→ gn02118620: 經營個洨 尖嘴小夫跟菊肥婆還不是空降高雄吱還不是投 09/20 10:38
→ gn02118620: 很爽 09/20 10:38
→ gn02118620: 高雄這個屎坑誰都救不起來啦~救起來的可以稱神不為過 09/20 10:39
→ gn02118620: 什麼不經營就不投他根本高雄吱的胡扯話術 09/20 10:40
→ gn02118620: 正確名稱是「國民黨沒經營就不能投，但DPP可以喔^^」 09/20 10:40
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 10:44:07
→ skylion: 招商會是硬功夫 09/20 10:44
→ skylion: 看能不能抓住契機了 高雄人其實想回高雄的很多 09/20 10:45
推 ABA0525: 重点就綠色吳敦義讓高雄變綠色苗栗 09/20 10:45
→ ABA0525: 老胡這麼救台中 我們學這個就好 09/20 10:46
→ ABA0525: 北漂誰不想回來，但很多在新竹桃園落地生根了 09/20 10:47
推 skylion: 七年級生大致上沒救了 但未來尚有可為 09/20 10:50
→ skylion: 不能讓我們的子弟一再外流 一定要讓好的公司來高雄 09/20 10:51
→ Leewardz: 有封測廠等於有半導體產業,真是匪夷所思的定義 09/20 10:51
→ colawei: 園出先做出來還是廠商先進駐 先有雞還是先有蛋的化石問題 09/20 10:53
→ Leewardz: 另外,建議你先去分清楚 加工出口區 跟 科學園區 的差別 09/20 10:55
就70年代,那一代人的觀點,原來加工出口區,所以提供的就業機會,不能和現在的科學園區
相比較.
你科學園區主要提供不就是高薪和就業機會,及產業升級.
就當時從農業社會轉化到工商社會的過程中,當時的加工出口區,提供的不就是就業機會,
和產業升級.然後從這些轉變,提取所得紅利.
另外,原來你以為封測廠不算半導體.
如果以你的觀點,那新加坡在嘴什麼.
新加坡一直在做國家行銷時,半導體就是他們行銷的重點.
那你去查查他們的半導體的內容吧.
結果現在再來看看他們現在半導體的榮景在那裡.
然後你再來看看,如果台積電進來之後,你要看到的是台南經驗還是新竹經驗.
但是現在台積電不來了,來得是華邦.
你再看看華邦是做什麼,台積電是做什麼.
你覺得當初在台南帶不起來聚落,放在高雄就起得來嗎!
你要不要把竹科工商名錄和台南工商名錄拿出來對照看看.
台南是有帶上一些就業機會,將來是會更多沒有錯.
但是半導體的全聚落呢!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:00:09
→ lugiam: 重工業 石化工業養活那麼多人 還一直有人死命要趕出去 政 09/20 10:59
→ lugiam: 府無作為就算了 還樂得順水推舟當作政績 中小工廠沒人管 09/20 10:59
→ lugiam: 缺錢找國營半國營提領就好 這政府真好當 09/20 10:59
→ lugiam: 喊喊台積來高雄 XX園區進駐 選票就源源不斷 笑死人 09/20 11:00
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:02:18
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:10:29
→ Leewardz: 半導體跟封測,加工出口區跟科學園區,跟你解釋這些很累 09/20 11:04
推 keita2277: 推 09/20 11:05
→ Leewardz: 如果你認為這些都是一樣的東西, 那我也不勉強你 09/20 11:05
我倒想聽你解說,半導體跟封測,加工出口區和科學園區的差異在那裡.
而且我蠻想知道,居然有人會認為封測不算半導體.
原來台積電的晶圓做好之後,不用封測就能上到機板上了.
