→ inurry : 反正大老闆又不會花錢更新設備，根本沒差 12/27 23:55
推 ians20025 : 石化業老闆推員工出來擋，被騙的話就繼續吸空污 12/28 00:00
推 zzro : 希望政府對這件事能好好思考 高雄人是蠻適合做工的 12/28 00:01
推 dove4704 : 一樓帶風向成功 12/28 00:09
→ fman : 降編是很早以前政府的承諾，勞工真的要陳情應該是要 12/28 00:18
→ fman : 向老闆說，現在看起來就被老闆推上第一線和政府求情 12/28 00:18
→ fman : 但看起來也是工會太弱甚至沒有的關係 12/28 00:18
→ h921440 : 感覺是資方組織的，高雄勞工很弱勢的 12/28 00:28
→ h921440 : 而且降編是產業轉型，除非這些老闆沒能力轉 12/28 00:29
推 h921440 : 高雄市一堆石化管線目的地都是這工業區關係，在人口 12/28 00:32
→ h921440 : 稠密處放最高污染等級的工業區真的好嗎 12/28 00:32
→ h921440 : 從特級降到乙級一樣能提供工作，還能減少污染 12/28 00:33
推 ken812025 : 再不核定新工業區 這些廠也沒地方跑 再依獨步全球 12/28 00:43
→ ken812025 : 的環保法規 過不久就可以原地解散啦～ 勞工請自求多 12/28 00:43
→ ken812025 : 福等新公司進駐再徵你們嘿 12/28 00:43
推 StarLeauge : 大社工業區空污，和臨海工業區比，根本小巫見大巫 12/28 00:46
推 urapig : 不降編是要繼續害高雄氣爆嗎？ 12/28 00:57
推 duckweedgina: 未來變更為乙工後，在不增建、改建、增加設備前提下 12/28 01:01
→ duckweedgina: ，依法可繼續原來使用或轉型作乙種工業區使用，並 12/28 01:01
→ duckweedgina: 不會有立即關廠問題。已經有考慮勞工跟資方了，難道 12/28 01:01
→ duckweedgina: 還要繼續讓他增建、增加設備備嗎。 12/28 01:01
推 hanbo0798 : 乙種不能有煙囪，所以原本有煙囪的工廠還可以營業 12/28 01:30
→ hanbo0798 : 嗎？ 12/28 01:30
推 spp782002 : 降編乙種幾乎就是關廠的意思 12/28 02:04
推 Dayton : 資方永遠拿勞工當擋箭牌啊 幹 12/28 02:19
→ zszsdd : 聽到的傳產業即使中美貿易戰還是持續在中國投資， 12/28 02:19
→ zszsdd : 因為台灣已經沒地方可在擴產 12/28 02:19
噓 alprazolam : 大社工業區產值9000億？是不是多個0？頂多1000億 12/28 06:11
推 kaj1983 : 住當地的人命不是命就是了...呵 12/28 06:24
推 zero09107 : 氣爆很是某人怠惰的下場吧…… 12/28 06:56
→ zero09107 : 幹那麼久地下幾條管沒在查是誰的 12/28 06:56
推 tonyxdxd : 照某樓的邏輯 很多人老婆幹那麼久 綠帽也是戴好戴 12/28 08:17
→ tonyxdxd : 滿 所以也是老公怠惰的結果? 12/28 08:17
噓 peehs : 還是沒有要規劃石化專區的意思 12/28 08:41
推 leinru : 不會立即，以後還不是會關 12/28 08:51
→ laneog : 不少人吸著大社工業區的奶水長大，現在反過頭來要 12/28 08:57
→ laneog : 要趕人家走。 12/28 08:58
→ laneog : 降為乙種，事業單位無法新增設備，改變製程。 12/28 08:59
→ laneog : 就等著讓它關廠了。 12/28 09:01
→ MizPerfect : 把投保紀錄秀出來就知道有多少人在裡面工作了，把帳 12/28 09:30
→ MizPerfect : 本清出來就知道有多少產值了，仁武大社土地飆漲讓 12/28 09:31
→ MizPerfect : 給產值高、員工數多的企業吧！ 12/28 09:31
→ Stellvia : 一堆不照規矩走的乙種不去管，這樣有比較環保嗎 12/28 09:32
噓 peehs : 中油一塊那麼大片 高產值在那 拜託讓我看一下 12/28 09:36
→ Stellvia : 以為關廠就會有高產值真是個笑話，橋頭先塞滿再說啦 12/28 09:39
→ airmoto : 降乙編後還有什麼產業能進來 54088還是關心肉燥飯 12/28 09:44
→ airmoto : 才有新聞關注度 12/28 09:45
→ airmoto : 高雄就全力發展肉燥飯產業就好了 12/28 09:46
