Re: [新聞] 高雄輕軌二階原路型優化 6成市民支持

[staff23 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))]

這種就是典型的群眾霸凌

根據工程受益費徵收條例有劃分徵收區域的統計

這才是實質上輕軌通過的區域

會產生所謂的受益費的徵收範圍

這裡面的居民民意才是比較直接且具有代表性

問題是高市府敢做這個受益費徵收範圍內的民意調查嗎?


拿報載這三個區域 多數都不會有輕軌通過的居民調查

要來支持二階輕軌的民意基礎

這種手法很難看


舉例來說......一般都市更新 土地徵收

政府做調查 會去問更新或徵收範圍外的人意見嗎?


這個找山水做的調查 就跟上面這個舉例有87%像


覺得不會有影響或者沒關係的


我願意無償提供高頻魔鬼音 每天16小時 每小時6-8次

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然後以後可能還要跟你收工程受益費






※ 引述《writerou (春衫猶濕)》之銘言：
: 媒體來源：自由時報
: 記者署名：王榮祥
: 新聞標題：高雄輕軌二階原路型優化 6成市民支持
: 新聞內文：
: 〔記者王榮祥／高雄報導〕高市研考會昨公布高雄輕軌第2階段最新民調，沿線經過的三
: 民、左營、鼓山等區，平均超過6成民眾對原路型優化方案表示支持。
: 引導穿越性車流、改善人行空間
: 捷運局說明，針對大順路段，民調提問：「如果第2階段輕軌大順路段可搭配道路路型重
: 新整體規劃，引導穿越性車流與改善人行空間，請問支不支持興建？」結果顯示鼓山區支
: 持與不支持分別為63%與24%、三民區63%與24%、左營區55%與28%。
: 美術館路段往北移 不影響車道數
: 針對美術館路段，民調提問：「如果輕軌美術館路段往北移到美術館園區內，不影響目前
: 車道數，請問支不支持興建？」結果顯示鼓山區支持與不支持分別為66%與22%、三民區
: 64%與21%、左營區55%與28%。
: 捷運局分析，支持輕軌民眾以「多1種交通工具可選擇，交通更方便」、「可以和捷運紅
: 橘線發揮轉乘效果」、「帶動高雄市發展」為前3項主要支持原因，代表市民多認同輕軌
: 多重效益。
: 捷運局表示，輕軌2階美術館路段及大順路段進行路型9項優化調整措施，目前相關交通與
: 噪音模擬正加速辦理，預計11月初可提出結果；優化項目則包括美術館路線北移、月台型
: 式改變、中華路以東至裕誠路採單軌雙向、大順路輕軌瘦身、龍德新路拓寬等。
: 民調由研考會委託山水民意研究公司進行，訪問地區為鼓山、左營、三民，訪問日期為9
: 月17日至24日，有效樣本為鼓山1075份、左營1074份、三民1072份，抽樣誤差在95%信心
: 水準下，3個區約±2.99%。
: 捷運局評估，本次透過科學民調呈現結果超過6成民眾支持，顯示民眾對輕軌建設仍樂觀
: 其成，大多數人皆表達支持；捷運局將傾聽民意，在大高雄整體交通及都市發展目標下，
: 持續推動輕軌建設。
: 新聞連結：
: https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/paper/1409343
: 支持輕軌民眾以「多1種交通工具可選擇，交通更方便」、「可以和捷運紅
: 橘線發揮轉乘效果」、「帶動高雄市發展」為前3項主要支持原因，代表市民多認同輕軌
: 多重效益。

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                ☆★☆★☆↗㊣廢文使八卦板高舉㊣↖☆★☆★☆
 作者  staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者))                       看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 有沒有當板主後不能發廢文的八卦?                #1LeIEDC0        
 時間  Sat Jul 11 22:09:14 2015                                               
噓 Leeng: 不會啊 我還不是整天發 費文史八卦板高舉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.8.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1604388314.A.F01.html
※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 15:33:17
推 loveloser   : 老實說啦 我覺得就算你做出這區民調還是贊成的多
→ loveloser   : 但問題在少數人的困擾也是要重視的 不是只有一句多
→ loveloser   : 數決策就要少數人乖乖犧牲奉獻 除非為反對而反無理
→ loveloser   : 取鬧的訴求 不然後續噪音 交通 停車等問題到底要怎
→ loveloser   : 麽解決應該要有辦法讓鄰近的民眾安心 不是他們活該
→ loveloser   : 要為了大眾強迫犧牲
高市府目前的態勢就是想硬幹 而且 輕軌經過 會實質涉及稅負補貼問題

以及地價減損問題 根本連講都不敢講
※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 15:41:26
推 cdn         : 非當事者對於整體事件的瞭解考量程度通常都是偏低的
推 amgn997     : 居民會反對嗎？房地產都要起飛了，只有政治立場不同
→ amgn997     : 的人才會反對
→ faache17    : 2019年底，韓市府辦的十場公聽會蒐集到的是4成贊成`
→ faache17    : 13%反對，28%改變興建方式，基本上算是針對利害關係
→ faache17    : 調查了吧
→ nooin       : 沿線居民早就調查過了..zzz..
我真好奇 調查在哪裡???　　