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:15:08
噓 aass5566: 說這麼多... 不投陳其邁 難道你要投KMT? 09/20 11:27
→ jeter17: 老掉牙的東西了.台積跟半導體不選高雄不是單一因素.中央 09/20 11:32
→ jeter17: 政策.高教學術.水電資源被重工把持...等等.再說為何台積 09/20 11:32
→ jeter17: 非要設高雄?設高雄對高雄跟南高屏整體發展反而不會比較 09/20 11:32
→ jeter17: 好.餅作不大形成不了分工互補的經濟廊帶.同時加重環境的 09/20 11:32
→ jeter17: 負荷壓力.倚靠電子製造業並非高雄的出路 09/20 11:32
我覺得怎麼把台南高雄的產業廊帶建立起來,相互互補才是比較重要的..
但是今天看起來,南部缺人是不爭的事實.
但是這部份,還是要看中央怎麼規劃和執行.
但是以蔡總統的政策白皮書,要給高雄的產業升級是以鋼鐵工業延伸的軍火工業和造船
工業.基本上,半導體的群聚就是一個竹科了.
台南台中要複製出來,還是需要時間.
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:39:53
推 OK8066889: 當時陳菊爭取台積來的時候，護航群好像不是上面的說法 09/20 11:35
→ lugiam: 中央現在就民進黨 高雄沒那個環境 做不起來就好好攤開來 09/20 11:35
→ lugiam: 講 不要到每到選舉就拿出來騙選票 09/20 11:35
→ Leewardz: 簡單講,台積電做蛋糕,日月光作裝蛋糕的盒子,誰是主角 09/20 11:39
→ jeter17: 半導體業原本就不是高雄的長處只是因為台灣對它的迷思. 09/20 11:39
→ jeter17: 高雄發展自身優勢跟多元新創產業.南高屏必須朝獨立於中 09/20 11:39
→ jeter17: 北部的經濟帶發展.這才能擺脫及淡化人才弱勢.人才才會進 09/20 11:39
→ jeter17: 來而不是北流 09/20 11:39
→ Leewardz: 做盒子的再怎麼產業升級,也只是永遠低毛利的配角而已 09/20 11:39
→ Leewardz: 拿後端低毛利的封裝,跟台積電這種高毛利的晶元製造比? 09/20 11:41
台積電的產值紅利是全民共享嗎,你當一個台積電到高雄就會翻轉?
你當台積電來之後,就會帶起全高雄的薪水紅利提昇嗎!
台南都看不到了,一個例子在這裡你不看,還一直在想高雄會因為來一個台積電就會帶來
聚落產生.
更何況,來得不是台積電,來得是華邦.
來得不是晶圓代工;來得那是做記憶體的.
那你要想這種產業來得之後,是否會帶來群聚,就要觀察了.
今天做盒子的,連做盒子的供應鏈聚落建立不起來是,你還說去想改做蛋糕,
然後看看會不會造成做蛋糕的聚落,那是不是要先討論先有蛋還是先有雞的問題.
我再告訴你,今天台南薪水高的,就只有台積電那一群.你去看看週遭非半導體的電子產業,
在南科的薪資水準,是不是可以追得到台積電.
我們也先不講台積電做比較好了,你去算算南部電子業的薪水去比較中北部的薪水,有沒有
差了一萬以上還有多.
台南都沒有辦法去複製一個新竹科學園區時,你怎麼在高雄copy一個起來.
然後還不先講對岸正在全力發展半導體咧!
→ OK8066889: 陳菊在爭取的時候，各種描繪台積來了後的高雄榮景的文 09/20 11:42
→ OK8066889: 章在所多有。現在沒爭取到又說沒爭取到也沒差，笑死人 09/20 11:43
→ jeter17: 半導體聚落不止竹科.但上得了檯面的就竹科.這才是關鍵. 09/20 11:45
→ jeter17: 所以為何還硬要去複製竹科?這有可能嗎?就像其它縣市硬要 09/20 11:45
→ jeter17: 複製出跟高雄一樣規模的遊艇產業不是很可笑？ 09/20 11:45
當台灣的對岸,在傾國家之力,發展和台灣競爭的產業時,你有什麼資源,來提升
自己的產業環境,吸引同類型的產業來台發展進駐.
並連帶提升在地的產業進行轉換.
還是說,你本身自己就有一些有優勢的產業,但是透過政府提供資源注入,將這些產業依靠
即有的優勢來進行升級轉變.