噓 jeason1002 : 他們都反對降編了，也要發起支持大社工業區降編遊行 12/28 09:57
推 azsxazsxa : 很好啊 快遷走 看多少店家接過大社工業區訂單的 12/28 09:59
→ azsxazsxa : 新產業一定會比石化業更高薪的 12/28 09:59
→ azsxazsxa : 合法特種工業用地要遷 非法農地工廠繼續爽爽排?? 12/28 10:00
推 sunday0226 : 降乙種那邊就一片死寂啦，乙種不能酸洗，覺青最愛的 12/28 10:11
→ sunday0226 : 半導體進不來啦 12/28 10:11
推 PTTcrazy : 市長不是都再推科學園區嗎XD 12/28 10:44
推 zebirlin : 合法多年的工業區要被關廠 vs 非法農地工廠就地合法 12/28 10:59
→ zebirlin : 在鬼島守法真的是白癡~ 12/28 11:00
推 kyosp : 降編就等於關廠 也不用幻想有什麼新產業 12/28 11:01
推 start0917 : 房地產業 12/28 11:25
→ lift0207 : 降編是政府的承諾？政府如合替合法設立的廠家決定去 12/28 12:21
→ lift0207 : 留？ 12/28 12:21
→ lift0207 : 工業區的廠商不是國營企業 12/28 12:22
推 peehs : 五輕遷廠????怎麼看起來跟關廠87%相似 12/28 12:46
推 h921440 : 一堆資方請的工讀生在帶風向耶 12/28 12:56
推 h921440 : 降編是25年前經過政府承諾的，大企業25年前就知道然 12/28 12:58
→ h921440 : 後擺爛不轉型提高附加價值. 12/28 12:58
推 h921440 : 25年後繼續吵著要糖吃，真是不思長進 12/28 13:00
→ Stellvia : 大林蒲都還沒搞定是要人家遷去哪 12/28 13:05
推 bokonon : 大家可以去看看公視有話好說關於大社工業區的討論 12/28 13:11
→ bokonon : 之前乙烯洩露那次 跟之前的訪談 其實要降乙編當然不 12/28 13:11
→ bokonon : 是說降就降 有很多前置作業要做 如果每次選舉就拿出 12/28 13:11
→ bokonon : 來說 卻沒有著手實行 其實跟騙票沒有兩樣 12/28 13:11
→ lift0207 : 要遷也要有地方遷?根本沒規劃工業區用地 12/28 13:11
→ lift0207 : 一堆要降乙編還不是附近地主為了炒房 12/28 13:12
→ bokonon : 大家不要光看無人機更該關注高雄所面對的問題 12/28 13:18
→ Liquid : 大社工業區有些工廠的地是私人的遷了也不可能另用 12/28 14:33
噓 airmoto : 一堆覺青只想炒房 什麼產業都不用 肉燥產業最棒 12/28 14:46
噓 manpower0166: 多年前制定的決策，就辦到底阿，重工業死光光 12/28 15:39
噓 azsxazsxa : 大家都要用石油 油廠不要蓋在我家隔壁就好 12/28 15:52
→ azsxazsxa : 吵著要糖吃我怎麼覺得是環團 哪次環團沒叫你捐錢? 12/28 15:53
推 coolchin : 不是沒地方擴廠，隨便找都有。是高屏空污總量管制， 12/28 16:04
→ coolchin : 而已要逐年減量，怎麼可能會有新廠生存空間，除非你 12/28 16:04
→ coolchin : 關舊建新，將額度辦移轉，但還是要算新廠的排廢量 12/28 16:04
→ coolchin : 有沒有超標。 12/28 16:04
推 coolchin : 可以去查空污量排放額度交易，高雄市與其它縣市額 12/28 16:06
→ coolchin : 度交換比是最吃虧，因為全台排廢空污大戶都在高雄。 12/28 16:06
推 coolchin : 背後的阻力是環團沒錯，國7也環團。 12/28 16:08
推 tyron : R 市府說的不會立即關廠，意思降編當天不會 12/28 16:21
→ tyron : 關，是明天才會叫你關廠的意思啦！！除非市政府白 12/28 16:21
→ tyron : 紙黑字說清楚，可以汰舊換新，相關許可證不會使用乙 12/28 16:21
→ tyron : 種工業區法條審核，可以新增污染防治設備，不然一 12/28 16:21
→ tyron : 切都是空談！！ 12/28 16:21
推 peehs : 石化是上中下的產業聚落 那裡隨便都有特種用地 介紹 12/28 16:22
→ peehs : 一下 在線等 12/28 16:22
推 coolchin : 拜託，國家產業發展要徵收來歸劃工業區，難嗎？台灣 12/28 16:48
