Re: [新聞] 沒有3000億 高雄市政府說明負債2410億

[sd131420 (KingSky1991)]

　　其實債務的問題板上討論過很多次了，今天就很認真的來寫篇文討論一下

所以要閱讀的人要有點心理準備，這篇文會有點長...不過會盡量深入淺出，

讓板友能(盡量)輕鬆懂。

(真的盡量啦...然後我是以PCMAN做排版，手機看會有點辛苦)










　　　　星期天就是要認真舉債！？

一、討論舉債問題，我們要先有幾個觀念

  １、撇開政治立場。

　　　國家破產或地方政府破產，帶來的影響是全民性的。

　２、數據一定要精準！

　　　在討論舉債問題很容易流於空洞的三千億，但其實高雄沒有三千億過！

　即便是2900億元也不可以四捨五入！

　(難道你跟人買動產時，賣家說:「房子我開價900萬，四捨五入變成一千萬賣你」

　 你會說：「好喔！」)

　３、基本名詞要搞懂。

　　　並不是看到數據就亂加，我們是公民，不是新聞台記者唯恐天下不亂。


　　故此，以下我將會從「名詞解釋」到「為何要舉債？」以及「高雄舉債的情況」

換句話說...

　　你討厭陳菊(DPP)要看！反對需要有理由，而非用人身攻擊；

　　若你討厭韓國瑜(KMT)也要看！因為你懂了才能監督他四年！

　　其實上面兩個理由也不是那麼重要...

　　最重要的是！我們是高雄人！你要懂你所在城市的債務問題！

　　（你說你不是高雄人？看我打那麼多字幫我推一下啊！）　　



二、名詞解釋

　  先看這張圖

　　https://imgur.com/xgRvSBY
　 (高雄市政府最新債務資訊專區)

　　截至 107年11月底，高雄市公債情況

　一、1年以上債務未償餘額為2,410.86億元。

　二、短期債務未償餘額為27億元。

　三、自償性債務未償餘額（含非營業特種基金）為301.96億元。

　　大家一定會對我上色的部分產生疑惑？會有種「乾...j3小講人話好嗎?」

但解釋這三種名詞的不同處，要先解釋上位概念「公共債務」。

　１、何謂公共債務？

　　　依據我國《公共債務法》公共債務係指中央與地方政府為應公共事務支出

　所負擔之債務，於地方政府可分為三種債務「公債、庫券及國內外借款」。

　　　依照公債的(行期)種類可分為三種「短期、中期、長期」：
 　
　　　(一) 短期：一年以內要還的公債，多用於臨時週轉金用，

　　　　　 或長期公債利息過高，發行短期公債過渡以調整公債結構。
　         (柯p之前也用類似的方式來還債，只不過他不是用短期公債)　　　　　

      (二) 中期：一年以上，十年以下。

　　　(三) 長期：十年以上，多至 50年，甚至更長*都有...。
　　　　　(更長*部分有興趣者可查：民國三十六年美金公債條例)

　２、何謂自償性債務未償餘額？

　　　依據《公共債務法》所謂自償性公共債務，係指以未來營運所得資金或

　經指撥特定財源作為償債財源之債務。　　　　(乾...講人話!)

　　　簡單來說：

　你要賺錢沒資本，先跟你媽借錢，然後說：以後開店賺錢或拿到股利就還妳啦！

　把你換成地方政府，妳媽換成債權人，就看懂這名詞了。

　　　除非你倒店或股票變壁紙，不然你一定還得出來！爰此，在《公共債務法》中

　也明訂「自償性財源喪失時，所舉借之債務應計入」。

　　   故此，不會把自償性債務算入負債。

　３、短期債務 (要解釋這東西我也是醉了)

　　　直接舉例：Ｈｏｗhow（半反ㄔ走）要跟女友求婚，但因目前額度不足無法買戒指，

　故跟父親借卡來刷，並表示：會還他。最終他（半反ㄔ走）也還了。

　　  請問Ｈｏｗhow（半反ㄔ走）有欠他爸錢嗎？

　　　答：沒有，只是這個月的額度不夠，兩個月以上就夠了！

　所以短期債務它是「週轉金」，把同年度的錢作調動使用，故不納入負債。


  ４、1年以上債務。

　　　這才是真的債務了。

　　(前篇文章表示：柯P曾把這三者相加四捨五入變成三千億。

　 　但要先思考一個問題：「柯p家誰管錢？」)