現在一堆新的工業區,科學園區都一直往新竹即有的聚落蓋下去時,你想即使高雄放一個台
積電在這裡,那些聚落會下來嗎.
新竹到高雄不就三個小時的車程而己,你當廠商會為了省那三個小時就來高雄開分公司嗎.
台南都不會開了,還開到高雄去嗎!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 12:08:38
→ lugiam: 日月光做蛋糕盒子？我開始覺得你完全不懂半導體製程了 09/20 11:48
→ Leewardz: 就像有人搞不清楚科學園區跟加工出口區的差別一樣 09/20 11:50
→ Leewardz: 對裝睡的人永遠解釋不清 09/20 11:50
→ Leewardz: 把日月光這種封裝就當作是半導體業代表的真是奇譚! 09/20 11:52
我說日月光是半導體的代表嗎,還是你會覺得台積電是半導體業的代表.
我是不知道你在電子業打滾多久了,還是你認為在台灣講台積電,只是純粹在講台積電這家
公司.
今天你如果覺得台積電就是半導體代表,那也不過是坐井窺天啦.
但同樣的,你不認為一個封測業帶不起一個產業的群聚鏈時,去看看竹科多少公司,是對封
測做服務的.
推 lugiam: 我在講你耶Leewards 你如果不在業界不懂不要講一堆 09/20 11:53
→ Leewardz: 大家常常說高雄有鋼鐵業,石化業,就時沒有聽說半導體業 09/20 11:54
→ Leewardz: 不要把低端低毛利的封裝業,就來講說高雄有半導體業 09/20 11:55
→ Leewardz: 晶元製造跟封裝測試根本是不同領域的東西 09/20 11:56
→ Leewardz: 就像做蛋糕的跟做盒子的是完全不同的製程 09/20 11:56
今天即使做一顆電容器和做一個真空管都是不同製程啦.
今天做LED晶粒和個晶圓也是不同製程.
你要不要去看看,當初力晶是怎麼把原本做記憶體,改來做晶圓代工.
還是你覺得,台積電都快量產去做5奈米,怎麼不跨業去做記憶體來打掉三星.
如你的觀念來看,封測業的日月光不算是半導體產業時,那你會不會覺華邦來了高雄之後,
就算是半導體了嗎.
可能你的觀念裡,只有台積電能代表半導體吧.
如果是這樣子,那去新竹看看廠區裡,進駐的廠商公司,都是做什麼的.
噓 youbi: WUS是第一間在蘇洲昆山的台企，更別說吳家父子都長期在滬電 09/20 11:59
→ youbi: 重心早移了。南楠電北華通欣興。高雄已承接化工重工，沒有 09/20 12:00
→ youbi: 土地在容納PCB 產業。 09/20 12:01
→ youbi: 你要不要打聽WUS 在舊廠怎么處理廢液。嚇死你喔 09/20 12:01
PCB,我是在討論PCB產業嗎.
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 12:25:49
→ lugiam: 有些半導體公司根本不生產半導體 只做設計而已 所以他根 09/20 12:31
→ lugiam: 本不懂吧 09/20 12:31
推 onomedu: 台積電也有作封裝 09/20 12:38
推 sleepyrat: 與其執著於有沒有科學園區，不如想好要發展哪一種產業! 09/20 13:05
推 johnaqu: 這篇邏輯正確，只能看78怎麼搞這四年，反正立委議員不想 09/20 13:08
→ johnaqu: 再支持DPP 09/20 13:08
→ Leewardz: 華邦電少說蓋的是12吋晶圓廠,拿這代表半導體業沒問題 09/20 13:11
→ Leewardz: 最近也有消息,台積電有準備併購記憶體廠 09/20 13:11
→ Leewardz: 誰說日後台積電不能做記憶體? 09/20 13:11
→ Leewardz: 拿低端的封裝測試,就說高雄已經有長久的半導體產業 09/20 13:12
→ Leewardz: 這種講法還真具有說服力 09/20 13:13
笑死人了,你到底有沒有去goole華邦電是什麼產品的.你拿晶圓代工廠去做電晶體,那你乾
脆叫力晶回去做記憶體算了.
