Re: [問題] 高雄市為什麼會負債三千億啊?

[IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)]

※ 引述《pujipuji ()》之銘言：
給原PO
這都是官方資料
也就是政府部門的各級處公務人員所歸納出的結論
我想應該不算偏頗

實務能力應該也都不輸碩博士論文的等級

不要因為它以新聞的模式呈現
就先把內容打成黑五類

"因為這一查下去 所有相關經手的公務人員 一概犯法"

先貼第一篇

https://udn.com/news/story/11316/3013856

我先劃一下我想說的重點

1.國家債務每人104萬 共六兆五千四百億

  你有感覺嗎?
  不舉債 怎麼建設?
  全世界沒有一個國家不舉債
  台灣在舉債部分 相較於各國之低 可以查查看
  話說到這裡

2.「縣市已連兩年實質減債，」國庫署高層說，可能大家都被苗栗縣瀕臨破產的事件嚇到，
  「財務改善狀況已成為縣市首長的施政績效之一」，縣市不僅依償債計畫還債，還比預期
   還得更多，再也不能用「苗栗化」來形容財政惡化了。

3.剛進入債務警戒的新竹縣，去年度償債一點六億元，償債情形良好。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^

*當大家說著新竹縣市 薪水全台最高的同時 卻忽略了 它已經進入債務警戒線

https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5069180


: 說到論文，我就想說找看有沒有關於高雄財政的論文
: 由於單一經驗個案，題材規格大概不太夠寫成期刊論文
: 因此高雄個案的都市財政經驗研究，以碩士論文為主
: 不過依然值得看看
: 我在全國碩博士論文網，找到比較近期的有四篇
: 有些能看到全文，有些還未開放網路閱覽，只看得到摘要
: 內容大略可整理如下：
: （1）關於高雄負債的成因
: 廖啟超（2015）認為 (a)「財政收支劃分法」給予直轄市政府
: 的歲入規模不足以支應歲出責任，對直轄市財政產生極大負擔
: 。且 (b) 高雄市於負擔高額教育科學文化與社會福利支出之下
: ，仍進行經濟發展建設，造成累計負債餘額上升，為高雄市累
: 計負債較高的重要因素。
: 蘇彥璋（2014）認為縣市合併後 (a) 土地擴大，建設經費不足；
: (b) 人事費占自有財源比重過高；及 (c) 歲入多年停滯。導致需
: 舉債支應不足。

這個攸關個人學位及研究單位之聲譽
我沒有資格評論

http://www.peoplenews.tw/news/bbf6f8e3-3f22-4acc-896b-e74a59531499

重申
雖然是丁允恭高市新聞局長所言
但高雄市府底下公務人員
有藍有綠
作假是一律進牢房的

我要劃的重點如下

1.高雄總資產是負債的五倍 這用家庭理財式的觀念就可以解釋 不用多說

2.其中 原PO引用的論文中提到
  "給予直轄市政府的歲入規模不足"

  我就直接了當地說了
  只有給予高雄的經費擋下來

丁允恭:
       民國100年起，4年來中央補助高雄總額減少630億；如中央補助款不減少630億，
       高雄幾不需舉債



大家都有看到韓國瑜的造勢晚會吧?



"獸魂碑"



看到那個場地
我只能莞爾一笑

KMT長期攻擊高雄市政府"無謂舉債"的浪費建設

捷運(不管橘紅黃線哪一線都好)
蚊子館
市容美化啦

替他載來滿滿的本縣市及外縣市支持者(據傳動員嘉義以南 也有台中以南一說)
是什麼?
不好意思

是他們口中賠錢又沒效用的捷運 XD

一出大東捷運口
又是一個浪費錢的大東藝文中心 XD

如果沒有他們口中這些浪費錢的建設
他可能連造勢晚會都辦不起來 XD



這些工程 全都是國民黨長期拿來打高雄的"給溪啊" XDD
高雄需要捷運嗎?
高雄需要藝文中心嗎?
我聽到都膩了...



再來
韓國瑜的支持者看到橋上站滿了人潮
紛紛士氣大振

但老高雄人都知道 橋底下是什麼?

"""鳳山車站"""

鳳山車站正在地下化
這筆六百億以上的經費
誰擋下來

馬吳執政時期

這六百億最後誰吞 市政府吞 所以高雄的負債多了這一筆

我想問
台鐵的工程
應該由地方政府負擔嗎?

更不用說當初談好的縣府併市府後該給的經費少給

3.現在有人打高雄市每年要付21億的利息給銀行



  "高雄對地方公教優惠存款(18%)每年亟需支出46億"



  不好意思
  我們給18%的優惠高達46億
  遠比舉債2500億給銀行的21億

  還多2倍有餘!!

  好年改
  不改嗎?
: （2）高雄負債狀況評估
: 廖啟超（2015）提到負債的累積，提高還本付息的壓力，會進
: 一步惡化財政績效。
: 而林芳如（2017）則較樂觀指出「高雄市的公共債務雖然持續
: 上升，但若考慮所得成長後，債務所得比並沒有持續上升的傾
: 向，反而呈現均數復歸；財政赤字近年來似乎得到控制，規模
: 未持續增加，顯示長期下，能回到穩定的水準。」
我看到的財經雜誌
有署名的財經專欄
幾乎都是林芳如小姐的看法

高雄市歲入與歲出幾乎打平
      資產遠大於負債

說白話
每年的現金流持平
可調動的借款額度在300億左右
施行重大建設無虞
(也就是我每年可以借一筆錢 去償還長期債務的錢 去降低利息支出)

資產也是負債的五倍 非苗栗的1.08倍
這樣的家庭要破產
是真議題嗎?

我之前找相關的資料也都在板主統一標題的規矩下 一掃而盡 摸摸鼻子啊
重找太累人
拿新的好
: （3）財政解決方案
: 廖啟超（2015）從財稅分配的結構面著眼，認為若提高地方政
: 府在歲出入上的權責，能鼓勵地方政府的財政動力，促進績效。
: 而蘇彥璋（2014）和汪怡萍（2015）則提出了一些財政策略上
: 的解決方案：
: (a) 執行零基預算，減少不必要、無效率的支出
: (b) 控管人事費用成長（業務委外及調整人事規模等）
: (c) 因應少子化，教育資源整合
: (d) 社福政策引入民間資金
: (e) 提高土地、房屋稅稅基
: (f) 控制經常門支出占比，避免排擠資本支出
: (g) 增加經濟發展支出及資本門建設，建設性支出可增加稅收
: 參考文獻
: 1] 汪怡萍（2015）從地方財政問題探討財政收支改善之研究
:         -以高雄市為例。國立中山大學財務管理學系研究所，
:         碩士論文。
: 2] 林芳如（2017）高雄市財政永續性之再研究，國立高雄應
:          用科技大學高階經營管理研究所碩士在職專班，碩士
:         論文。
: 3] 廖啟超（2015）由我國財政結構討論地方財政問題-以高雄
:         市為例。國立中山大學財務管理學系研究所，碩士論文。
: 4] 蘇彥璋（2014）從財政收支結構與趨勢探討地方財政困境
:         -以高雄市為例。國立中山大學財務管理學系研究所，碩
:         士論文。
https://tube.chinatimes.com/20180717001606-261416


107年
     台北債務  948
     新北債務 1393
                  2341
     土地面積         2324

     高市債務     2499
     土地面積         2952

為何我每次都要特地把土地面積給標示清楚?