三、為何要舉債？

　　說實在話，這問題很深，從不同學科、角度出發不同的說法

　１、商業經營角度：

　　　商學院的學生會說：「負債是企業所承擔需要在未來時，以資產或勞務來償還的

　一種義務或責任，亦是企業取的資金的主要來源之一。（其他來源是投資方的投資與

　營利所得的新資金）」

　（身邊有《會計學原理》這本書的去翻翻，這定義我這輩子絕對忘不掉）

　　　準此，我們得出負債之目的是獲取資金，而這方法有幾個優點，以下舉幾個：

　　　(一) 迅速籌備資金。

　　　(二) 從通膨中獲利。

　    (三) 改善治理機制的一種外在監督因素。

　    (四) 加強經營管理，提高經濟效益。

　　　迅速籌備資金，無須等到透過別人投資與開始營利才有新資金，

　可於競爭激烈的市場中，於市場、技術、產品取得先機、以快打慢，

　有句老話是這麼說的：「今日不做明日後悔」就有這味道，而事實上，

　1970年代的十大建設確實也是以舉債的方式做的。

　　　從通膨中獲利，續引十大建設為例，十大建設使用舉債來建設，

　雖短期來看造成政府負債，但因債務是存於帳本的帳面數字，不受

　通貨膨脹，貨幣貶值，物價上漲之影響，若等到2018年資金充足，

　才進行相同的十大建設，將因受到通膨影響，且人事成本亦提升，

　經費勢必比當年高！爰此，先以舉債方式完成十大建設，以長期的

　觀點來看，必定降低整個成本的支出。

　　　改善治理機制的一種外在監督因素，以公司角度，是引入債權人

　的監督，進而降低股東與經理人員的代理成本；以政府角度，是公民

　會一同監督政府是否舉債額度過高。
　(你問：「那為甚麼苗栗還會破產？」問得好！等等我在回答這問題)

　　　加強經營管理，提高經濟效益，（理論上）負債所造成的債務壓力

　，會增強經營者的自覺，並反映在資金運用效率和經濟效益上，講白點

　，經營者會怕背負破產惡名(但實務上就...呵呵)。

　　　其實舉債的好處不只這些，但我只概括地舉四樣，但缺點是甚麼？

　學術上的說法 無力償付債務風險。

  簡單的說，輕則資金緊張，重則「破產」。


　２、以法律角度

　　　於我國《公共債務法》第一條立法精神指出公共債務法其目的為：

　　(一) 維護國家財政健全
    (二) 支應國家發展必要
    (三) 規範中央、直轄市、縣(市)政府、及鄉(鎮、市)公共債務
　　
　　　並於第四條適用範圍明定，本法所稱公共債務，係指中央、直轄市、縣（市）

　及鄉（鎮、市）為應公共事務支出所負擔之下列債務：

　　(一) 中央公債、國庫劵、國內外借款及保證債務。
　　(二) 直轄市、縣（市）公債、庫劵及國內外借款。
　　(三) 鄉(鎮、市)國內外借款。

　　　本法所稱之借款，係指中央、直轄市、縣（市）及鄉（鎮、市）向國內外所

　借入之長期、短期及透支、展期款項。而所稱舉債額度，指彌補歲入歲出差短之

　舉債及債務基金舉新還舊以外之新增債務。

　　　另外，中央之債務，不包括中央銀行為調節、穩定金融所負擔之債務。
　　　
　(乾...又來了講人話!!)　　　　


　　　白話文就是：

　　　法律上，立法者認為政府建設可用舉債方式，以免造成國家財政與

　國家發展出問題，但也表示：行政機關必須要遵守法律來舉債，並規範

　公共債務的舉債方法，並依照中央政府、地方政府及公所來分類授權。

　　　懂得以上的概念，我們就可以來談談「破產」這事情，
　
　到底苗栗怎麼會破產啊？


※ 為甚麼苗栗會破產？

　　在進入「高雄舉債的情況」前，要先回答前面提出的：「那為甚麼苗栗還會破產？」

　　一樣先以用商業經營的角度，解釋「破產」這件事情：

　　　當收入－支出＝赤字，連年赤字造成負債，而累積的赤字導致高負債，

　結果無力償付債務風險提高，造成資金緊張，最終能調頭寸的資金現款全

　調光了，無法支付須償還的金額，只好宣布「破產」。


　　　以下就是苗栗當年的情況：

　　　從 2007~2013年這七年來，苗栗縣平均一年都赤字近 50億元，且苗栗縣的

　自營能力相當差。而 2006年至 2012年劉政鴻任苗栗縣長期間，平均每年增加

  13.84%的債務。

　　　以 12年為例，當年度苗栗縣的實際收入是 222.35億元，其中「中央各項補助」

  佔 119.97億元(53.96%，以下小數點第3位採四捨五入)，剩餘的是「統籌分配款」

  為 40.39億元(18.17%)，「自有稅課收入」38.08億元(17.13%)，而「其他各項收入」

　及「營業盈餘及事業收入」共23.98億元(10.78%)。

　　　換句話說，苗栗非常仰賴中央各項補助(53.96%)，且自營能力相當差，但問題

　是...當年度的支出是 279.35億元(等於赤字57億元)

　　　連年赤字導致高負債，且不樽節財政，亦無開源節流，加上整體收入高度仰賴

　中央各項補助，自營能力又差的情況下，只好又落入舉新債換舊債、挖東牆補西牆

　的舉債地獄！最終導致日常的基本開銷無法維持，只能宣告「破產」。

　　(以一間公司經營來看，這經營者真的很狂啊，產品不賺錢就算了，也不去省錢

　靠補助死撐下去，但依然大撒幣的狂花錢，搞到赤字過高，最後破產。)

　　
　　　但是！以法律來說，我國的地方政府不會破產　(乾...那你前面工三小?)

