[閒聊] 林于凱 大順路段輕軌工程座談會 心得

[ctx705f (鍵盤小妹)]

好，今天我又去了


不過這次沒有安排專家學者的部分，主要分三個主要議題交互民眾發言，並且在之後由捷
運局和交通局官員來做回覆


講結論：與1/5吳益政議員舉辦的公聽會差不多，支持輕軌者佔壓倒性多數


正方意見都講到爛掉了，其實把1/5的片段放出來和今天有九成像，所以我聽幾個反對意
見，我比較有印象的：


1.為什麼鐵路都地下化了，我們還要在路面再弄一個輕軌

2.都市計畫法在程序上有沒有問題？我都去找黃昭順陳情、找監察院blabla，都沒有給我
一個滿意的答覆。(好像是大順路反輕軌會長之類的)

而且我媽八九十歲了，他不停在門口的話要怎樣才方便？

我誰誰的朋友就是車商，他們這些車的使用該怎麼辦

為什麼就不能在大順路先跑一個電動公車咧

3.應該地下化啦，我們要有遠見，這樣才不會塞車

4.大順路原本就很塞車了，弄一個平面輕軌不是更塞，我們應該高架化

5.大順路就很塞車了，弄一個平面輕軌這樣車流不是會跑到別條路？

6.你說大順路輕軌附近有學校，難道你要讓這些學生自己走去搭輕軌然後走到學校嗎？

7.說很多國外的意見，但是這裡是高雄不是國外，有沒有去看看為什麼淡海輕軌有高架

正方意見：

8.因為淡海輕軌的高架段下方是重車車流多，所以高架化來分離重車和輕軌及路人

9.大順路為穿越車流，利用輕軌讓穿越車流改道，有需求的車輛才能進來，反而能夠促進
大順路段人流解放、商業繁榮、房價上漲etc

10.把大順路段部分區域改為BC混合路權，讓左轉車流使用輕軌車道，並藉由號誌在輕軌需
要運行時把車道清空

11.莫再提高架化，高架化雨豆樹必死無疑，必定抗爭。地下化如果不會動到樹就沒意見
、平面我們會好好監督施工過程是否會影響樹根和樹的生長

12.有多少錢做多少事，輕軌預算放著也不能拿去蓋黃線，不如好好研議後做掉平面。

13.日本、美國、英國等先進城市在市中心運行輕軌並退出私有車，反而商業更加繁榮

14.高雄市過去六年車禍傷亡人數40萬人，約合高雄市人口14%，捷運輕軌系統無傷亡

15.有大順路輕軌趕走不必要車流，商場人口流動更加方便，貨出去人進來高雄發大財

16.按照韓市長發大財及不多花錢邏輯，大順路做平面輕軌才是最佳選項

17.高架化仍會因為站體、基柱等關係佔用車道，還會有噪音、隱私等問題

==

後面記比較清楚、前面有些可能混在一起了，不過大多是正向討論和技術性問題討論

比如說禁止左轉、避車彎、卸貨臨停區使用、無障礙優先使用車位、橫向車位優先規劃無
障礙用車位等問題


總而言之，又是一場輕軌支持者取暖大會，不知道韓總聽不聽得到？


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推 yobi:對電腦來說還是CUP比較重要~_~
→ powernba:CUP.....   恩....
推 yogoyogo2006:CUP比較重要 沒錯XD
推 jack19931993:Cup是蠻重要的
→ elong:可能要等chobits開發出來電腦的cup才會受注目
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.13.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1547650754.A.E4D.html
→ akacleo: 辛苦了 韓的民意是林阿公 支持喊再大聲都沒用 要施壓自己
→ akacleo: 選區的議員去逼韓面對
→ akacleo: 現在支持派還是太被動了 效果不大