→ coolchin : 欸！難得是沒有人想要石化 重工業在家旁邊附近，甚 12/28 16:48
→ coolchin : 至同縣市。 12/28 16:48
推 coolchin : 南科當初也沒有現今範圍那麼大，現在還跨縣市。竹 12/28 16:51
→ coolchin : 科也是跨去竹南頭份了，要搞地來發展，不缺理由法 12/28 16:51
→ coolchin : 條，是沒人想跟這產業一起生活。 12/28 16:51
推 coolchin : 而且新廠沒先建，試車到量產，舊廠是不可能廢止的。 12/28 17:04
噓 qsasha : 27年前就說要降編了，是老闆不處理，怎麼換成員工來 12/28 17:59
→ qsasha : 向政府跟居民情緒勒索？ 12/28 17:59
推 peehs : 以前是中油遷大家一起遷 不是寫中油關門大家一起吃 12/28 18:16
→ peehs : 屎 12/28 18:16
噓 DUKEYANG : 27年不降編 又要恐嚇民眾了啊 12/28 20:47
→ DUKEYANG : 好像噓噓東一樣 動不動就喊出走 結果繼續坐享其成 12/28 20:48
推 kaj1983 : 勞工總是被政客或資方利用的那群 12/28 21:22
推 tyron : 台灣石化業外移早就是不爭的事實，現在留 12/28 22:10
→ tyron : 在台灣的大型石化工廠，大都是利用台灣 12/28 22:10
→ tyron : 長期培養的石化產業的勞工在進行製程改善 12/28 22:10
→ tyron : ，用以更環保的製程來生產現有的產品以及 12/28 22:10
→ tyron : 研發高附加價值的石化產品，只是過程中 12/28 22:10
→ tyron : 常常遭到民眾誤解，最後只能在夾縫中求 12/28 22:10
→ tyron : 生存，以前還聽過大社某廠想要自主安裝 12/28 22:10
→ tyron : 千萬污染防治設備，降低污染物排放，結果 12/28 22:10
→ tyron : 居然被當地環保團體抗議了三年才裝，這就 12/28 22:10
→ tyron : 是目前台灣石化業者的困境。 12/28 22:10
噓 qsasha : 降編是27年前的政府公文，廠商27年來都不動作，現在 12/28 22:22
→ qsasha : 來說他們需要時間，請問是誰的問題？ 12/28 22:22
噓 azsxazsxa : 好像說的有地方去一樣 你要不要看看要遷去哪? 12/28 22:42
→ azsxazsxa : 怪廠商? 特種工業用地到處都有嗎? 有錢買的到? 12/28 22:42
推 itshard : 這次遊行市政府沒人出來接陳情書，況且這種重大議題 12/28 23:02
→ itshard : 是廠商說要搬去哪就能搬嗎？沒有政府的介入協調， 12/28 23:02
→ itshard : 跟國土用地規畫，可以隨便設廠嗎？市政府明著擺爛， 12/28 23:02
→ itshard : 還有不少人說是廠商推勞工出來，這邏輯是不是怪怪 12/28 23:02
→ itshard : 的？ 12/28 23:02
推 itshard : 這次遊行只有特定顏色媒體報導，另個顏色的媒體完 12/28 23:06
→ itshard : 全禁聲，合理推斷後面藏著更大的利益糾葛。不是單 12/28 23:06
→ itshard : 純的環保跟就業問題而已，可能某程度上蚾茪w經花大 12/28 23:06
推 itshard : 楠梓加工區不是一堆外勞嗎？要捨棄當地台灣勞工， 12/28 23:09
→ itshard : 接納更多的外勞嗎XD 12/28 23:09
推 inewnew : 拿江丙坤公文出來說嘴說說五輕遷去哪？沒有！五輕 12/28 23:18
→ inewnew : 就關廠了，連前提都沒達成，要廠商去哪？ 12/28 23:18
推 itshard : 所以問題出在政府不作為，沒錯吧？ 12/28 23:29
噓 qsasha : 政府不作為才會導致廠商無視公文，不是嘛？ 12/28 23:32
推 urapig : 早該降編了。大社空氣真的很臭。 12/28 23:40
→ Apple0230 : 說的好像政府會在這件事上有作為一樣...選舉還沒來 12/29 00:10
→ Apple0230 : 誰理你 12/29 00:10
推 tyron : 臭豆腐很臭，所以你不吃嗎？臭豆腐店就 12/29 00:33
→ tyron : 不可以設在市區嗎？所以前幾年臭豆腐店 12/29 00:33
→ tyron : 都開始強制安裝除臭裝置，現在不就改善 12/29 00:33
→ tyron : 了；大社很臭！同理，重點是在政府的 12/29 00:33
→ tyron : 管理手段，而不是只在一昧的拒絕，有經 12/29 00:33