　首先，你不會看到一位行政首長跑去法院說：「我要聲請破產！」(但會去攔閣揆的車)

  再者，《破產法》這部法律並不適用地方政府，《破產法》明訂人之效力只適用於

　自然人跟私法人，而地方政府是公法人。

　　　準此，苗栗的情況為事實上破產，法律上不存在破產。

　(法律上的不適用，就像是跟學妹告白，然後學妹說：「我喜歡帥、又有車。」

　 最後只能摸摸鼻子送她一副象棋。)


　　　但是！但是！前面提及的《公共債務法》難道沒有規範舉債額度嗎？

 　當然有！而且超額舉債在第九條還有懲戒規定！

　　　那當年的苗栗有沒有超過舉債額度呢？！

    答：有！

      那有送行政首長懲戒嗎？！

    答：也是有！

　 (但正義就得到了伸張嗎？答案是自己看xD)

    https://www.chinatimes.com/newspapers/20170709000418-260106
　　(2017年07月09日 04:10 中國時報 王己由／台北報導)
　

　　　不過，難道我們就只著怪行政首長一人嗎？

　依據《公共債務法》第二條之規定，公共債務之主管機關：

  　1、在中央為財政部；
  　2、在直轄市為直轄市政府；在縣（市）為縣（市）政府；
　　3、在鄉（鎮、市）為鄉（鎮、市）公所。

　確實行政首長要負最大責任！

　　　但《公共債務法》第三條也明訂公共債務之監督機關：

　　1、直轄市、縣（市）之公共債務，由行政院監督。
　　2、鄉（鎮、市）之公共債務，由縣政府監督。


　　　換句話說，地方政府舉債亦受上級機關之監督，那試問劉政鴻縣長任期

　從06~12年，這段時間中央的主管機關是在睡覺嗎？

　　　由地方政府破產所凸顯的問題，不僅僅只是一個行政首長的無能或惡質，

　更凸顯出，整個國家對於地方政府舉債之監督機制的失衡，無法制止地方政府

　暴衝亂舉債，最終導致－－全民買單!!

　(不然苗栗破產後，難道他有辦法還錢喔！當然是回頭找國家要，國家自然跟人民要)
　　



四、高雄舉債的情況

　(對不起，我累了，從凌晨兩點開始撰寫這篇文，到現在是十點多，所以讓我休息一下
這部分詳細版本，我之後再用回文補上，現在先用之前的文章頂上)

第一篇

文章代碼(AID): #1RyMmeS3 (Kaohsiung) [ptt.cc]
[問題] 欠債3000億每月應付多少利息
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542548520.A.703.html

(這一篇作者是我，但只是簡單把舉債文做個統整，並簡單寫一些看法)


第二篇

文章代碼(AID): #1RxyVUA_ (Kaohsiung)
[閒聊]菜市場政治學:如何看懂高雄市的債務問題
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542440926.A.2BF.html

這篇是專業文，作者廖唯傑為美國內布拉斯加大學奧馬哈校區公共行政學院博士生

用簡單的文字與精美的圖表，解釋了高雄債務的問題，

若看懂這篇，對於整個高雄的舉債就能理解更多了。


　　對於高雄的舉債問題，我個人深切的體悟是，不應流於政治傾向的相左，導致

黨同伐異的情況不斷上演，大家因靜下心來，好好的去了解高雄的情況！

　　只因藍綠政客來來去去，而持續待在這土地的人們，是我們這群高雄人。

若你愛她，請好好的去理解她；

若你不愛他...




那請試著愛上他吧，因為高雄值得你愛。

--
▄    _▂▄▅▅▅▅▅▃_      ＡＤＶＥＮＴＵＲＥ◢  ◣ ˍ▂▃▃▃▂▁ ◢   ◣ ▄
▄  ◢    __            ▲       ▄ ┬  　          ◢                ◥      ▄
▄◢   ◢◤  ◣       ◢◤  ◣ ▄ ▄｜ＩＭＥ▄     ◤  _╴╴╴╴╴_           ▄
▄                                             ▉   ╱￣          ￣╲        ▄
▄   ,       __╴╴╴_           ◣◣   ,◢    ▉  /                  \       ▄
▄  ∕ ◥◣◤     __    ◣  ◤   ★ _▂▂_ ★  ▉ ｜  ●        ●    ｜      ▄