台積電的存在,在於他能帶動所有半導體的上下遊產業及相關產品所形成的聚落.
這其中包括像聯發科或是聯詠這一類的IC設計,再由設計端所產出的的產品,所衍生的電子
系統廠.接著由於半導體製程的開發創新,帶動相關像漢微科或是科林研發這種設備廠商,
投注資金進行設備的開發和創新.
你會說封測廠是半導體末端在賺的都是毛利率.但是你有沒有去看看,台灣這幾家封測廠的
產值大到什麼程度,光是日月光大到污染了後徑溪,讓高雄市政府高高舉起,輕輕放下.
然後再看看真正半導體的末端,就是癈晶圓的回收產業,就讓默默無聞的光洋科的股價曾經
上到一百多.
這連帶的內容,產值最高的還是IC設計公司.
為什麼一個台積電能帶動起一大群IC設計公司的動能,一堆IC設計公司要看台積電的新製
程,來對系統IC或一堆關鍵零組件進行優化.這是台積電最大的產值所在.
你以為一家做半導體的華邦,能帶動這麼多的產業嗎.
最搞笑的是,你當台積電做晶圓代工時,會想回去和三星對殺比拼記憶體嗎.
別鬧了,今天台積電的製程技術在海放三星時,最賺的還是IC設計客戶的訂單啦.
好好的A8 A9CPU這種高單價的不賺,跑去賺記憶體!
推 sleepyrat: 西門町在行人徒步區成立前，一度敗壞到只剩老人會去!! 09/20 13:13
→ sleepyrat: 台北東區商圈早在信義商圈崛起時就沒落了，這幾年只是 09/20 13:15
→ sleepyrat: 更加明顯，而且應該回不去了~~ 09/20 13:15
→ lugiam: 如果你說日月光低薪血汗 勉強還過得過去 但說封裝不算半 09/20 13:20
→ lugiam: 導體 只是貽笑大方而已 09/20 13:20
噓 youbi: 在文中打個楠梓電，還以為你懂產業，原來什麼都不懂，失敬 09/20 13:21
我是不知道你知不知有一種技術叫做載板電阻電容器.
你如果不知道,可以去google.但我在猜你可能google不到.
這種東西是楠梓二十年前做的東西.
和日本合作開發的.
基本上你如果把楠梓電看成一般大間的PCB板廠,那不知道是你懂產業,還是我不懂產業
今天這種被稱為夕陽高污染的PCB板產業,你會以為是所有電子產品最難賺的部份.
它的確是最難賺的,但是任何的電子產品沒有他還真不行.
當台灣一堆PCB板廠外移出去時,留下來的可以存活的,在全球上來看,都不算是太癈的公司
而且一堆你想像不到的高端技術在其中.
你當作PCB廠,只要買設備回來,產線架好就能運作了嗎.
沒有技術,你當別人要下單給你做!
→ Leewardz: 封裝業頂多只是半導體周邊產業而已,跟半導體業差遠了 09/20 13:28
→ Leewardz: 就像中鋼可以代表鋼鐵業,但是下游加工業沒辦法代表一樣 09/20 13:29
笑死了,看你這談封測時,最好去把半導體製程再修一修吧.
封裝業的所有製程,你當設備買回來就能動了.
還半導體週邊產業咧.
有一大堆設備廠,化工廠,光靠日月光的定單,就吃得肥肥油油的了.
還半導體的週邊產業咧.