推 sd131420: 真的覺得正方太多，就大家網路動員一下吧
→ sd131420: 決定好日期後，我可以幫忙整理資料讓大家加強正方論述
其實正方全部都是做了資料去的，還有人自備投影片和圖片講解
推 MVPGGYY: 不談輕軌，先解決目前就違法的違規停車跟佔用公共空間吧
→ sd131420: @MVPGGYY 違法停車跟佔用公共空間的確是很大的問題
→ sd131420: 但這跟高雄人的法治觀念有關係，說穿了高雄人的法治觀念
→ akacleo: 韓不敢去動車商 違規停車的啦 不用期待他會有積極作為
推 silentence: 大順路上高架  真是天才作法
→ sd131420: 很差...是真的很差，如：建工路上明明有劃公車停靠區
→ sd131420: 但是還是一堆人亂停車，剛好那邊又是學區，看到學生為了
推 honeytoast: 反方意見還有人提市政府財政困難，所以不該建輕軌...
→ honeytoast: 都不知道該從何吐槽起
→ sd131420: 搭乘公車這樣險象環生真的很心疼他們
→ sd131420: 假如要因蓋輕軌提財政困難，我可以直接把反方的論點打爆
※ ctx705f:轉錄至看板 MRT                                          01/16 23:06
推 MVPGGYY: 是啊，提到要停輕軌是因為怕大順路塞車，那就算不談輕軌
→ MVPGGYY: ，會造成塞車的違停也該解決啊
推 akacleo: 沒有想過連署地方公投嗎 關於輕軌
→ sd131420: 有興趣可看 我之前有發關於債務 #1S7k_szr (Kaohsiung)
推 siekensou000: 推
→ sd131420: 裡面的三之 1 有清楚的說明舉債建設的好處為何
→ MVPGGYY: 我住建工路，民族派出所旁邊就有人做生意做到把整個人行
→ MVPGGYY: 道全霸佔拿來用了，不是佔一點點，是整個攤位做在人行道
→ MVPGGYY: 上哦，現在來看的話，去消費的也都在附近違停
→ sd131420: @ctx705f 正方有準備很好啊，假如可以請他們資料提供給
→ sd131420: 高雄板 或是提供給林議員放在 FB讓更多高雄人知道
推 keith222: MVP 我也住民族派出所那邊 那邊真的太誇張了滷味攤直接
→ keith222: 廚房擺人行道 小北百貨商品佔用騎樓消費者又直接違規停
→ zzro: 不認為車流會變少 因為那附近從中正路往北就只有一條
→ keith222: 車 旁邊捷安特車行把人行道跟騎樓當自家花園 唉...
推 MVPGGYY: 哈哈對啊，晚上客人多一點，一堆汽車機車都直接違停在紅
→ MVPGGYY: 綠燈前面，後面就全部回堵塞車，大家真的是在意塞車嗎XD
→ zzro: 把大昌路打通到中正路多一條來分散車流 可能會好點
→ MVPGGYY: 我的標準沒到聖人，要是留個空間給人過去的，我還不會點
→ MVPGGYY: 名，滷味攤那個是百分之百100%全霸佔光，顧客來也隨便違
→ MVPGGYY: 停
推 sd131420: 你們提出的問題，剛好凸顯出法治教育失敗啊= =
→ sd131420: 所以才會導致我們選出的議員 不是嫖客就是黑道
→ sd131420: 所以高雄要好，真的要從自身做起，素質拉高了，才能選出
→ sd131420: 素質好的議員 不然只會看到議員不斷要求員警不要擾民(X)
→ sd131420: 開單(O) 然後民眾也會覺得議員這樣就是有做事
噓 SELEX: 心得是輕軌支持者取暖大會??
說真的，我本來以為這種辦在晚上、以當地居民為主、沒有學者的座談會會把潛在的反對
民眾全部引出來大爆發