原PO
你在這篇查到的汙水下水道為什麼佔的費用如此的高

https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540747543.A.3DF.html

就是因為地廣啊 XDDD

下水道這種東西還要解釋嗎???
就連續不可斷 XDDD

除非原縣區居民是二等公民 汙水下水道不做

不然(現)高雄市要做汙水下水道
就是比台北+新北的面積還要大啊!!
怎麼可能不砸錢

也許阿蓮 彌陀等原縣區覺得被放生

這些工程從舊市區呈放射線散出建設
當然是從鳳山橋頭岡山 等接近原市區的地方開始來

原因無它 舊市區接管已經做了很高的比率
而舊縣區 礙於經費 遲遲沒有動工

所以接管當然是從市區近的地方開始動工

我看到韓國瑜的三山翻轉政策
我想問
他真的知道市府把資源放哪邊嗎?...

鳳山如果沒建設 炒房不會炒文山特區 炒鳳山
岡山如果沒建設 汙水下水道都排定時程 這樣叫放生?
               (好啦 造價一戶帝寶的岡山之眼我也算進去好嗎? XD)
至於旗山
的確離市區偏遠 建設還沒到那邊沒錯
旗山人要抗議 我是沒意見

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最後貼這篇就好

https://buzzorange.com/2017/11/07/ko-p-mock-kikuchen-is-wrong/

引述台北市資源優渥那段



許多企業在台北繳稅，但製造工廠卻在高雄生產汙染，加上過去中央政府挹注大筆的金錢
資源在首都台北，柯文哲難道無知顢頇到連這情況都不知道嗎？

誠如陳菊所言，如果今天高雄有像台北 11 條軌道建設，有中央挹注 1 兆以上預算，高
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
雄當然不需舉債。 柯文哲將台北既有的公共建設視為理所當然，無視其他城市發展這些
公共建設所需耗費的金錢與心力。



回到本文開頭
全台目前負債
六兆五千四百萬

中央挹注近兆的資源在台北市
台北市土地面積又是高雄市1/10

能建設的中央都幫忙建設了
還錢很難嗎?

北市相關市政我沒資格評論
我只針對大家對於
"台北能還錢 高雄為何不能"
這點來說明

財經相關人士/或學生/學者為什麼評論不算多?
學理派系太多
派系不同
看法是南轅北轍的 細節討論下去 根本是研討會

有一個東西幾乎是各派系(9成以上吧)的共識
就是舉債建設最安全 也最無爭議
前提是 不亂蓋就是 XD

如果汙水下水道 排水防洪 軌道運輸 叫無謂建設 那我也沒啥好說的了...

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至於等等我大概可以預期聽到
高雄人就是不懂得檢討自己
巴拉巴拉的推文

我們知道缺點在哪
陳菊自己要把台積讓給太子
自業自得 XD

如果當初高市府拿下台積
龍頭效應 什麼話都不用說 用一個台積就打死了

我不是嫌華邦不好
但龍頭駐陣
氣勢就是不同啊 XDD

政治面分析也不想說了 因為好累 就醬

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.208.102
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540897856.A.74B.html
修改錯字 無修改推噓文
推 sissy27: 受益良多
推 imhideji: 推
推 deutyi: 認真推
推 chiefoflaw: 韓粉坐平常他們最不屑的高捷去抗議
推 Borges: 推 3000億對高雄只是九牛一毛
這話真酸 XD
但實際上 現在高雄被拿來當成高舉債的標靶
算一算
馬吳時代縣市合併跳票的錢 起碼近千億