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.1.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1545531382.A.F75.html
推 amordelcor: 舉債正名 還花媽公道 XD
推 alprazolam: 無聊，劉政鴻可是媒體公推的五星縣長呢
推 alprazolam: 自償性財源包括罰款，難怪高雄開好開滿
推 lpllpllpl: 關於這方面的討論 拿出再多數據 下星期重頭開始 嘴一句
→ lpllpllpl: 3000億 就又要重新解釋了 幫QQ
推 bear701107: 只有回來高雄板的人看得到 而且會有很多人裝做沒看到
推 peterluo: 推清楚說明
→ bear701107: 去外面還是一堆人會說高雄3000億5000坑
→ bear701107: 然後你這篇會有特定人士來推文說邁粉崩潰
推 silentence: 我都開始覺得黃線那些不要蓋了 你最後給我說這XDD
→ alprazolam: 崩潰是奮起的前兆 唯有大破壞才有大建設
→ silentence: 蠻清楚的一篇阿 不過不肯動腦的只會債+債+債 =3000
推 TradePau: 邁粉文
推 omau: 推！期待後續
→ silentence: 苗栗2016就崩潰一次了 奮起個喀稱XDD
推 qooisgood: 這種太專業的文 其實一般民眾都不會看 唉
推 amordelcor: 很像510之前被說年薪250萬一樣 其實才248萬 一堆人抹
→ amordelcor: 黑～ 唉

→ bear701107: 是說舉新債還舊債的部分 是不是柯用來還570億的方法？
答：
　　不是，舉新債還舊債，並不會導致舊債減少。(不然苗栗就不會破產了)

柯p當時的方式類似是「使用短期債務來調整整個公債結構」

簡單舉例：

　　Ｈowhow（半反ㄔ走）跟 口瓜吉借500摳，然後利息 5%，接著隔天遇到阿明，

而阿明借 500摳的利息只要 2%，所以他改跟阿明借錢 500摳再還口瓜吉。

　　如此的作法讓Ｈowhow（半反ㄔ走）之後的利息就從 5%降為 2%，但是他依然

負債 500摳。


→ silentence: 債+債+債 = 3000天債 高雄大爛坑--->歐歐歐 高雄人要
→ silentence: 回頭找20年前家暴高雄的當爸爸囉
推 opfaith: 推名詞解釋舉例好懂
→ silentence: 純粹是台北市早年的債 利息很高吧
→ silentence: 1980年開始地下化+捷運前期作業規劃 舉到高利債也不用
推 KarlMarx: 苗栗可是韓市長稱讚的招商優異拼經濟棒棒的城市呢。
→ silentence: 意外
推 lpllpllpl: 舉新債還舊債 講白一點就信用卡債務整合這套而已 XD
→ bear701107: 因為我看新聞 柯自豪的還債有部分就是用舉新債還舊債
推 silentence: 說回來 苗栗不會破產  但給不出錢可是真實狀況
推 gmoz: bear 不要只看新聞  不然根喊三千億的人是一樣的xD
→ silentence: 就省利息差額阿 柯就把台北那套套高雄 WOW 3000億欸
→ lpllpllpl: 用1%利的一百億，去抵5%利的一百億 一年就省4億了
→ silentence: 利息會不會好幾十億阿
→ silentence: 館長那種要買航空母艦的就算了  智商157這樣子酸根本
→ silentence: 惡劣
推 abbjesper: 花這麼多時間解釋，結果9.2只信中屎報導，可惜了
推 jiff3312425: 推 寫的太好了 事實就是這樣 只是不想看的人還是不會
→ jiff3312425: 看......唉
推 ksfh: 先推一個專業 頂上去
推 Arnase: 認真推，平常看推文覺得很想吐槽但太多了不知道從哪開始
推 MilkTeaMan: 還好我都沒評論  因為我完全看不懂
推 noChance: 未看完 先推 很專業用心
推 ctx705f: 韓粉：END 柯文哲不就說3000多億了 場公在崩啊2020補刀
推 alprazolam: 無聊，柯的專業在創傷醫學，不需要拿柯的話一直嘴
推 ctx705f: 我是認真覺得啦 你應該把這篇印出來糊在柯文哲臉上
推 abbjesper: 只有國民黨上台才能恢復18趴，跟負債多少完全無關啊
推 wendy85625: 推！
推 amordelcor: 柯的專業在醫學 債的事說錯也不意外

推 Arnase: 想問如果看縣市人均補助款會不會比看縣市總補助款比例來得
→ Arnase: 公平呢
答：

　　這會牽扯到一點法律的問題，因政府是公法人在補助上需要特別補助，具特別

身分之人民，而高雄的行政區塊因含直轄市的山地原住民區，而原住民族的補助較

為特殊，若單純以縣市人均補助款做評比，將會造成整個財政的評比無法正確地被

評估，可能會造成浮報或低估。

簡單來說：

　　爸跟媽合計兩顆蛋蛋。

平均下來，媽媽有一顆蛋蛋！爸爸也有一顆喔！

(我是說水煮蛋)