結果沒有，在場還是一堆年輕人來發表支持言論，讓我滿驚訝的

說是取暖是因為1/5公聽會現場超過九成贊成都被韓國瑜當沒聽到了，不是取暖是啥

我覺得今天這場如果反對的聲音比贊成的聲音多，韓國瑜就會馬上說『看吧反對很多』了
※ 編輯: ctx705f (36.236.13.216), 01/16/2019 23:28:50
推 MVPGGYY: 老實說貪個方便是人性，但是現在是進到完全不管別人的境
→ MVPGGYY: 界了，一樣是違停，找個比較不影響到人的地方停一下，跟
→ MVPGGYY: 一定要停在店門口，就算後面塞到連一個車道都沒要跨雙黃
→ MVPGGYY: 線才能過，這完全不一樣
推 theservant: 別忘了姑姑很愛叫，短短一條路還兩間。
→ MVPGGYY: 那個是把桌子跟椅子放在人行道吧，不過我還是覺得滷味攤
→ MVPGGYY: 比較屌，是整個煮食區都做在人行道上XD
推 silentence: 嗯啊 蓋不蓋我又無所謂 反正捷運廢渣論流行很久了嘛
推 sd131420: 總體看下:正方意見是基於數據、環保與國外經驗作參考的
推 kkchen: 當初花那麼多錢讓鐵路地下化，真是浪費國家資源讓更多車
→ kkchen: 進來高雄，高雄應該多蓋幾條平面輕軌，這樣高雄的汽車可
→ kkchen: 以減少一半的流量。
→ sd131420: 反方意見多是 政府蓋輕軌會導致我不方便 所以你不準蓋
→ sd131420: 其實鐵路不地下化也是可以的，但台灣做不到這樣的事
推 MVPGGYY: 其實輕軌也很適合未來也確定進入的高度老人化社會，站體
→ MVPGGYY: 不需要上上下下，打造平行人的行空間，不過現在很多人沒
→ MVPGGYY: 想這麼遠....
→ sd131420: 所以政府才需要溝通,舊市府溝通不夠，韓市府團隊要做到
→ sd131420: 不然屆時這群支持輕軌建設的人 一定不會把票投韓
→ lpig301201: 下次什麼時候我一定要請特休去
推 neon7134: 市民法治觀念差是其一 但警察消極不做為更是主因
→ neon7134: 全台灣人民法治觀念大同小異啦 但台北就是敢用罰單教育
→ neon7134: 市民如何守法 高雄呢?
推 joving: 我是沿線居民，強烈反對輕軌路線，不反對捷運，我投林宇
→ joving: 凱！
推 MVPGGYY: 我是覺得現在這樣各執一方就別蓋了，尊重新市長的決定權
→ jiff3312425: 樓上連于凱都打錯 呵呵
→ MVPGGYY: ，也免得以後大順路附近有什麼問題可以牽拖
推 a13471: 高架化完全沒好處，支持高架化的人真的有想過嗎
噓 sd131420: 紅明顯 完整版 https://www.facebook.com/fishkai.lin/
→ cocoline: 如果真的支持輕軌比較多，韓市長就應該好好聽取民意，
→ cocoline: 讓高雄更好
→ sd131420: part1  https://reurl.cc/ZbxmM
推 sd131420: part2  https://reurl.cc/YXzxn
推 d8557557: 推原PO認真的紀錄 我想不知何年何月才會有新的進度了
→ sd131420: @MVPGGYY 個人看法較不同,我偏向要積極去溝通 政府積極
→ sd131420: 行政的態度是好 但當民眾有疑慮時 要好好跟民眾溝通解釋
推 jiff3312425: 整場重點只要聽part one 1小時5分那個先生講的就好
→ jiff3312425: 講的太好了 要數據有數據 要論述有論述 其他不太值得
→ jiff3312425: 聽 還不如去聽1/5專家學者講的
→ sd131420: 不能一有疑慮就全面停工 不然會變成誰執政 對方都會喊
→ sd131420: 有疑慮先停工 (有異音先拆坐墊!?)
→ sd131420: @jiff3312425 感謝 我這兩天有空整理一篇文好了