北高雙縣同時升級

高縣最後只拿到新北經費的 1/3 這都可以查
推 rock6899g: 推起來
推 guilt: 推 認真
推 Lizus: 所以我說 台北即使連公子當選 也差不到哪去
推 rahim03: 推這篇
推 lawrance: 推 整天被唱衰真的不爽。
推 elaine0924: 推
推 ddkkz2003: 推
噓 ron0803: 千錯萬錯都別人錯阿  不ey
推 new8gi: 之前看文章說台積電好像要求的部分本來就
→ new8gi: 沒辦法提供，其實一開始就是假議題，我不
→ new8gi: 會投韓啦，只是突然間覺得高雄怎麼就熱門
→ new8gi: 了？
噓 yin309: 林北就是不爽旗山都沒發展啦 怎樣
→ TaiwanXDman: 雖然我推這篇的一些觀點
→ chiefoflaw: 因為高雄長期被網路霸凌，又是民進黨
→ chiefoflaw: 大本營
→ TaiwanXDman: 但反對者仍然可以提出像是台中 台南
→ TaiwanXDman: 一樣是縣市合併 有廣大縣區
→ TaiwanXDman: 但負債也沒有成長這麼快
→ ron0803: 最好笑的是 爛死了 支持者還會幫忙找理由
→ ron0803: 貪污是他爸爸貪的
→ ron0803: 欠錢是中央錢給太少
→ ron0803: 南部人真的很好笑 台南市要選一個貪污犯
→ ron0803: 高雄選一個貪二代
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/KTrqGpP.jpg
推 chipher: 好文推，只是你辛苦找資料寫了一大堆，
→ chipher: 韓粉還是只會無腦酸
推 KleinSchwarz: 貪污是他爸貪的，中央錢給太少都是
→ KleinSchwarz: 事實啊，今天一個德國人他老爸是納
→ KleinSchwarz: 粹他也就是納粹？
→ chiefoflaw: 韓藍教主自己也官司纏身
→ chiefoflaw: https://i.imgur.com/iW9mnwX.jpg
→ chiefoflaw: 韓國瑜給你滿滿的國民黨
→ ron0803: 南部人真的好好笑 哈哈哈 互相取暖大會
→ spcalice: 樓上，高雄人喜歡不貪污的人，你看到支
→ spcalice: 持的是網軍
→ ron0803: 南部人最愛貪污的人啦 阿扁趴趴走 人氣高
→ ron0803: 就算是本人貪污也會說法院國民黨開的
推 yaieki: 看吧 寫得再好資料找再多 不想看的還是不
→ yaieki: 看繼續酸 之前看到有韓粉說高雄人全都快餓
→ yaieki: 死了蓋什麼藝文中心跟總圖浪費錢 連排水系
→ yaieki: 統都能酸的就知道在這些人心中高雄就是什
→ yaieki: 麼都不配有的蠻荒地區
→ ron0803: 陳菊叫人特赦阿扁 結果蔡英文執政 不敢說
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/1V2ipts.jpg
推 bear701107: 要嗆貪污的話 我想一堆議員都要退選了
→ chiefoflaw: 韓國瑜發獎金給高階親信
噓 ron0803: DPP硬插510有比較好看嗎
→ ron0803: 貪污的都去死一死最好 不管哪黨
→ ron0803: 下個雨就淹水 馬執政說中央要負八成責任
→ ron0803: 蔡英文執政說是雨下太大
推 mkao20002002: 好幾樓的邏輯都死了
推 chiefoflaw: 韓國瑜當立委開貴族學校，利用職權跟
→ chiefoflaw: 台糖租大片土地，每年租金36萬
推 bear701107: 我說一堆議員要退選 就有人急著撇清
→ bear701107: 然後不敢再罵貪汙 超好笑
→ bear701107: 蔡英文至少沒有拒絕外援 不如說馬
→ bear701107: 拒絕美日來救援本來就很蠢
→ eemail: 有的人會認為講面積大是找理由 人口土地就
→ eemail: 行政區最基本的 講面積還會質疑就知道有多
→ eemail: 莫名了 該說是找碴
噓 ron0803: 面積最大的不是花蓮嗎 花蓮有靠夭過什麼
→ ron0803: https://reurl.cc/NXrek
→ ron0803: 要比人口  高雄有比台中 新北多嗎
→ bear701107: 所以花蓮的汙水道接管率勒？
→ bear701107: 你要先看懂別人提到面積時在說什麼啊
→ ron0803: 所以花蓮有淹水嗎 有負債嗎
→ ron0803: 管你接管多少 只覺得藉口超多超好笑
→ bear701107: 你先找個花蓮與雨量資料再來嗆 乖
→ bear701107: 所以你不是看不懂是沒打算看懂 我懂
→ painvano: 我覺得ron只是來反串的...
→ ron0803: 蓋一堆蚊子館 捷運窮到不開冷氣?
→ bear701107: 原來高雄市民都是蚊子
→ bear701107: 然後又不敢講花蓮了呵呵
→ bear701107: 你話題不要一直跳好不好 很難看
推 kawasaki123: 韓粉就只是聚集反年改的垃圾。
→ ron0803: 花蓮不錯阿 下雨也不會有地坑
→ kawasaki123: 身邊一堆同事還是投陳居多。
→ bear701107: 當然啊 花蓮國國王都用花崗石和大理
→ ron0803: 阿不是要講貪污 議員要退選
→ bear701107: 石鋪地 怎麼會有地坑呢呵呵
→ ron0803: 給你看有哪些人阿
→ bear701107: 來來來 你先po出來
→ ron0803: 有看到陳致中嗎 跟其邁的正義連線
→ bear701107: 那就退啊 其他的要不要退？
→ ron0803: https://reurl.cc/NXrek
推 chiefoflaw: 坑洞是重工業大車壓的，不然韓粉都不
→ chiefoflaw: 要住房子不要用塑膠
→ bear701107: 你去嗆退選啊 我也支持他們退選啊
→ bear701107: 那其他的勒？
→ ron0803: 好笑 最好都退一退阿 我能管得著嗎
→ bear701107: 你怎麼只能舉出致中啊？ 好針對喔
→ ron0803: 只覺得南部人超愛選貪污犯
→ ron0803: 因為他爸a很多 丟臉丟到國際去
→ bear701107: 看你提出來不就是挺想管的嗎？
推 misq2011: 推
→ ron0803: 所以 要怎麼叫他們退選 ?
→ bear701107: 對啊 南部某黨專出貪汙議員呵呵
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/NyRfGKn.jpg
→ ron0803: 只能靠你們自已智商 讓他選不上吧
→ chiefoflaw: 說的台北好像路很平似的
→ bear701107: 我是建議你可以開台發財車用大聲公放
推 whface: 推,賭爛DPP可以投他人但投給KMT,我就不懂
→ ron0803: 路不平 跟地坑比
推 fifi0828: 噗 韓粉無力反駁就只會跳針轉移話題
→ bear701107: 結果你提出來的東西要別人幫你解決
→ ron0803: 是你說叫貪污的退選 是我說的?
→ chiefoflaw: https://i.imgur.com/b6eCnAj.jpg
→ bear701107: 前面的急公好義到哪去了？
→ ron0803: 我就說南部人愛選貪污犯 有錯嗎
→ fifi0828: 本來懶得投的 看到一直洗超前超前 就默
→ fifi0828: 默買好車票
→ chiefoflaw: 每天都要韓藍教徒來高雄版亂
推 a82380: 幸福高雄 舉債三千 照蓋不誤
→ ron0803: 北嫖青年快回去投陳其邁 不要被看不起了
→ bear701107: 你問我要怎麼讓他們退選啊 問我喔
→ ron0803: 快去投貪二代 讓大家看看南部人水準
→ chiefoflaw: 網軍是低賤的生物，特別是韓國瑜的網
→ chiefoflaw: 軍
→ fifi0828: 去政黑取暖不就好了 還可以自嗨到11/23
→ ron0803: 推 bear701107: 我說一堆議員要退選 就
→ bear701107: 某黨專推貪二代 馬還幫忙站台 可見
→ fifi0828: 反正也講不出個屁啊
→ bear701107: 馬的水準也不過爾爾
→ ron0803: 是網軍的全家被車撞死 你有沒有種發誓
→ bear701107: ron0803: 所以 要怎麼叫他們退選
→ bear701107: 我發誓啊 你發不發？
→ ron0803: 不是你先說 我問你怎叫他退選阿
→ ron0803: 如果我網軍 我全家被車撞死
推 imhideji: 要指控陳其邁就拿證據出來啦 不用在那
→ imhideji: 邊影射來影射去
→ bear701107: 所以我說那是你提出的問題啊 問我唷
→ ron0803: 就貪二代 法院認證 指控啥