噓 ives522     : 所以勒 有搭乘需求的民眾民意就不重要嗎？
假設我有金錢需求　請問你的金錢就要給我嗎？


→ odahawk     : 站照噪音原則，你們應該禁止公車或任何非居民汽車
推 spp782002   : 輕軌開在我家旁邊等於與捷運接軌，我還不爽翻，輕
→ spp782002   : 軌比鐵路安靜太多，比起偶爾的噹噹聲噴飛的房價不
→ spp782002   : 香嗎
→ MVPGGYY     : 台灣現在有哪件政策不會有反對的?
→ crassus7217 : 把不支持的都打成4%仔就好了~
→ eemail      : 單放噪音是要類比什麼 先家裡自己放吧@@
這是個很直接的問題 而且是輕軌存在一天 就不會間斷

無聊諸位可以去翻 有誰講過工程受益費問題

輕軌通過 犧牲了沿線居民的生活品質 噪音 乃至於減損了私人財產價值

然後政府還可能跟沿線居民收工程受益費

是你 你要嗎? 這個問題去思考拉

不要扯大眾利益

要扯大眾利益 當年大順路開路沿線居民是有另外被課35%的工程受益費

板上哪位有因為公共工程被課過的 你就知道有多幹

政府修路 沿路居民要幫忙出錢 路給大家走幾十年

現在又蓋輕軌 又要犧牲沿路居民 沿路居民何其無辜?

而且都丟給捷運局 那些地方財稅的 都躲起來了

要弄配套在哪裡?



→ uptoyou987  : 和政治立場無關吧，反對輕軌的人，不管韓或邁主政，
→ uptoyou987  : 都是反對的
→ hank7218    : 公聽會開假的? 還是要改用全體一致決了嗎
→ lichun1228  : 民主社會本來就不可能有全民一致同意的現象
→ lichun1228  : 要如何協調反對聲浪改善措拖才是接下來要努力的
推 tskier      : 推li大
推 jeff21115   : 4%就乖乖吞啊
※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 17:48:10
噓 yoshiringo  : ...............................................
噓 lightmei    : 對啦，繼續抱怨吧，只有靠馬路的居民是居民啦，其
→ lightmei    : 他人都別想享受公共工程的好處
如果我看你家不錯 蓋個社會旅館給大家住 這樣好吼 你不准有意見 反對無效

這樣對嗎?


工程受益費的徵收　不會只有道路兩旁　是按工程內方圓多少範圍內　按比例徵收
※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 18:17:03
推 NightSoul   : 大順路的房價有因為開路漲價
→ SDFSDF      : 我是無所謂啦 反正黃線輕軌都沒蓋就其邁掰掰
噓 rebuildModel: 按這說法，法律應該只能夠由受害者來立才對，通通死
噓 IbanezZ     : 輕軌能有多吵？汽機車更吵好嗎
→ zero09107   : 我就覺得很吵不行嗎? 有種公投少在那邊亂
→ zero09107   : 一堆吵不到它們妨礙不到它們的吵要蓋  嘴臉難看
→ zero09107   : 這種時候就是協調反對者 怎麼不是說服支持者放棄
→ zero09107   : 先射箭再畫靶 Z
→ zero09107   : 要就拆掉換捷運 輕軌就只是垃圾
推 BADBUG      : 安靜的地方顯得吵，聽過大樓住戶抱怨對街全聯店內請
→ BADBUG      : 支援收銀吵的
噓 nucleargod  : 按你這說法，車道通通要劃掉，機車更吵也不禁
推 sanwan      : 辛苦你了，不過我是贊成蓋輕軌的，事情有時候沒有
→ sanwan      : 對錯只有立場問題
→ nucleargod  : 輕軌經過我家門前最好，趕走那些煩人的汽機車聲
→ nucleargod  : 絕對睡得更安穩
→ nucleargod  : 要放磨軌聲就來啊，我家附近就是台鐵屏東線
→ nucleargod  : 地下化前就已經聽習慣了，還比機車聲舒服
→ moonmu      : 為何輕軌通過就是減損 而不是增值？
對於直接通過的住家來說

出現令人難以忍受的噪音

被迫改變現有生活方式

乃至於可能一樓之後會變成車庫(生活空間限縮)

否則自用車輛無處可停

路上因為車道調整或限縮

產生的塞車以及衍生問題 人行道縮減

輕軌反而是損鄰設施

另外在土地稅法 這種軌道設施通過 價值會減損

常見就是捷運地下化後 通過私人土地 地價稅要減免 (開發會受限)


https://reurl.cc/ldM5bq 你看過這個提案就知道捷運局回覆有多敷衍了......