推 alprazolam: 樓上，不會
推 ancientmoon: 專業推！
→ alprazolam: 因離島要先排除，再來就是特別人的補助
推 SeTeVen: 柯文哲放個屁，9.25毛黨工蛆蛆也會高潮好嗎
→ alprazolam: 譬如原住民或其他特別身份者
→ alprazolam: 再來，首都地位也和其他縣市情況不同
推 delex0208: 喜韓兒會假裝沒看到這篇
→ alprazolam: 另外還有歷史的沿革，像台中市
推 CHANYII: 我真的全部看完了 謝謝你的專業 太厲害了 真的希望大家都
→ CHANYII: 看看 這篇真的沒有偏頗

噓 sendicmimic: 抱歉不得不噓你用心的文，我只想問利息部分的數字。
答：

　　關於利息的資料於

四、高雄舉債的情況　

第二篇

文章代碼(AID): #1RxyVUA_ (Kaohsiung)
[閒聊]菜市場政治學:如何看懂高雄市的債務問題
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542440926.A.2BF.html

　　其中的「舉債是否必然是件壞事？」標題下的第二段之中，引述如下：

　　高雄市2007年至2017年的債務付息及事務支出總計218.12億元，每年

自12.8億元至41.92億元不等，佔各年歲出的1.05%至5.19%。



推 kpp: 某些人看完繼續檢討舉債，高雄不允許建設。

推 lpllpllpl: 只用人均看 會有一個很大的問題 不參考土地大小  方圓2
→ lpllpllpl: 0km跟方圓100km 同樣100萬人口 這樣的資源分配能只用人
→ lpllpllpl: 均來當標準嗎？
　　這亦是不能使用人均補助款看得原因其一，

所以政府建設的評比規劃，不能僅用商業管理的角度出發，(故才在這文納入法律角度)

還要遵循公正、公平與民主之程序，且確保依法行政，保證人民權益

所這才是在整個評比上很困難的地方。

　　若僅流於民眾感受來做施政得考量，依照台北市長施政民調作為參考

發老人年金是最有效的方法　(遙望某個砍1500後狂調民調的北部市長)

推 amordelcor: 高雄人均補助款多其他一些而已 面積大的關係吧
推 kidd0: 認真推，但可惜某些人不會看，繼續跳針3000億。
推 amordelcor: 跳針的人也是抹黑510一年實習拿250萬的人啦 明明就不
→ amordelcor: 是250萬
推 alprazolam: 無聊，第一次的職務誰不是實習生
→ alprazolam: 韓總以前也沒幹過市長啊，大家要多包容
推 yamyrose: 認真推 但還沒完全看懂，晚點再重讀一次
　沒關係，不懂你可以問，我盡力回答。:)

推 tom50512: 推認真文
推 Dex5566: 最該看的那個族群無法閱讀這麼多字
推 FatWhite: 推認真用心文 但我覺得只會一直跳針3000億5000坑的人根
→ FatWhite: 本就不會想要了解這麼多啊XDD
推 s11108240: 清楚明瞭 推
推 silentence: 一樣都是債 有人就愛弄混在一起 一種姓陳就是你陳水扁
→ silentence: 的概念
→ porsche993: 卸任前花好花滿，剩下空間就是600億給黃線，其實其邁
→ porsche993: 開始選的時候都知道，不然早就開支票給國中小裝冷氣了
→ porsche993: ，dpp內鬥dop自己承擔。
→ porsche993: dpp
→ silentence: 都一樣性質的話 幹嘛這樣分門別類 蠢死了
推 dgjtye: 推 高雄值得你愛
推 clarinetgirl: 這篇名詞解釋很好懂，比自己看書好理解XD
推 snowdraught: 無腦看不下去
→ sss6515366: 逼雞大呢
推 s9414h: 用心推
推 nsmwen: 專業！
推 hinaer: 推  不是高雄人也很想看
推 mymeo: 認真文又好懂
推 amordelcor: KMT韓聰是實習生？ KMT之前統治高雄幾年了 XD
推 itac: 推一下再看完
推 simonjen: 重點有說到，給推
推 most015049: 推 謝謝你的文章！
推 koy70163: 你打那麼多89看不懂啦～
推 zo3099: 推
推 ssonlyu: 推
推 mimichung: 看不懂><
推 monkeydieboy: 太困難89看不懂啦 發大財他們才懂
推 deepinheart: 韓粉不會看...但是只要四年後韓總登高一呼"負債好！"
→ deepinheart: 他們就會馬上髮夾彎 說負債好
推 deepinheart: 柯的專長在 醫學 還有"管理"...管理只是商業專長之一
推 jiajie: 重要嗎？有人故意要愚民，網路聲量大，能混肴就好，只要
→ jiajie: 能騙一群人一時就好
推 abel0201: 別東扯西扯惹～簡單講～高雄的負債效應根本很差～
→ deepinheart: 他的 商業知識可能不夠 但是他管理經驗值應該很高
→ deepinheart: abe10201 你唸過商嗎？ 你最好個案研究直接丟一句
　　其實我看不懂他說甚麼...因沒有「負債效應」這名詞 (也有可能是我才疏學淺)