→ ron0803: 不是你說要貪污議員退選嗎
→ bear701107: 希望11/24後還看得到ron0803上線
→ ron0803: 我是沒辦法讓他退選啦 但是可以不投啦
→ ron0803: 但是我不相信南部人智商
→ ron0803: 阿你不發誓?
→ bear701107: 我是覺得你可以在看一下我的推文
推 luckymore: 反年改就覺得，你能舉債建設，還不如把
→ luckymore: 錢給我花！
推 imhideji: 下個雨就淹水是指台北嗎
→ bear701107: 不要用你的腦袋扭曲裡解後再自言自語
→ ron0803: bear不發誓?
→ bear701107: 發誓是你說要發誓的啊呵呵
→ ron0803: 笑死...不敢發誓不是網軍...
推 Lizus: 陳好不好還不知道 但韓吳許 3個就註定悲劇
→ bear701107: 依你的邏輯 是你說要發誓的啊 問我喔
推 louissuper: 感謝整理
→ ron0803: bear701107: 我發誓啊 你發不發？
→ bear701107: 這年頭你還真信發誓這回事喔
推 fifi0828: 別理他了啦
→ ron0803: 好啦 你怕被車撞死...
→ eemail: 講人口扯新北講面積扯花蓮 這種比法...
→ bear701107: 你都複製我說我發誓了 所以我發誓啦
→ ron0803: 南部人果然很會凹 不意外
→ ron0803: 請問網軍薪水高嗎 ?
→ bear701107: 這年頭還在說發誓的 大概社會歷練不多
→ ron0803: 算了，高雄那麼窮 .. 應該沒多少錢
→ bear701107: 你可以看一下你戶頭啊呵呵
→ ron0803: 對阿 很容易相信人 我不知道網軍這麼多
→ ron0803: 所以你戶頭錢很多 大創給你的?
→ bear701107: 哇 其他人也嗆你 你就專挑我回
推 cca1109: https://i.imgur.com/KqCw6Sx.jpg
→ bear701107: 看起來你很氣喔 回那麼多呵呵
→ bear701107: 今天又成功讓一個人在意到睡不著覺
→ bear701107: 你戶頭多不多我是不知道啦
噓 affluent: 別鬧了，好不容易地下化又在上面蓋輕軌
→ affluent: ，很好玩？你蓋了然後不用才是真的浪費
→ affluent: ，請不要用似是而非的話來影響別人
→ bear701107: 真的有些族群的筆戰水準就這樣
推 iangjen: 推原PO認真，獲益良多
推 lecod: 不敢對內文發表評論，只好戰南北轉移焦點
→ bear701107: 鐵路地下化和輕軌路線有100%重疊？
→ bear701107: 有些人總是說得好像輕軌蓋在原台鐵
推 fusen80: 這篇文章整理的真好,你要不要考慮直接發
→ fusen80: 一篇新的文章然後編錄精華區
→ bear701107: 軌道上面跑一樣 連google地圖都不肯
→ iangjen: 愛講貪污犯，卻不敢提貪到被中國趕出來的
→ iangjen: 政黨
→ bear701107: 他們只會說兩黨都會貪 所以要投KMT啦
噓 ron0803: 貪污犯應該都被趕到高雄去了吧
→ bear701107: 還有屏東啊 前一陣子的新聞還查得到
→ ron0803: 慶富案查到哪裡啦
→ ron0803: 就都南部地阿
→ bear701107: 忘了014也是高雄人 馬的愛將耶 呵呵
→ bear701107: 馬居然愛用這種人 可見馬應該也……嗯
→ ron0803: 原來014也高雄人 不意外 貪污犯大本營
推 imhideji: 屏東不是前陣子好幾個議員被抓去關了嗎
→ imhideji:  記憶猶新
→ ron0803: 蔡英文沒三小用 上任兩年關不到馬?
→ bear701107: 沒錯 在台北的馬最愛切割高雄惹
→ ron0803: 屏東不就高雄旁邊 貪污犯多 意外嗎
推 chen628: 推
→ bear701107: 高雄風災和氣爆都被完美切割
→ ron0803: 蔡英文 不關馬 是不是有什麼原因?
→ bear701107: 對啊 尤其是某黨的特別多喔呵呵
→ ron0803: 風災跟氣爆  中央要負八成責任啦
→ bear701107: 所以根本沒有東廠啊 有東廠 馬早就關
推 chipher: 笑死了，這篇在講高雄負債問題，韓粉拿
→ chipher: 不出反證，就跳針阿扁510花蓮
→ bear701107: 沒有啊 馬切割超完美 不用負責任啦啾
→ ron0803: 對阿 國民黨跟民進黨一堆貪污犯 高雄最愛
→ ron0803: 對啦 2018年了 再切割不掉 也是很慘
→ bear701107: 本來只講dpp 被逼到也要講kmt 太弱惹
→ ron0803: 本來就是兩個垃圾黨...
→ bear701107: 馬當下就切割惹 還在跟你2018勒
→ ron0803: 配垃圾地區 剛剛好...
→ ron0803: 陳菊也切得很爽阿 中央八成
→ bear701107: 以網軍說法就是被逼急了 只好罵自己人
→ ron0803: 網軍是誰阿 ? 要不要先發誓
→ bear701107: 我發現沒人要理你了 我再理你的話感
推 q0928755515: 受益良多
→ bear701107: 覺我很蠢 先閃惹掰掰^^
→ ron0803: 不敢發誓自已不是網軍? 然後要跑了
→ iangjen: 花蓮縣長也進去蹲了耶，您不說說感想？
→ fifi0828: 因為他不是來討論的 只是講他自己想講的
→ fifi0828:
→ ron0803: 感想 就是 希望他不要裝病 保外就醫
→ fifi0828: 所以不用理
推 cca1109: 要比貪污誰能輸kmt啊
→ ron0803: KMT貪污第一名 DPP也是第二名啦
→ ron0803: DPP出一個貪污總統 不簡單
→ ron0803: 貪污總統 裝病趴趴走 在高雄很受歡迎耶
→ ron0803: 高雄前市長叫國民黨特赦貪污總統
→ ron0803: 蔡英文上任後就不提特赦貪污總統?
推 d8955905: 推
推 edge781014: 早知道我論文就寫個高雄經濟史了
→ edge781014: 不然每次要講這些都講不完
推 iangjen: http://i.imgur.com/mtVDn0h.jpg 好啦起
→ iangjen: 碼相信你是真的兩黨一樣爛
噓 ron0803: 你不覺得dpp在野的時候很棒嗎 都不會貪
→ ron0803: 就算kmt 要貪 也會被dpp抓出來鞭
推 abdj0025: 國民黨執政貪 在野也貪 應該滾出台灣
噓 RB0919: 看到我都笑出來了，都是國民黨的錯啦，民
→ RB0919: 進黨都沒錯，負債賣5百多塊地還是負債3000
→ RB0919: 億都是國民黨逼的。
噓 whynotjolin: 原來欠錢還可以這樣拗
噓 ron0803: 國民黨只要去高雄就好了啦 看看阿扁
→ ron0803: dpper邏輯就是 是中央欠他們的...
推 chingman1115: 認真推
噓 silentocean: 連負債都無視，這不是我認識的高雄
→ silentocean: 真的以為欠債不用還？苗栗之前為了
→ silentocean: 還債大砍福利，高雄人真的要幫陳菊
→ silentocean: 白背債然後留給下一代砍福利的未來？
→ silentocean: 真的不解…
推 cjtv: 推
→ Carmelo3: 要知道數據都是掌握在政府手上 要不作
→ Carmelo3: 假講出你想聽的答案太簡單了
→ Carmelo3: 就像人家在罵北漂 市府可以說高雄勞保人
→ Carmelo3: 數上升這種幹話
推 RB0919: 負債無視才是我認識的高雄，永遠都有一套
→ RB0919: 說詞維護主子，給你民進黨執政20年，還是
→ RB0919: 他媽完全執政，你不還錢就算了，路還弄的
→ RB0919: 凹凸不平，厲害了我的綠
推 best0811: 高雄版不意外
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/tI5DiXb.jpg
→ chiefoflaw: 台北的路很平？
推 jai166: 一堆人都不看內文的 借轉收藏
推 creulfact: 負債數據是真的 內文關於債務的數據來
→ creulfact: 源又是假的  數據自助餐的概念嗎？
噓 RB0919: 台北有5000坑？
推 auditor: 好啦 吉邁又穩一波了
推 creulfact: 而且最近這一兩年由於重大建設相繼完
→ creulfact: 成 市庫開始出現盈餘又是假的 乾脆說沒
→ creulfact: 有每年欠錢都是謊言好了
推 SeTeVen: 幫補血，然後你會被說抹黑
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/APywhVw.jpg