推 h90257      : 輕軌的噪音比得上馬路上的車嗎
打鼓聲跟刮玻璃的聲音差異 音頻問題


推 jjoonnyy    : 輕軌根本就沒多吵， 機車吵多了
推 cjtv        : 輕軌駁二轉彎聲真的吵，住哪我可能受不了，成功路直
→ cjtv        : 線段的話安靜的多
→ funufo      : 二階列車轉彎完全沒噪音，我住駁二轉彎旁
噓 wowow0915   : 你的論調也好笑，軌道本來就是細細長長一條，放在
→ wowow0915   : 那一個行政區都是少數居民「可能」會被影響，不然
→ wowow0915   : 你覺得要對那三區做民調？照你這樣說，以後行政區
→ wowow0915   : 乾脆都照輕軌劃分就好了
這個論調是依據政府的工程受益費課徵範圍 去列的

依照政府法規 這個範圍內的人 屬於該工程直接受益範圍

這比用這新聞做範圍 更嚴謹 更精準


噓 kenon       : 說輕軌慢被打臉不認 說噪音驗了又說假 說民意民調又
→ kenon       : 說基數有問題
→ kenon       : 你們可以說你們要爭取少數人的權益 而不是一直假裝
→ kenon       : 自己是大多數 這樣只會讓人反感
我沒說是大多數阿 事實上二階議題 一直是拿高雄發展這頂大帽子

要沿線的人 直接吞下去  真正受影響的人 如何限縮出來做調查

我也提過了 工程受益費課徵範圍 就是法規範認定的 這個調查誰做過


鼓山區柴山漁港也是鼓山區 問題那個區域會有輕軌嗎? 這樣舉例或許極端

但是就這個民調來說 這個也是調查範圍內 不覺得荒謬嗎?




推 OK8066889   : 民調題目只有四題阿，可能政府的新式民調都這樣做吧
※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/04/2020 15:52:20
噓 pascal1001  : 我在英國家門口樓下就是輕軌，而且還是轉彎的地方。
→ pascal1001  : 事實就是輕軌噪音一點也不「高頻」 好嗎？更枉論直
→ pascal1001  : 線段落，和機車比安靜的不是只有一點點而已
噓 pascal1001  : 指使政府做東做西，結果到頭來自己提出來的反對意
→ pascal1001  : 見都是「憑感覺」摸出來的。真的要以理服人就請自
→ pascal1001  : 救會和反對的大樓管理委員會做公正的第三方調查，
→ pascal1001  : 把「頻率」這種東西測出來。
你拿英國軌比台灣軌 有點好笑 你聽過台灣軌的聲音嗎 很刺耳的

二階通過的地方 有相當多的透天厝 跟大樓的對聲音感受程度是差很大的

https://youtu.be/HSdaDdJc6n8?t=147 這種高頻的聲音 只測db值 是測不出來的


這個還沒有講到 輕軌夜間停駛時 如果遇到要維修磨軌時的問題



→ pascal1001  : 而且工程受益費還有在徵收嗎= = 這個概念不適用在
有 近年高雄的處理方式 比較偏0費率 但已開徵的 還是都要收

→ pascal1001  : 高雄輕軌吧？
→ enjoyyou    : 民主本質就是多數霸凌少數阿~~
→ kenon       : 結果你還是認為只調查沿線你們反對就會是多數阿
→ kenon       : 我住沿線我支持 你看反對道沿線遊說掛布條掛的比例
→ kenon       : 有多少 還有的是擅自掛被住戶反映管委會後取下
→ kenon       : 事實就是就算是沿線也是支持的民意是多數啦
→ kenon       : 沿線多數直持蓋這個之前韓市府也知道啦不然他為什麼
→ kenon       : 不敢直接停建?就是發現這樣得罪太多人才原案續推阿
→ kenon       : 高雄發展的大帽? 我才想叫你們少數人不要為了搞政治
→ kenon       : 損害沿線居民的權益勒
證據? 我講過請用工程受益費徵收條例所訂受益範圍內下去做調查

我個人之前就講過 我支持趕快什麼都不要改 原案給我蓋下去 我要看全路停車場

林北就是笑 高雄市府不敢啦

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│ 文章代碼(AID): #1VSyHMmI (Kaohsiung) [ptt.cc] Re: [新聞] 輕軌二階爭議段  │
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> 98393  27 9/30 staff23      R: [新聞] 輕軌二階爭議段 高市要緩一緩



※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/05/2020 17:34:36
噓 kenon       : 捷運局這次用博愛路到美術館沿線調查超過七成支持
→ kenon       : 版主怎麼看? 龍水里還支持度最高耶
噓 pascal1001  : 哥 頻率可以測好嗎？看你們反對輕軌的人的心力罷了
→ pascal1001  : ，不想做嫌麻煩就直說