→ feldene: 其實是不是半導體根本不重要，重要的是能給的起薪水 09/20 14:32
→ feldene: 文中要表明的是整個產業鍊，就算做蛋糕盒子，也要有印刷 09/20 14:33
→ feldene: 工廠，甚至上層的紙工廠 09/20 14:35
→ feldene: 不是一家公司來高雄就會整個起飛，也不可能有一家沒供應 09/20 14:35
→ feldene: 鍊的廠商硬要設在對自己原料取得不易的地方 09/20 14:36
→ feldene: 在60、70年代薪水比較，楠梓加工出口區的確是相對較優渥 09/20 14:37
→ feldene: 高雄強的明明是傳產 鋼鐵螺絲整個鍊已經很完整 09/20 14:40
→ feldene: 也被高雄市拿來當做世界螺絲重鎮宣傳，這麼好的點不發展 09/20 14:41
→ feldene: 廠商擺爛就算了，畢竟營利為主，政府也沒有意要發展 09/20 14:43
→ feldene: 能變螺絲重鎮政府完全只是沾光 09/20 14:43
→ Leewardz: 螺絲業跟封裝業類似,都只是主產業的周邊附加產業而已 09/20 15:01
→ Leewardz: 這種周邊產業跟主產業的產值效應差太多了 09/20 15:02
→ feldene: 能禁的起勞檢 給的起薪水我都當是好產業，跟上層下層無關 09/20 15:03
→ feldene: 螺絲也有能植入人體的，這也不算低毛利吧 09/20 15:04
→ feldene: 嚴格來說TSMC也只是生產零件給蘋果，怎麼就算是好產業 09/20 15:06
→ feldene: 有產值是公司本身研發能力夠，跟做什麼相對關係較小 09/20 15:07
→ Leewardz: 你要拿台積電類比,也應該拿中鋼類比才是吧... 09/20 15:11
→ Leewardz: 螺絲這種周邊產業,要類比可以找同樣是周邊的封裝測試業 09/20 15:11
→ feldene: 重點又不在企業大小規模或是產品高低階 09/20 15:13
→ feldene: 就業者在意的只有薪水 薪水 薪水 09/20 15:13
→ feldene: 我拿已成聚落的螺絲鋼鐵只是要對照從零開始的"半導體" 09/20 15:14
→ Leewardz: 你要講螺絲產業,我要講這都是鋼鐵業的群帶產業 09/20 15:26
→ Leewardz: 也就是中鋼帶動出來的周邊產業,造成的附加產值 09/20 15:27
→ Leewardz: 不要拿周邊下游產業去類比上游產業,這樣是不對等的 09/20 15:27
→ feldene: 螺絲 管件都是鋼鐵業下游產品 09/20 15:27
→ Leewardz: 上游產業可以帶動很多下游周邊產業,帶來的產值才大 09/20 15:27
→ Leewardz: 台積電也是類似像中鋼的上游產業,所以可以帶動很多周邊 09/20 15:28
→ Leewardz: 一般而言,台灣給的起高薪的,大都是這種上游主產業 09/20 15:28
→ Leewardz: 所以高雄產業要發展,應該要發展主產業,而不是周邊產業 09/20 15:29
當你不懂這個產業型態時,你以為把3奈米設進到高雄,就可以帶高雄的產業昇級嗎.
你看看台南是不是有一堆產業跟著升級上來.
如果有,為什麼台南理工科系的起薪,還是比中北部的科技廠低.
低到一堆人還是往中北部跑.
還是你根本沒有仔細去看,台南的半導體群聚有沒有正式的起來是,再去比較新竹的地,己
經不了, 一直往竹南移動過來.
有沒有去思考,為什麼台南即使台積電把五奈米都設在這裡時,一堆IC設計公司還在中北
部.
你天真的以為有一個台積電,台南就一堆半導體的服務廠就跟著過來了.
天真的以為一堆IC設計公司,就往南跑了.
問題是,來南科把工商名錄拿出來,算算台南市有幾家IC設計廠吧.
台灣就這麼大,高速公路又麼多條.
你當這些科技廠的老闆,手氣可以闊到在中北部有的東西,完整的再複製來台南高雄嗎!
→ feldene: 台積電帶動的是他的上游產業，供應商設備商跟建廠商 09/20 15:29
→ Leewardz: 這樣帶動總產值才會高,才會真正帶動城市發展 09/20 15:30
→ Leewardz: 台積電有其供應商,也有其配合廠商,這都是周邊效應 09/20 15:30
→ Leewardz: 封裝測試也都是這些晶圓廠的周邊產業 09/20 15:32
→ feldene: 算了，我中離，掰掰。 09/20 15:32
→ lugiam: 中離是正確的 啥都不懂還拿中鋼來救援 09/20 16:04
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 17:08:14
→ Leewardz: IC設計並不是晶圓廠的周邊產業,他是屬於軟體業的 09/20 18:27
笑死人了,你說IC設計不是晶圓廠的週邊產業.你真得懂電子科技廠的專業分工嗎.