噓 joholan: 5000洞+高負債，反正高雄幸福就好!!
→ chiefoflaw: 北捷如果跟高捷一樣自償也是會虧損
推 chineseyen: 分析透徹
→ chiefoflaw: 5000洞沒國賠，台北路不平國賠66件
推 s8338127: 菜蟲會噓你歐
推 monkeyken: 推大部分！！很用心，受益良多，辛苦了
→ monkeyken: ！謝謝分享
推 bruce2248: 太精闢惹
推 MaydayExile: 這篇論點很清楚
噓 ron0803: 高雄人幸福感+100
推 chiefoflaw: 韓藍教網軍獎金-100
→ chen628: 哈哈好多無法招架的政黑們崩潰了，看了
→ chen628: 真是紓壓
推 lecod: 笑噴，一群人戰東戰西，但沒人敢戰內文~
推 xx60824xx: 推
→ chen628: 這種有內容的文章越來越多還不就是你們
→ chen628: 逼出來的，笑死
噓 wawawakou: 真噁心的推
→ wawawakou: 永遠不懂檢討難怪選出陳菊這種政客。做
→ wawawakou: 到一半把底下官員都升到中央也可以護吼
→ wawawakou: ！
噓 joholan: 歡迎菊賣繼續執政，高雄人口繼續減少，亡
→ joholan: 就好
推 bruce2248: 無腦韓粉看不懂內文頻跳針
噓 zebra7: 屁話一堆 台中怎麼負債少又反超高雄
推 pcmcia: 看同時期的台中老胡怎麼做的
推 akikimi1219: 推
→ lecod: 所以樓上可以針對內文來討論嗎?
→ lecod: 打錯，應該說噓的人。針對事情來談~
推 chiefoflaw: 高雄的負債花在看的見得地方
推 modjo: 認真文推
推 sophiapin: 推
推 bruce2248: 縣市合併多了高雄縣1380億的負債 前幾
→ bruce2248: 篇有說了
推 wjune: 推
推 sophiapin: 一堆任性的韓粉跳針ing 跟著韓總去苗
→ sophiapin: 栗吧～
噓 src94659: 執政20年，繼續檢討國民黨
噓 jimsuda: 這篇文章充滿台灣價值
推 ryu057: 沒領錢的弱智看不懂只會噓
推 fifi0828: 韓粉還沒認清現實嗎 光靠賭爛票是很難登
→ fifi0828: 上大位的
噓 RB0919: 為什麼還能支持下去，難怪綠的能在高雄高
→ RB0919: 枕無憂，就是有你們這種選民。等到高雄市
→ RB0919: 政府賣到沒有土地你們才會醒，繼續拿這些
→ RB0919: 錢蓋蚊子館，不顧民生。
推 chen628: 不知道如何反駁的崩潰真是好看
推 siekensou000: 韓粉崩潰
→ siekensou000: 崩潰後就是那幾句，RB0919大大已示
→ siekensou000: 範^^
推 fifi0828: 韓總幹嘛委屈自己來又老又窮的高雄呢 各
→ fifi0828: 國粉絲擁戴直接宣布2020酸宗痛就好啦
推 chiefoflaw: https://i.imgur.com/EhBbKpt.jpg
→ fifi0828: 聲勢都超越我們柯文哲了 "韓柯配"肯定躺
→ fifi0828: 著選啦
→ fifi0828: 只有高雄發大財怎麼行 這麼優秀的人才當
→ fifi0828: 然要酸宗痛帶領全台灣超英趕美啊
推 pomelo524: 記馬政府時高雄向中央爭取某條快速道路
→ pomelo524:  中央竟向高雄要求要負擔一部分經費
推 beinhome: 推你
推 kawasaki123: 韓導稱讚發不出公務員薪水的苗栗 招
→ kawasaki123: 商有成。快笑到噴飯
推 creulfact: 在韓粉眼裡 苗栗破產是招商有成的地方
→ creulfact:  高雄負債建設是又老又窮的地方
推 haworz: 講納粹就好笑了，以德國對納粹的標準，韓
→ haworz: 導應該即可被抓去關，整個KMT都關進牢裡
→ haworz: 關到死。
噓 SkyPtt: 公務員需聽命民選首長為政策辯護，引用這
→ SkyPtt: 些資料當做真理？可以一天就不要深懊你也
→ SkyPtt: 信？
→ SkyPtt: 人一綠就腦殘
推 imhideji: 說5000洞的 能不能跟大家說一下 台灣有
→ imhideji: 哪個城市的馬路能撐兩個禮拜的大雨還能
→ imhideji: 完好無缺的？ 連國道遇到一個禮拜大雨
→ imhideji: 都會有坑洞了
推 hamchin: 推
→ Samurai: 別的就算了，偏偏要護航負債，凹不過的
→ Samurai: 啦呵呵
推 creulfact: 所以某樓是在說報告的公務員造假嗎?
推 shanpeilee: 推，但不聽的人還是盲目酸盲目罵
推 tingstart: 台鐵普悠瑪報告就在造假了，打臉嗎？
噓 ron0803: 高雄的坑洞是會吃人的洞 不是小洞耶
推 whface: 原po這篇文章落落長，太難為那些噓的人了
推 bvitamins: 負債這些其實小事  畢竟建設本來就要舉
→ bvitamins: 債 但我比較好奇慶富為啥不查  綠委幹
→ bvitamins: 嘛擋
噓 kaiwang0801: 這裡是連五千個洞都能護航的幸福城
→ kaiwang0801: 市同溫層 不能批評高雄 懂？
推 RB0919: 你說小洞就罷了，洞那麼大是眼瞎了，還是
→ RB0919: 故意忽略，這不是偷工減料難不成你要跟我
→ RB0919: 說這是雨打出來的？
推 imhideji: 台北前幾天沒下雨也有洞耶 你當高雄當
→ imhideji: 時5000個這麼大的洞嗎
推 seavon: 推 希望這種認真文多一點人看
推 imhideji: 然後還有拿事故報告來比預算的 是不知道
→ imhideji: 台灣政府有專責單位監督預算執行嗎
推 qooisgood: 專業推
推 PenguinLee: 推 政黑滾
推 garyyang36: https://i.imgur.com/KNySZQb.jpg
推 qooisgood: 小聖文居然轉性了？？？
→ PenguinLee: 這麼多人去的地方被說是蚊子館 陰陽眼
→ PenguinLee: 不成
推 icekilin2006: 推
推 imvh: 專業優文
推 lav1147: 推這篇，但是某些人大概看不下去
推 is2586537: 推實事求是
推 qooisgood: 他們根本也沒有要看 怎會看不下去
推 creulfact: 其實寫了這麼長的文章 韓粉一句公務員
→ creulfact: 造假 還是不要臉負債也能說這麼多 就結
噓 peter308: 世運主場館花了60幾億 現在有什麼產值?
→ creulfact: 束了
→ creulfact: 所以台北的兩廳院有什麼產值阿??
→ peter308: 這些花媽要不要負責??
→ peter308: 不是反對蓋建設, 但如果很多都像世運一
→ creulfact: 每年都會有盈餘嗎??
→ peter308: 樣閒置在那裏 那不如不要蓋
→ peter308: 60E 拿來發展產業轉型  高雄早就飛天了
→ creulfact: 樓上舉例 60E要怎麼產業轉型好嗎?蓋工
→ creulfact: 廠還是可以蓋學校阿?就算三千億都不舉
→ creulfact: 債蓋大型建設 你要市府去蓋工廠生產??
→ creulfact: 因為我聽了這麼久 說舉債也沒屁用 現在
→ creulfact: 不缺這些東西 問題是你想舉債花什麼才
推 MVPGGYY: 可以去檢討利用率，但是預算可以這樣移來
→ MVPGGYY: 移去，這跟館長的100億可以買幾台航空母
→ MVPGGYY: 艦一樣等級了...
→ creulfact: 會產業轉型阿?新竹市蓋了啥嚇死人的機
→ creulfact: 構還是建設 才有台積電阿?讓大家學習
→ MVPGGYY: peter大別跟著落入志願役的智能等級好嗎.
→ MVPGGYY: ..
→ creulfact: 習一下 然後市運的利用率的確偏低 但
推 querencia: 認真推你的認真，感謝！
推 azero: 認真推。
→ creulfact: 當初會蓋 我記得是為了因應世運活動
→ azero: ID應該要改1124替國民黨送終。
推 fifi0828: 1124全家都出動投票呵呵呵
→ SantanaJohan: peter，請問舊淈江+大立沒落你怎看
→ SantanaJohan: KMT要不要負責？
噓 lynchen: http://i.imgur.com/hJMlJ4r.jpg
→ lynchen: 縣市合併錢變少？？？
推 RB0919: 不夠啦，這些錢哪裡夠我大高雄花
舉例:中央說好要給300億 所以高雄同意縣市合併
     等合併後 技術阻擋 只給250
     跟當初約定不同
     不是少給 不然是什麼?
     這樣不是錢變少?