且要做比較，不能只拿單一個案，至少要兩個以上。

→ jiajie: 以後大概也會有上任就還600億的假新聞出現.
→ deepinheart: 教授不需要東扯西扯啦 簡單講 這家公司負債效應很差
→ aztec1234: 看不懂這篇然後說東扯西扯XD
推 tcancer: 跟著人叫罵比研究一大篇看一堆專有名詞簡單多了
→ deepinheart: 我看你能不能畢業D
→ deepinheart: 然後你在公司做管理職 最好跟上級報告也說
→ deepinheart: 不用東扯西扯啦 跟著我做就發大財啦
→ deepinheart: 一看就是 只能靠套關係 沒辦法靠實力往上爬的料

推 twic: 推 不過DPP沒有盡量廣告解釋債務問題 確實是一個問題
→ twic: DPP這次選舉在政策解釋、闢謠方面 都太差勁太輕敵了
→ twic: 台灣選戰 在媒體轉型正義之前 廣告費還是要花很兇的
　　其實不盡然是 DPP沒有盡量解釋，部分是我國公民民主素養

以柯文哲第一次競選台北市長為例

　　https://imgur.com/W75YXQO
　　 (柯文哲Youtube 頻道)

　　從 Youtube觀看數就可發現，柯p政見影片跟其他類型影片做比較，

便可發現我國公民其實不太愛看政見，喜歡八卦多更多，

例如：

　「我的西裝」有31萬人觀賞，

而政見類最高觀賞次數影片為「道路統一挖補」只有20萬...