→ sd131420: 只不過我覺得我好像一直在挖坑給自己跳= =
推 MVPGGYY: 那是建立在政府有意願的前提下，可是現在新市府很明顯是
→ MVPGGYY: 意願不同
→ sd131420: 這很正常啊!韓市府想把輕軌弄成高雄版本的大巨蛋
→ sd131420: 問題是他忽略了兩者的差異實在是太大了...
推 atb: 怎麼有機車黨的混進來，問的問題有點離題
→ sd131420: 不過我不太喜歡討論政治權謀 因為我是高雄人  我只希望
→ sd131420: 高雄好 只要有人能讓高雄更好 我就願意支持他
推 curly7: 現階段大順路先不動其他還是蓋完吧
推 atb: 那個區找灑豆姨和黃議員和李四川的阿伯就是很典型的
推 MVPGGYY: 現在就是開車族認為不要有輕軌進來佔空間才是對高雄好啊
→ MVPGGYY: ，只能說是看法立場不同了
→ jiff3312425: 事實是開車族永遠只會考慮到自己 有夠自私
推 sd131420: @jiff3312425 願意犧牲小我,完成大我的人很少啦 所以陳
→ sd131420: 樹菊女士跟莊朱玉女(10元便當阿嬤) 才如此令人敬佩
推 DownandSuck: 台北警察強力取締除了外部壓力（上頭要求）還有內在
→ DownandSuck: 趨力（拼績效衝統調積分），可是都已經調回高雄了，
→ DownandSuck: 低調爽爽過不好嗎？剛好民代好多流氓又雞歪，先怪他
→ DownandSuck: 們好了。
推 sd131420: 樓上過於中肯XDDD
→ sd131420: 但不啻是點出高雄人有很多流氓及選出一堆火闌民代XD
推 et11117: 歹戲拖棚。以上
推 cjtv: 推推
推 CartoonMin: 四年後換人執政把輕軌拿回來可能比較快
→ opfaith: 反對方裡為什麼要開到門口才是方便，這什麼自私到極端的
→ opfaith: 想法
推 akacleo: 自私是人的本性 缺乏制度跟誘因與教育 人就是自利者 在
→ akacleo: 輕軌議題上公民力量不足 議員監督不夠 市府逃避 難有成果
推 gtsandevo: 推這篇  歡迎多跟鄉民溝通
推 mliao: 人民素質低落的地方  騎摩托車就好
推 lichun1228: 推
推 bluray: 政府要好好取締違規停車問題，塞車這麼這麼嚴重跟違停也
→ bluray: 很有關係，常常就是機車要閃違規並排停車的汽車所以要往
→ bluray: 左邊車道切，汽車要閃避突然切出來的機車所以也不敢開快
→ bluray: ，再加上一堆人用路習慣很差，要轉彎也不會提早切換車道
→ bluray: ，造成後面大塞。騎機車時候每到路口又要提心吊膽會不會
→ bluray: 有白目汽車沒打燈突然從前面右轉，一連串很差的用路習慣
→ bluray: 造成塞車問題。
→ bluray: 這些都好好改善後，相信對於降低輕軌功能造成的交通不便
→ bluray: ，會有一定程度改善
→ ak47mg42: 人民素質又跟教育有關係了 好像很多可以扯XDD,公民課都
推 bluray: 還有如果有帶老人家出門的經驗，就會知道目前的狀況對於
→ bluray: 行動不便的人很不友善，輪椅不能好好的走在人行道，往往
→ bluray: 要到馬路上與車爭道很危險。如果好好拍出這些違停，輕軌
→ bluray: 又有順利完工。就可以推著輪椅帶長輩走路去搭輕軌去很多
→ bluray: 地方看看。長期照顧長輩真的覺得他們很可憐，因為外面用
→ bluray: 路環境險惡只能在公園晒晒太陽...希望韓市長好好研究一下
→ bluray: 我們的這些普通市民每天都要面對的交通難題！雖然韓市長
→ bluray: 選前批評高雄又老又窮，但是我覺得對老年人來說，可以出
→ bluray: 門走走散步晒晒太陽，最是最好的政策！
推 mjnaoki: 推
推 silentence: 70 80歲還要開車暴衝才是高雄要的極樂未來阿 ㄏ ㄏ