     信任中央最後被擺一道 高雄人還要罵高雄人 真的很M
     給你資源
     你都不要 嘆氣...

要抓語病可以 這樣每句話都要說得很仔細 很累
推 stone1105: 認真推XD
推 chen628: 彼得308之前在一篇流行音樂中心下面推文
→ chen628: ：不是有了世運主場館嗎？蓋那麼多場地
→ chen628: 幹嘛？是不知道在反串還是真的無知
噓 eddiego: 我說啊  反正民進黨高雄死透了 幹嘛浪費
→ eddiego: 時間PO這篇
→ garyyang36: https://i.imgur.com/EwhdVHB.jpg
推 troyxo: 認真推。可惜除了ptt以外知道真相的人真的
→ troyxo: 很少，現實就是很多人被帶風向到要投韓
推 qooisgood: 308就是鼎鼎有名的lovepork
→ qooisgood: 不是嗎？
推 RB0919: 真相就是有能力的政府找方法，無能的政府
→ RB0919: 找藉口，而藉口還必須要綠粉去幫忙找，放
→ RB0919: 任舉債上升，還說為了建設必要，那是不是
→ RB0919: 可以負債個1兆把高雄打造金碧輝煌，這樣
→ RB0919: 不用選西瓜了，路上的乞丐都會當市長。
我文中有提到

如果今天高雄有像台北 11 條軌道建設
有中央挹注 1 兆以上預算

你是在酸台北嗎?...

這1兆預算還不是台北市的市府支出喔 是中央挹注
推 labbs: 專業
推 bruce2248: 某R先管好你家苗栗吧
推 maitang117: 推！
推 RITABAO: 認真堆～
推 lynchen: http://i.imgur.com/9hlJ8WG.jpg
→ lynchen: 縣市合併是高雄人自己選的，自己合併還向
→ lynchen: 中央多拿預算，不要在愚民了
https://bit.ly/2OkImo0

而台北縣因準用直轄市相關規定，98年度獲得343億元之中央統籌分配稅款，至於高雄縣
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^            ^^^^^                          ^^^^^^
則僅獲得69億。其後，中央因考量台北縣改制前準用直轄市規定，而與北高兩市共分「中
        ^^^^
央統籌分配稅款」，自影響北高兩市獲配金額，故於98年度特編列專款補助台北市155億
元、高雄市100億元及台北縣100億元。準此，98年度台北縣、市共可獲得中央補助之統籌
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
財源高達1,042億元，為高雄縣、市合計獲配金額403億元之2.5倍，但形同擴大原已明顯
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
之南北差距。



參與會議的都說中央少給了 中央當時也沒否認
我不曉得你是在硬拗什麼...

會贊成合併就是以為利多(中央會議中願意給予優渥條件)
但實際上合併後中央少給
這都是事實...
推 qooisgood: 縣市合併沒有問題 高雄縣的居民本來
→ qooisgood: 就有權利享受跟高雄市民一樣
→ qooisgood: 的生活水準 舉債做建設本來就有
→ qooisgood: 其必要性 沒有人應該當二等公民
推 bruce2248: 高雄是西瓜 那苗栗就是X便了 什麼建設
→ bruce2248: 都沒也能搞到破產
推 RB0919: 建設是必要的這點沒有問題，但卻不能無限
→ RB0919: 上綱，你有想過他當完市長走了之後是誰要
→ RB0919: 承受高舉債的後果嗎？有借本該有還，只借
→ RB0919: 不還我想不是建設城市的最佳解吧。
你是不是沒看文章?

其中
中央在縣市合併以及軌道運輸的部分
毀約

最後高雄為了不耽誤時程 把近千億的中央債 吃成地方債

如果中央沒毀約
目前高雄舉債可能落在1500億
跟新北差不多

這中間的政治權謀 我不多說

幸好高雄體質好
換成其他縣市 早倒了
推 lpllpllpl: 舉債是有額度的...是要怎麼無限上綱..
推 lynchen: 台北市=台北縣=高雄縣市都是直轄市，為何
→ lynchen: 台北縣市要混為一談
台北縣當時是準直轄市喔
你自己要談錢多錢少的問題

我就把這篇比較深的貼出來給你看
資源到底差多少啊 @@
推 goldorange: 認真推 跟某些解釋太多也是枉然
推 bruce2248: 廠廠 又一個館長腦
→ lpllpllpl: 高雄為什麼能舉債那麼多 就是依法它就
→ lpllpllpl: 是有那麼多可以舉債來使用..
推 RB0919: 我只是想表達的是不有計劃還款勢必會造成
→ RB0919: 高雄下一代的痛苦
基本上
照你的看法
高雄應該沒有下一代了 XD
因為都跑光了 XDD
那就不用擔心了 XDD
→ lpllpllpl: 現在財政算趨緩了  不就好加在現在中央
→ lpllpllpl: 換人 要不然光勞健保欠款的部份 可能又
→ lpllpllpl: 要舉債來應付了XD
推 bruce2248: 你家苗栗都活的好好的 來擔心高雄幹嘛
推 qooisgood: 其實財政問題幾年前市議會就吵過了
→ qooisgood: 高雄舉債上限確實只剩幾百億而已
→ qooisgood: 但因為陳菊任內已經把資本門建設
→ qooisgood: 開到最大 高雄未來除了黃線捷運
→ qooisgood: 已經沒有什麼公共建設需要投資
→ qooisgood: 負債比例會逐年下降 就跟台北一樣
→ qooisgood: 舉債爆表都是馬英九郝龍斌時代
→ qooisgood: 因為捷運建設好幾線齊發
→ qooisgood: 但現在台北不需要再蓋了 就被柯文哲
→ qooisgood: 收割 說他都在還債 前任都亂花錢
推 lpllpllpl: 算是快跑到終點站 開始可以像台北一樣
→ lpllpllpl: 喘息了 剩黃線這關
→ qooisgood: 高雄未來負債也會跟台北一樣下降
推 jiff3312425: 真的很想哭 一個台灣分裂成這樣 整個
→ jiff3312425: 國家都在攻擊高雄 卻鮮少人去了解造
→ jiff3312425: 成這樣的原因到底是什麼 實際上負債
→ jiff3312425: 問題也沒有很大 卻被過度誇大 當成選
→ jiff3312425: 戰工具 這到底是一個什麼樣的台灣
推 gg0079: 重點是這個中央肯給預算了
推 cawQQ: 本文跟部份推文分析很好...至於某些粉那就.
→ cawQQ: ...
推 qooisgood: 台灣沒有分裂 是這波網路水軍攻擊
→ qooisgood: 來的又急又猛 很多人都在海量資訊
推 RB0919: 我家是住彌陀附近，舊高雄縣，別因為你的
→ RB0919: 偏見就改變我家地址好嗎，我不能提出我在
推 garyyang36: 可惜太多無知的高雄人無法理解...
→ RB0919: 地的看法嗎，難道一定要說高雄很幸福才能
→ RB0919: 在這發言嗎，看不到問題才是問題所在
→ qooisgood: 中迷失方向 氣要沉得住 相信民主是
推 bruce2248: 馬英九根本舉債王 欠健保費 蓋柵湖線
→ bruce2248: 任內暴增600多億 歷經郝柯兩任 直到最
→ bruce2248: 近才還清
→ qooisgood: 我們共同的價值 把正確的資訊轉發
推 collector: 推
→ qooisgood: 讓跟多人知道誰在為台灣未來打拚
→ jiff3312425: 但我身邊很多人被洗腦的很成功 想幫
→ jiff3312425: 忙解釋一下就被說成黨工 真的不知道
→ jiff3312425: 該怎麼辦了 唉
推 scorpio5220: 推好文 韓粉等下又要崩潰了
→ qooisgood: 你只要沈默不發聲 他們的目標就達到了
→ qooisgood: 如果你認為自己做的是正確的事情
→ qooisgood: 就勇敢的講 我就不信公理正義喚不回
推 deutyi: 整個國家都在攻擊高雄=》沒有這種事吧？
推 qooisgood: 你看看關鍵時刻是從什麼時候開始變成
推 lynchen: 2007年台北縣就是準直轄市了，2010高雄縣
→ lynchen: 加上高雄市才是直轄市，台北縣人口比高雄
→ lynchen: 縣市還多，你的資料沒錯但解讀需要公正
新北人口多
跟中央跳高雄票有何關係?