（現在改開直播抱貓喝咖啡，反而人氣更高）

　　只能說台灣目前的民主素養還需要再努力


推 abel0201: 你說柯P管理很厲害～他的成本管理的確很厲害～建設照樣
→ abel0201: 做還能還幾百億～高雄建設照樣做 負債一直多～其中問題
→ abel0201: 在哪就不多說囉～
推 abel0201: DPP沒闢謠嗎xd不是一直靠腰馬囧做8年 都沒高雄什麼錢～
推 deepinheart: 台北建設繼續做？柯p在任有任何大型建設?
→ abel0201: 好像高雄的大建設都中央出錢的呢～
推 amordelcor: 問題在大家對花媽苛求 對柯P寬容
→ deepinheart: 還是你覺得 西區翻轉 蓋公宅 費用可以跟軌道建設相比
→ deepinheart: "都"?
→ deepinheart: 你要不要去翻一下資料再來講？"都"?
→ amordelcor: 柯P要蓋大巨蛋了 現在是中央在卡
→ deepinheart: 也不意外啦 你這個會講"都" 債務直接算3000億
→ deepinheart: 我自己看錢年營業2億的事業  是看到千位數才在捨去啦
推 lpllpllpl: 中央出錢喔？ 那把捷運 地下化 幾百億的自籌款先補回高
→ lpllpllpl: 雄吧XD 還是跟台中盧一樣 喊中央全出好了XD
推 vanswork: 優質好文，雖然要花一點時間吸收..
→ simonjen: 大巨蛋中央在卡？你怎麼不去看看台北市文化局的回應
→ deepinheart: 我不知道 韓粉看高雄可以直接在千億捨去 是多懂啦XD
→ lpllpllpl: a大還沒更新喔 大巨蛋是林洲民被嘴是卡在他身上XD
推 abel0201: 高雄就是全台灣負債最高的呢～還是賣一堆地完還負債這
→ abel0201: 麼高
→ lpllpllpl: 為了要讓大巨蛋順利蓋下去 還要叫林洲民自行離職耶XD
推 amordelcor: 中央不配合柯P 等著台北市剩一席立委吧 XD
推 simonjen: 柯P在行政效率很好，但是財務操作能力就不怎樣了
推 abel0201: 沒人講到大巨蛋呢～各位是被打臉顧左右而言他嗎xd
推 deepinheart: 你怎麼不說 高雄市全台灣歷史包袱最重的城市?
推 tukia: 如果這篇解釋，有高手能夠以一張照片廣示人知，一定能讓更
→ tukia: 多人了解~
→ abel0201: 柯P只還幾百億 財務操作真的不怎樣～
→ deepinheart: 重工業 低階勞力密集卡在偉大中央 浪費十年 最近20年
→ deepinheart: 才開始轉型
→ lpllpllpl: 又要治水 又要用捷運運輸 還是那句老話 你kmt蓋捷運就
→ lpllpllpl: 不用錢？ 後面還有條黃線 讓韓市長表演一下 什麼叫不用
推 yamyrose: 會說大巨蛋是中央在卡就覺得這人wwww
→ lpllpllpl: 舉債就能蓋捷運？XD
推 rrrachel: 推！認真看完了
→ deepinheart: 痾...你知道 事業 或 營利單位 舉債少 不代表財務好
推 eric139: 認真文，給推了!!
→ deepinheart: 你知道嗎...而且這篇也有講到耶 你根本沒看吧XDDDD
→ deepinheart: abe10201 念個初會再來好嗎？
→ deepinheart: 再來柯文哲還債 決大部分是節流 會做得到因為台北市
→ deepinheart: 是已經"發展完全"的城市...
→ deepinheart: 沒有人說不好 但是你把台北市跟縣市合併的高雄市比較
→ deepinheart: 根本就是比爽的
推 lpllpllpl: 大巨蛋是回另外一個a大...你沒看推文嗎？XD
→ deepinheart: 問一下 台北還有什麼大型建設需要來舉債嗎？
推 amordelcor: 捷運吧
→ deepinheart: 高雄呢？拜託一下 分析高雄就像是個案研究
→ deepinheart: 用可能找到更多你所謂的"東扯西扯" 才會貼近事實
→ deepinheart: Amordelcor 現在在蓋的是新北
推 amordelcor: 高雄 就等摩天輪吧 XD
推 Feeng: 看完 推
推 ups: 純推
推 MVPGGYY: 大巨蛋現在他們內部在圍勦林州民真的很妙XD
推 kidd0: 某a無法反駁，只會跳針，你只要回答我捷運、鐵路地下化、治
→ kidd0: 水、基建哪一個不需要就好？
推 gmoz: 那個喔，我只覺得最近藍綠+媒體還在持續炒弄
→ gmoz: 他們完全不懂好好做事 支持率就會回來了
→ gmoz: 但或許是我們平民老百姓不懂 哈哈
→ MVPGGYY: 柯從一開始幹繳廠商拿刀叉吃人肉打形象戰，後來拿公共安
→ MVPGGYY: 全第一來卡遠雄打社會輿論戰，現在是幫忙找地讓公安解套
→ MVPGGYY: ，中央的地不完全配合我就幹中央，現在內部順便連自己局
→ MVPGGYY: 長都幹繳下去XD
→ MVPGGYY: 林州民跟這事扯上邊，不走不就坐實了要幫大巨蛋放水
推 twic: 大巨蛋處理得好就柯功勞 處理不好就中央卡 統媒亂噴常有的事
推 lpllpllpl: 現在可能卡到合約要加速幫遠熊蓋好 要不然市府要買單吧
推 bruce2248: 喜韓兒表示這篇廠工體
→ lpllpllpl: 柯怕省的五百億要拿來買蛋吧 XD
→ lpllpllpl: 林那篇太硬了 人名完全沒遮 真的是算給柯留情面 選前爆
→ lpllpllpl: 出來 3000票搞不好就沒了 等到現在才爆XD
→ lpllpllpl: 也可能是沒連任壓力就硬幹了 XD
推 nwc732: 柯愈來愈有政客的味道 以前是白目失言 現在不予置評
推 ups: 看完再推一次
推 xx60824xx: 推
推 AGODFATHER: 台北市一堆東西都到位 舊高雄縣一堆東西都沒有 是在
→ AGODFATHER: 比什麼
推 winona3366: 認真文 推
→ bibiwei: 每個縣市就處於不同發展階段..
推 cjtv: 推三
推 Tigerchan: 每個縣市的負債狀況本來就不能比  台北是首都更不用說
推 techwall: 推, 其實現在真的也滿討厭柯的
推 Tigerchan: 柯就是話太多啊 基本上柯對高雄完全不了解吧
→ ctx705f: 柯文哲還說高雄比台北熱賽馬會熱死唷
推 picapoya: 柯一直是政客阿XD，也只有太單純的人才會相信他那些鬼
→ picapoya: 話
→ simonjen: 還錢叫財務能力好？呵呵~是不是沒有看懂這篇！
推 gigi030507: 很用心 看完了 期待下集(敲碗)
推 hungyukin: 推
→ nwc732: 白目失言 在某些議題還會閃躲 不就自己愛嘴
推 backforward: 陳菊也是政客阿
→ backforward: 黃國昌質詢陳菊，沒幾家媒體報，更威
→ backforward: 菊粉柯黑重疊率超高XD
推 MVPGGYY: 台北夏天比高雄更熱，有時熱島效應爆發還超過高5度，柯該
→ MVPGGYY: 不會連這個也不知道吧XD
推 lovejam: 看完！專業文推！！
推 qwertyuioplk: 推 謝謝
推 Alfheim: 推認真
推 silentence: twic 台灣人智商聽得懂發大財而已
→ silentence: 像這種解釋 從來都沒少過啊 還不是被柯文哲 韓國瑜
→ silentence: 館長這些講話更大聲的一次洗走
→ silentence: 為什麼台北可以發展成這樣 高雄卻不行 對於人生觀只有
→ silentence: $$$$的人來說 無解啦
　　我不覺得無解，但是懂的人要慢慢的、慢慢的，並一個、一個得去解釋