→ silentence: 捷運輕軌能幹嘛
推 mithuang: 我有朋友說，加開公車在大順路不就好了，這跟輕軌有什麼
→ mithuang: 不同？輕軌也要駕駛，直接跑公車還花比較少錢。這要怎麼
→ mithuang: 反駁
推 hchsyang: 我覺得從明天開始 高雄市可以宣布停止任何公共建設了
→ hchsyang: 城市在進步 民眾的思想卻原地踏步
→ hchsyang: 我們只需要大量的騎樓和人行道來擺攤賺錢、停車
→ hchsyang: 跳愛河、跳廣場舞就能吸引觀光客了
→ hchsyang: 然後殘疾人士 學生 沒有車的年輕人 應該通通搬離高雄 他
→ hchsyang: 們需要的大眾運輸和人行空間 會嚴重影響其他市民行車 停
→ hchsyang: 車的權益
→ hchsyang: 一輛公車的載客量小 要和輕軌比 勢必要開更多的車 沒有
→ hchsyang: 效率
→ hchsyang: 公車是車子 要上下客 就要切換車道 切換車道會導致刁民
→ hchsyang: 最愛嘴的塞車
→ hchsyang: 輕軌的服務品質高 無階化 班次穩定 比起公車更有吸引力
推 sleepyrat: 大順路上的公車也不是每一站都有辦法切換車道靠站~~XD
推 theservant: 問問你周遭有搭公車的，有沒有遇過上下車的地點既奇
→ theservant: 葩又危險的情況，知道為什麼嗎？因為該死又極端頻繁
→ theservant: 的違規和違停太多了。
→ theservant: 公車停等區變停車格，慢車道併排停車，招公車時要先
→ theservant: 往車道靠近要不然司機可能看不到，上下公車時要會鑽
→ theservant: 縫隙躲過呼嘯而過的機車，下車後好不容易走上人行道
→ theservant: 了，4輪2輪也停在上面了，繞過後走在人行道仍然不能
→ theservant: 掉以輕心，一不注意忘了讓道騎在人行道上的機車騎士
→ theservant: 馬上叭死你。所以我學會時常帶著感恩的心，回家時心
→ theservant: 想，總算又平安活過一天了。
推 Dex5566: 要怎麼反駁，本來就這麼塞了你還要加開會變換來變換去車
→ Dex5566: 道的公車XDD想法真棒
推 sleepyrat: 鳳山就曾出現一位里長自己做民調反公車與轉運站
→ eemail: 常有人說輕軌慢騎自行車還比較快 其實公車還不是一樣@@
→ eemail: 不過騎自行車遇到剛好前面有公車 真的超麻煩 都乾脆停下來
→ eemail: 讓它走遠點 但可能等下又追上= =
推 pkhinet: 讚，看完後其實更堅定認為應該續建
推 deutyi: 輕軌真的對行動不便者才是利多
→ deutyi: 又可以降低污染源
推 sligiho: 規劃優先專用路權的低底盤電動公車，貌似可以解決大多數
→ sligiho: 問題
推 joe0528: 推
推 frozehead56: 推
→ deutyi: 輕軌壽命可以比公車久吧？
推 sligiho: http://i.imgur.com/EACzqEq.jpg
→ sligiho: 看資料可以知道，高雄的問題在於大眾交通工具使用率低
→ sligiho: 高雄幅員遼闊，大眾運輸工具真的比較不方便，不相信問自
→ sligiho: 己就知道，你一個月搭捷運幾次？搭過高雄公車嗎？
→ sligiho: 就連第一階段主打觀光的輕軌營收就無法自給自足了，你還
→ sligiho: 期待蓋更多？
→ sligiho: 在速度慢，使用率低，路網少，人口數尚低的現在，蓋了誰
→ sligiho: 來搭？營收可以收支平衡嗎？
→ deutyi: 我認為這需要放一段時間來看，捷運也沒有馬上獲利
推 sligiho: 而且大順路這麼長，最少就要五個站以上，軌道要兩個車道
→ sligiho: ，站體需要兩個月台方便輪椅上去下車，月台設下去又快要