你以為陳菊 楊秋興 都不會算嗎...

就是縣市合併錢會變多 才會同意
哪個傻子會同意一件讓自己權益虧損的事?

但同意之後 中央跳票啊...

這件事我已經回應你很多次了
你還是無視....
關鍵點在跳票
導致中央債 地方扛

既然你認同資料無誤
那與會人士都說中央跳票 中央也未曾否認
我這樣解讀哪邊有失公正?
→ qooisgood: 國瑜時刻的 這種資金砸法 不是地方市
→ qooisgood: 長
→ qooisgood: 層級應該出現的 尤其是在基本盤有明顯
→ qooisgood: 差距的地區 狂砸錢在勝選機率奇低
→ zzro: 不覺得這負債有甚麼 不過沒有勞基法就呵呵了
→ qooisgood: 的縣市 整個選戰打法就是不合常理
推 sakuno0114: 負債沒問題那就順便修改舉債上限吧
噓 milandi: 連負債都可以合理化 丟臉 難怪被柯P嘴
→ sakuno0114: 反正以後的人要還和現在無關
推 jiff3312425: 謝謝q大 但解釋負債問題真的很難 要
→ jiff3312425: 有大量客觀的數據佐證 光用講的真的
→ jiff3312425: 很難說服別人 打出來又沒幾個人會看
推 cheetahspeed: kmter就是群垃圾
推 wainxs: 推推
→ jiff3312425: 柯P執政很多方面還可以 但就經濟方面
→ jiff3312425: 他真的不是專家 也沒有先了解高雄的
→ jiff3312425: 經濟結構後就批評 說到底 他應該算是
→ jiff3312425: 攻擊高雄負債的始作俑者
推 SphinX9981: 俺想知道氣爆捐款怎麼花光的
你可以問 高雄氣爆自救會長陳冠榮 他有看高雄板 也有臉書
推 bruce2248: 柯痞和館長那套活在井底嘓嘓叫的說詞就
→ bruce2248: 別在提了
推 lynchen: 資料上請著墨於年度預算數字，不要過分解
→ lynchen: 讀，我想我提供的資料也很完整，結論：高
→ lynchen: 雄跟台北或新北比較，預算沒有虧欠高雄。
那都是統籌分配款(2000年後)的事情了
2000年前的油水多豐 高雄犧牲大 可沒吃到啊...

而且除了統籌分配款
中央部會的資源都還沒算進台北市的資源裡
雖然掛中央 但實際都還是被台北吃掉
推 smmg: 讓我們繼續無視，繼續跳針XD
推 qooisgood:  https://i.imgur.com/9HAuugK.jpg
→ qooisgood: 這是北高兩市歷年債務增額表
→ qooisgood: 可以看到馬郝兩位市長任內都是高峰
→ qooisgood: 但這段期間也是台北捷運施工高峰期
→ qooisgood: 所以債務都爆表 高雄反而都沒什麼
→ rockyue: 認真文 可惜的是你的麥克風比館長小太多
→ qooisgood: 增加 直到陳菊任期中段才開始明顯
→ qooisgood: 大量舉債 而這個時間也差不多
→ rockyue: 館長影片隨便帶個風向 數十萬人就以為高
→ rockyue: 雄要倒了
→ qooisgood: 是鐵路地下化 亞洲新灣區 衛武營等等
→ qooisgood: 重大建設開始進場的時候
→ qooisgood: 所以一直說陳菊亂花錢是很不公平
→ qooisgood: 的說法 這些建設陸續完工後
→ qooisgood: 市民確實也有享受到這些建設的利益
→ qooisgood: 不是拿去放煙火花完的 但部分人士
推 Lizus: DPP的確是比較想平衡南北 KMT就擺明北部至
→ Lizus: 上
推 bibiwei: 整個脈絡很清楚,好文給推
→ rockyue: 剛好給韓國瑜收割
→ qooisgood: 就愛斷章取義 誤導視聽 真的很不可取
噓 mmes: 讚啦 對了 慶富到底是什麼 可以講解一下嗎
推 qooisgood: 樓上是怎麼一回事= =
推 jiff3312425: mmes 請你自己去政黑發一篇討論
推 chen628: 韓粉：幹!負債不知如何反駁，改聊慶富好
→ chen628: 了
推 IbanezZ: 很清楚，任何高雄人都不應失憶！誰長期
→ IbanezZ: 阻擋高雄發展，絕對抵制KMT
噓 mmes: 不能講解 就說一下 何必腦怒呢 說明白很難
推 siekensou000: mmes這種就是沒能力硬要回，然後用
→ siekensou000: 文不對題的方式來搗亂文章XD口憐
沒關係