原來你認為MTK,做的東西只是軟體.
原來你覺得瑞昱設計出來的內容,只是軟體.
→ Leewardz: 就像Intel跟Microsoft的關係 09/20 18:27
你把台積電和MTK的關係,比做Intel和Microsoft.
→ Leewardz: Microsoft並不需要設在Intel工廠旁邊 09/20 18:28
→ Leewardz: 另外,我覺得你應該去搞清楚什麼叫做半導體 09/20 18:38
你要不要回學校去重修一下,半導體概論.
還是你要不要回去看一下54金錢報,看看台灣的IC代工是怎麼運作的.
→ Leewardz: 為什麼封測業只算半導體的周邊產業,而不是半導體業 09/20 18:39
→ Leewardz: 一直打轉說高雄有封測廠,就等於高雄有半導體業 09/20 18:40
→ Leewardz: 這種說法只是似是而非的講法而已 09/20 18:40
你不懂IC產業,至少會google吧.
你要不要把你的內文貼出來,讓大家評評看,尤竟是誰不懂IC製造和晶圓產業丫.
要不要我把整個產業概況,直接畫圖給你看丫.
→ lugiam: 不懂就閉嘴 一直秀下限 我都懶得糾正你了 09/20 18:57
→ Leewardz: 講道理講不贏別人,就要別人閉嘴,真是什麼樣的人都有! 09/20 19:04
→ lugiam: 都可以把封裝形容成做蛋糕盒子的 我還能說什麼？沒啥好講 09/20 19:13
→ lugiam: 的啊 反正你就按照你腦子裡的表象找同溫層取暖就夠了嘛 09/20 19:13
→ Leewardz: 你搞不清楚什麼叫做比喻,主產業跟周邊產業的差別 09/20 19:15
→ Leewardz: 我比喻台積電像座蛋糕,封測廠像做裝蛋糕的盒子 09/20 19:16
→ lugiam: 只會講台積電 你要買晶圓片回去當鏡子嗎 你家3C產品晶圓 09/20 19:16
→ lugiam: 片插進去就會動膩 講你不懂還氣噗噗 09/20 19:16
→ Leewardz: 所以封測業只是台積電這種晶圓廠的周邊產業而已 09/20 19:17
→ Leewardz: 如果這種比喻都沒辦法理解,那只好祝福你了 09/20 19:17
→ lugiam: 只知道軟體設計 當做硬體 韌體的工程師都不存在就對了？ 09/20 19:18
→ Leewardz: IC設計業,硬體韌體工程師? 看不懂你要表達什麼東西 ? 09/20 19:20
→ lugiam: 你當然不懂 因為你不懂啊 09/20 19:22
→ Leewardz: 對阿,講不贏人家,就一定要說對方不懂,是吧! 09/20 19:22
→ lugiam: 不懂快去估狗 不過我也懶得回了 09/20 19:24
→ lugiam: 還周邊產業勒 09/20 19:24
→ Leewardz: 好啦,你最懂,台積電應該請你去當顧問 09/20 19:25
→ Leewardz: 不過我還是再跟你講一次好了,當對牛彈琴也無所謂 09/20 19:27
→ Leewardz: 台積電等晶圓製造是主產業的話,封測業只算是周邊產業 09/20 19:27
→ Leewardz: 中鋼是鋼鐵主產業的話,螺絲產業只能算是鋼鐵周邊產業 09/20 19:28
→ Leewardz: 發展這種主產業,自然會帶動周邊產業發展,效應產值才會大 09/20 19:29
推 missmiki06: 所以你是市長會怎麼做？短期？長期？ 09/20 23:47
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 10:10:42
推 fusen80: 中肯分析 09/21 23:17