困難的名詞懂的人要教導給不懂的人，這雖然困難，但我們不能畏懼！

　　說個故事：

　　我阿嬤已是八十多歲年紀了，在公投法還沒有修正前，我花了一個下午的時間

跟她解釋為何台灣的公投法是鳥籠公投。

　　最後她也可跟我媽說明，未修正公投法鳥籠公投很不應該，反對者只要不領

就不會通過，那等於是把不投票的人也納入反對者。

　　而最近類似的事情就是防疫中國的非洲豬瘟！


推 ss0929: 高雄確實這幾年很退步  還好我棄綠 沒進步城市早就該換人
→ ss0929: 了
→ ss0929: 還好高雄人有醒過來 我還以為Ptt看天下 結果是反方向 綠
→ ss0929: 粉該加油了
推 SINW: 精美推 可以轉嗎？
　　可以

推 xiaomeimei: 推
推 deepinheart: ss0929 中國一線城市都超進步的！
→ deepinheart: 高雄就是停滯不前
→ deepinheart: 對吧？
推 mrlinwng: 柯對高雄債務不具脈絡式的評論 其他爭議話題也很片斷
推 tyr2004: 推
推 aenneas: 77勒
推 kuluga: 某樓跟我不同熟知的高雄 老實說以前誰知道駁二 鳳儀書ㄙ
→ kuluga: 院這些
推 iangjen: 推個，簡單易懂
推 gmoz: @MVPGGYY 除非你把馬養在市區內XD
推 shacking: 不管啦，高雄要發大財，赤腳的那懂這些？
推 honda0327: 哈哈哈哈我看到有人說柯文哲專業在管理
→ honda0327: 他的管理哲學不就是把所有人都壓榨到爛掉嗎ㄏㄏ
推 vega790205: 管理到人跑掉一般也是很猛啦
→ vega790205: 半
推 tingstart: 到現在還不知道怎麼輸的
推 deepinheart: 因為不是做直銷啊XDD
→ deepinheart: 直銷最多人信了 看看那直銷年會
推 ValerieQ: 標準造謠出張嘴 闢謠跑斷腿
推 frozehead56: 推
推 wju1230: 推
推 fj90201: 專業推
推 goldorange: 推
推 peter308: 科p這一任還了500E 原po你怎麼看?
→ peter308: 還是說 高雄有什麼先天不足之處變成一定要舉債才能建設?
→ yoyun10121: 怎麼看上面不都講到爛了, 還在跳針
※ 編輯: sd131420 (122.121.1.79), 12/23/2018 22:42:33
推 w455129: 推起來
推 byenewth: 推推
→ deepinheart: Peter308你連高雄有什麼先天不足 一定要舉債才能建設
→ deepinheart: 都不知道 你是高雄人嗎？
推 teaball: 推～～ 真的很認真
推 adidas168: 推
推 ramirez: 所以舉債2400億是花到什麼地方？？
→ yoyun10121: 上一篇才講完預算分去哪, 反正樓上還是閉眼睛裝睡, 然
→ yoyun10121: 後繼續loop舉債花到什麼地方
推 deepinheart: 負債3000億->沒有 實際上#@%$!#%#^->不要東拉西扯->
→ deepinheart: 這麼大一個事業 就是要很多細節來拼湊事實->所以錢花
→ deepinheart: 去哪 -> 花在!$%#@$^#$&$*$ -> 負債3000億 沒效益 ->
→ deepinheart: 沒有 實際上#!$%#@^#$&#$& ->不要東拉西扯->這麼大一
→ deepinheart: 個事業 就是要很多細節來拼湊事實->所以錢花去哪 ->
→ deepinheart: 花在!%$#@^#$%&$^%* -> 負債3000億 沒效益 -> loop
推 yamyrose: 看完了推推~~~上面跳針好氣又好笑XD
→ yamyrose: 上篇就跟你說2400E花去哪 然後有人只會裝文盲跳針繼續問
推 magicbobo: 推
推 ChiawenTsai: m起來
推 kenken0902: 推起來
推 sunnydragon7: 比較好奇各縣市首長為何還要一直砸錢在活化蚊子建
→ sunnydragon7: 設…
推 sunnydragon7: 像是高雄的興達港之類…
推 treetwoone: 推
推 bettybuy: 推
推 goodblessyou: 認真看完+1，專業推！
推 h0366078: 感謝 詳細解說
推 Arnase: 推原PO的回復，努力跟不懂的人交流很重要
推 reyes1989: 推一個，可是89們會直接忽略
推 reyes1989: 某peter你還在講柯屁500億，台北市拿多少中央預算啦
→ reyes1989: 就是有你這種伸手89
推 cooxander: peter308根本不住台灣啊，他上線時間那麼怪XD
推 flyyai: 推到m起來，總有幾個草包會考
推 dabb3113: 通篇重點：叛徒
推 rahim03: 興達港又不是高雄出錢蓋的 要講之前77億 是20年前了 回
→ rahim03: 溯到1997
推 sunnydragon7: 我說的是跟中央的前瞻計畫要預算"活化"興達港
→ sunnydragon7: 43.6億