→ sligiho: 兩個車道，試問大順路有這麼寬嗎？
推 sligiho: 倒不如稍微更改路線，沿著愛河北邊蓋，一來可以銜接觀光
→ sligiho: 風光，二來可以利用閒置地區
推 atb: 違停和路邊停車格先滾空間就很大了
→ atb: https://i.imgur.com/vS74PPK.jpg
→ atb: https://i.imgur.com/UHc46lk.jpg
→ atb: https://i.imgur.com/0VfPNzu.jpg
→ atb: https://i.imgur.com/Afw3Emt.jpg
→ flare5566: 連老人不在家門口前停車就是不方便都講得出口
推 sligiho: 還是舉辦投票吧，輕軌蓋的好也是大有可為的!不過要是能再
→ sligiho: 加上完整路網規劃優先路權的低底盤電動公車，無污染，能
→ sligiho: 到的地方也可以多一點
→ atb: 電動公車早就有啦
→ deutyi: 我是支持啦，不過也覺得大順路還滿有爭議的....
推 tero: 占用人行道跟違停用力檢舉下去
噓 alice1967: 退出私有車？是否講機車？歐美日有機車流？
噓 alice1967: 講座的人有坐公車捷運習慣嗎？支持的該去坐1個月試試
噓 alice1967: 包你坐2-3天就放棄改回機車，輕軌別笑死人了，麻煩又貴
推 hchsyang: 車道就不會減少 少的是停車格 這不知道講了多少次了
推 siekensou000: 是有多生氣連噓
推 enzo50: 公車捷運本來就不可能比機車方便，說這不是廢話嗎。要方便
→ enzo50: 當然要付出相對的代價阿，私人載具就是因為使用代價太低才
→ enzo50: 會造成今天的局面不是嗎？
推 Sunnyfu: 對啊是有多生氣XDDD 幫補血
推 kenon: 有一個邏輯是一直批評高雄大眾運輸多爛 人家要改進又不讓改
推 Tourguy: 不是首富嗎? 輕軌刷卡才10元嫌貴…
推 yayaorz: 嘴人去坐公車一個月的邏輯是? 就是大眾運輸不方便才要輕
→ yayaorz: 軌
推 billchang67: 聲音需要傳出去才有用 加油
→ LoveStreet: 地下化? 去問韓市長為什麼K要砍預算吧XD
噓 gregor0715: 凱旋輕軌坐過嗎？方便嗎？ 根本沒人坐
噓 gregor0715: 還有什麼叫趕出不必要車流？不是需要才走凱旋路嗎？
→ gregor0715: 到底什麼邏輯
推 akay08: 公車會塞車，輕軌不會
推 Bimatow: 反方第6，是卡到陰嗎？ 知道自己在說什麼嗎？
推 akay08: 摩托車跟汽車通通滾去停停車場，看還覺不覺得私家車方便
推 akay08: 私家車的方便都是建立在可以隨便停車跟亂發雞腿駕照而已
推 akay08: 台北直到今年也才開始全面收費，高雄不知道還要野蠻多久
噓 gregor0715: 少在那偷渡 要蓋捷運沒人會反對啦 拿台北比台北是有
→ gregor0715: 輕軌是不是？
推 tahikuro: 淡海輕軌不算台北？
→ tahikuro: 用公車只會花更多錢
→ tahikuro: 認為增加公車會比較省錢都是沒腦的蠢貨
→ tahikuro: 公車收入根本不夠支出
→ globeMIX: 如果他是說新北市的話啦，不過台北市也快有基隆輕軌了
→ deutyi: 到遠程的地方如果有捷運、輕軌，就會捨棄機車
→ deutyi: 公車便捷性差這兩者一點
推 youngsam: 我就是公車捷運族啦，從來不開車的
→ youngsam: 最好是所有人都開車塞爆？明明就是因為沒大眾運輸
→ youngsam: 才會很多人被迫開車騎車
→ youngsam: 說要蓋捷運的先去問問20年前為什麼要擋藍線啦
推 h73o1012: 未看 先猜停擺四年賠上違約金選舉再靠北前朝遺毒擋建設
→ h73o1012: 民意假的 韓導的雞犬升天共匪入侵才是真的
推 ii406: 為什麼不用公車專用道試試看呢?