因為我也支持查慶富
有人單純到以為只有綠會遭殃 XD
打慶富可以收回高雄

KMT會這麼安靜? XDDD
※ 編輯: IAmFreeAndU (1.174.91.165), 10/30/2018 23:52:57
推 mmes: 所以你講不出慶富 就講一聲 不怕你講
噓 mmes: 打到Kmt關我屁事 亂搞就讓大家看 很難膩
推 bibiwei: 又有人想故意歪樓
噓 hungyati: 貪二代 真的投不下去啊！
→ chen628: 發地理試卷給你寫滿歷史答案是哪裡有毛
→ chen628: 病
→ chen628: 硬要別人拿歷史考卷講解地理答案邏輯真
→ chen628: 不是普通人辦得到，哎呀，沒人理你何必
→ chen628: 惱怒呢？自己發一篇嘛
推 sanwan: 藍腦484都很難就事論事呀
→ chen628: 所以你發不出慶富另一篇 就講一聲 不怕
→ chen628: 你發
推 pthsboy: 市長韓導 議長澳源 回覆議員配合款，多美
→ pthsboy: 的畫面啊
推 jai166: 打慶富的黃國昌挺其邁喔
推 qooisgood: https://goo.gl/s9FLJL
→ qooisgood: 美到不忍直視 真的是黃金陣容
推 KEEPLOVING: 其邁就是投不下去
推 robinson: 這個真的推
推 pthsboy: 建議市長韓導再去幫台中冬瓜家族站臺，這
→ pthsboy: 樣就收集到高雄澳源、雲林阿味、台中冬瓜
→ pthsboy: 如果白狼願意來幫韓導那就真的是夢幻隊了
推 louis222: 分析得不錯，不過某些人會看不下去
推 PenguinLee: 一堆人只會扯老爸欸 可悲
推 xbox811022: 一個貪污世家溫室的花朵，對上一個頭
→ xbox811022: 腦清晰有治理能力不抹黑的人，高下立
→ xbox811022: 判!
推 pthsboy: 我知道抹黑都是韓導義勇軍做的跟韓導無關
→ pthsboy: ，但韓導旁邊站的澳源、阿味家族這種黑的
→ pthsboy: 我是比較怕啦
推 barrytw: 難怪這幾天媒體鋪天蓋地幫韓抬轎....XD
→ barrytw:  網軍看到越來越多理性的討論聲音出現，
→ barrytw: 會越來越緊張，然後大量留下攻擊、充滿
→ barrytw: 敵意的留言。
→ SantanaJohan: 頭腦清晰有治理能力..XDDDDDDDDDDDD
推 jason202660: 好文推
推 garyyang36: 好文給推
推 modjo: 我已經搞不清楚x是反串還是認真了XD
推 chungkuowei: 韓完全投不下去 其邁還好一些
推 pida5566: 好文推
噓 tayuplay: 好啦 慶富繼續挺就對了
推 chava: 噓麻煩請找論述與數據反證好嗎，我們要看的
→ chava: 就是這些，而不是那些情緒性字眼。
推 beinhome: 馬英九真的很會暗算，凍結高雄的補助款
→ beinhome: 過幾年後就可以針對高雄的負債攻擊
→ beinhome: 反正大多數人也不會去仔細分析，風向帶
→ beinhome: 一下就起來了。
→ beinhome: 國民黨就是這麼垃圾
噓 chocoboex: 睜眼說瞎話的廢文
推 BuriBuri: 推，馬執政時很多中央建設耍賴要高雄出
→ BuriBuri: 錢，例如國道七號
噓 chocoboex: 中央八成，民眾兩成，市府無罪
推 RoyuLee: 中間那些韓粉真的被完美打臉xD  嚷嚷著高
→ RoyuLee: 雄負債  結果卻又說負債數據有機會造假
推 qooisgood: 粉濕這麼晚還沒下班啊
推 siekensou000: 抵廢噓
噓 johnny010111: 下台的官員升官當部長 出事都不知道
推 wjc223: 凍結補助款不給高雄，然後怪高雄負債，政
→ wjc223: 黑黨工嘴臉噁心、手法可恥啊。
推 reexamor: 台肯給推
噓 chocoboex: 高雄市政府的數據就全盤相信，好棒棒
→ chocoboex: 的綠腦
推 ephesos: 難得好文
推 wjc223: 政府官方數據不信，難道要信藍教徒鬼扯的
→ wjc223: 假新聞嗎？！
推 wayne723: 不然樓樓上有什麼更可信的數據嗎？
→ wayne723: 是樓上c大
噓 pent: 對，舉債是必然，但舉債後的效應？且洞這麼
→ pent: 大。請問後繼者，有何規劃？陳韓其實都提不
→ pent: 出有用的檢討解決，特別是陳，連中央都你們
→ pent: 們的了，又在怪國民黨？
推 garyyang36: 又有人在跳針噓文了！！！！
推 n01377: 推
推 sd131420: 先幫你補血
推 garyyang36: https://i.imgur.com/ra5M4vK.jpg
→ spcalice:  https://i.imgur.com/l9nzjC1.jpg
→ spcalice:  https://i.imgur.com/LnPmlMx.jpg
→ spcalice:  https://i.imgur.com/ee95Gna.jpg
→ mingshing27: https://youtu.be/rZBWU2A7Czo
推 flowersuger: 推整理 脈絡清楚多了
推 bruce2248: s大貼的輔助是扁政府 帶風向失敗
→ vega790205: 貪污+貪二代退選的話 國民黨找得到人
→ vega790205: 選舉嗎XDD
推 vicario837: 同樣的人一直崩潰
推 huziki: 好文給推
推 junkuo: 這篇裡面有一堆無法反擊就開始跳針的9.25
→ junkuo: 垃圾，笑死XDDD
推 junkuo: 給那些提慶富的9.25，如果韓市長上來慶富
→ junkuo: 連一聲都不吭，你要不要站出來搞罷免？你
→ junkuo: 要的話到時候我陪你喔
噓 ron0803: 高雄最好笑的是陳菊自已算中央少給就是少
→ ron0803: 給
→ ron0803: 慶富案一開始還想帶風向，後來發現快燒到
→ ron0803: 自已就不敢東了
推 qooisgood: 確實是少給啊 不然勒
推 uf1276: 一直在等人反擊內文 好像沒有
推 uf1276: 要反駁就針對內文 這樣比較有力道
→ fifi0828: 韓粉真的很丟臉欸 官方數據不相信 又拿
→ fifi0828: 不出你所謂可相信的數據 那你就是憑自己
→ fifi0828: 感覺啊 誰理你
推 vicario837: 不是一直都是這樣嗎
推 chen628: 這才是韓粉阿，跟主子一樣沒料
→ chen628: 蛇鼠一窩
噓 PaulPierce34: 不是資產多就該舉債，是要能獲利才
→ PaulPierce34: 舉債
推 alprazolam: 是喔，公共建設都要求獲利大概都蓋不
→ alprazolam: 起來，而且初期規劃也不用了
推 alprazolam: 雨汙水下水道、排洪設施、滯洪池等不
→ alprazolam: 知道要如何獲利，就算外包也要補助
→ PaulPierce34: 但除了公共建設之外，蓋了很多場館
→ PaulPierce34: 、地標，這部分有必要蓋嗎
推 yulong0117: 廠工繼續加油哦
→ btwsniper: 陳菊任期中段大量舉債跟亞洲新灣區、衛
→ btwsniper: 武營的關係是?海音中心、展覽館、旅運
→ btwsniper: 中心、衛武營都是中央出資的
→ kano4002: 中央不管出不出資，陳菊全收割。
推 manpower0166: 韓粉找些數據再開口好嗎
→ PaulPierce34: 公共建設的成效無法用營收表現，但
→ PaulPierce34: 也沒有吸引人口、提高薪資，來增加
→ PaulPierce34: 稅收。高雄不管是中央或地方出資的
→ PaulPierce34: 部分，都沒有看到實質經濟的提升
→ PaulPierce34: 不管解釋再多，看結果就是沒起效用
→ PaulPierce34: 怎樣算舉債投資合理？列一些名目不
→ PaulPierce34: 叫花的合理，而是要看結果才對吧
→ PaulPierce34: 今天高雄投資沒有好的本益比，只剩
→ PaulPierce34: 本夢比，也已經相信20年的時間了
→ PaulPierce34: 20年還在看本夢比，恐怕大多數的投
→ PaulPierce34: 資人都沒有耐心了
推 AbooQ: 推
→ PaulPierce34: 選民看政客花錢，沒有當成花自己的
→ PaulPierce34: 錢，如果是拿自己的錢出來，一定會
→ PaulPierce34: 非常計較政府怎麼花錢投資
→ PaulPierce34: 拿自己的錢投資公司股票，也是看公
→ PaulPierce34: 司的獲利能力，而不是看一家賠錢的
→ PaulPierce34: 公司如何列舉名目來解釋找理由
→ PaulPierce34: 同理，我們需要政府的功能，也是提
→ PaulPierce34: 升城市經濟發展為重要目標，我們要
→ PaulPierce34: 能做出成績的政府，而不是很會找理
→ PaulPierce34: 由的政府
推 horus78952: 就算認為這些年做得不夠好 不代表就要
→ horus78952: 選擇自暴自棄去毀掉高雄
→ PaulPierce34: 若你持有一家20年沒獲利的公司股票
→ PaulPierce34: 你都不會賣出嗎
→ PaulPierce34: 為什麼不投DPP就會毀掉高雄
推 igugu11: 黨工2都按得好用力喔...
→ PaulPierce34: 花媽說各種理由，所以必須舉債，那
→ PaulPierce34: 債也都舉好舉滿了，成績怎麼沒變好
→ PaulPierce34: 高雄市為什麼會負債三千億？這個問
→ PaulPierce34: 題根本沒有問到關鍵，而是要問，為
→ PaulPierce34: 什麼負債三千億，高雄還沒有起飛？
推 altarage: 推韓導再戰苗栗!!!
推 bgp895405: 好文給推
→ lecod: 為什麼有三千億就可以起飛？
推 nucleargod: 推
推 planetb: 給推
推 yulintsai: 推
推 Zepplin: 台灣哪個縣市叫做飛啦??
推 kimyestjolie: 推
推 troubledanny: 推
推 IbanezZ: 推！
→ Tsucomi69: 好年改，不改嗎？這句要不要去跟賴說
推 TWNchurchill: 推
推 NicoNeco: PUSH
噓 ymib: 那再借3000億好了
推 ECZEMA: 好文