→ tyron : 濟活動就有污染，現今社會無法避免，所 12/29 00:33
→ tyron : 以經濟與環保勢必需要兩者兼顧，無法單 12/29 00:33
→ tyron : 純偏向哪一方，想想看當初拒絕蓋焚化爐 12/29 00:33
→ tyron : 的縣市，現在垃圾怎麼處理，所造成的 12/29 00:33
→ tyron : 環境污染有比較小嗎？沒有焚化的垃圾 12/29 00:33
→ tyron : 堆積如山，塑膠袋四處飄散，當時去抗 12/29 00:33
→ tyron : 議陳情反對蓋焚化爐的居民，看到這景象 12/29 00:33
→ tyron : 不知作何感想。 12/29 00:33
推 peehs : 人家在賭場出老千肯定斷手斷腳一毛錢都別想帶走；結 12/29 01:10
→ peehs : 果在台灣幹石化的賺了大把大把的環境財，還被要求你 12/29 01:10
→ peehs : 他媽給我拿出去國外蓋廠。爽賺 12/29 01:10
噓 qsasha : 臭豆腐很臭，但是你有選擇不吃臭豆腐，大社空氣很臭 12/29 07:27
→ qsasha : 會致癌，問題是高雄人無法選擇不呼吸 12/29 07:27
推 tyron : 台灣石化業留在台灣被罵被趕，出國建廠求 12/29 11:23
→ tyron : 生存也被罵，請問台灣需要石化業嗎？ 沒 12/29 11:23
→ tyron : 石化業，你連在PTT都沒辦法發文了，你連 12/29 11:23
→ tyron : 口罩都沒得戴了。 12/29 11:23
推 tyron : 另外說大社空氣問題， 12/29 11:28
→ tyron : 如果你是在大社市區聞到臭味，麻煩請往 12/29 11:28
→ tyron : 北找來源，不要忘記前陣子台南歸仁大火， 12/29 11:28
→ tyron : 造成高雄市區很臭，當時也一堆人在講是 12/29 11:28
→ tyron : 工業區，結果呢？如果你是說在工業區「內」 12/29 11:28
→ tyron : 聞到（不過現在應該很少發生了），你可以選 12/29 11:28
→ tyron : 擇不要特別跑進工業區「內」聞，如果你真的 12/29 11:28
→ tyron : 很想跑到工業區內晃，又碰巧被你聞到，請 12/29 11:28
→ tyron : 盡情的打給環保局檢舉，由政府來抓，既然 12/29 11:28
→ tyron : 現在高雄市想降編大社，那應該會盡其所能 12/29 11:28
→ tyron : 的處理！ 12/29 11:28
推 itshard : 那我考慮搬離工業區好了 12/29 13:02
噓 kaj1983 : 哈，tyron住大社嗎？看到台南歸仁那件事就能做文章 12/29 14:33
→ kaj1983 : 了？工業區飄過來的臭味和黑色粉塵都是台南來的？ 12/29 14:34
噓 kaj1983 : 就一次個案你竟然能放大到通案？還先往北去想咧？ 12/29 14:36
→ kaj1983 : 真的很會甩鍋吶，再來你有和環保局打交道過嗎？我住 12/29 14:37
→ kaj1983 : 大社檢舉了5~6年以上了，9成都是查無不法啦 12/29 14:38
→ kaj1983 : 我直說tyron你就是一個看新聞做文章的傢伙 12/29 14:38
→ kaj1983 : 看你又知道工業區的情況，我先合理懷疑你和工業區的 12/29 14:40
→ kaj1983 : 關係匪淺，你想帶風向可以省省了 12/29 14:41
推 peehs : 現在環保局可以測出空氣中飄的污染物成份是什麼東西 12/29 15:34
→ peehs : ，對應那一家的製程一清二楚，只會用不知名的臭味冠 12/29 15:34
→ peehs : 在大社石化廠才是帶風向吧zZ 12/29 15:34
噓 kaj1983 : 樓上你確定環保局會做嗎？你有檢舉過嗎？你有會同稽 12/29 15:57
→ kaj1983 : 查過嗎？就一句話往北查這不是甩鍋這是什麼？沒有台 12/29 15:58
→ kaj1983 : 南大火還找不到藉口咧 12/29 15:58
噓 kaj1983 : 我可以和你說環保局的人員最厲害的就是他的鼻子啦 12/29 16:01
→ kaj1983 : 環保局的人沒聞到臭味就查無不法了啦，懂？ 12/29 16:02
推 peehs : 這個昨天的事件就表演過了，(甲烷197 ppm、乙烷43 p 12/29 17:37
→ peehs : pm)，我不需要檢舉經驗就可以很肯定的跟你說這個數 12/29 17:37
→ peehs : 劇絕對不是用鼻子聞出來的 12/29 17:38
→ tayuplay : 覺青用愛 12/29 18:59
推 tyron : 本來只是想找最近的例子當範例，居然被 12/29 22:45
→ tyron : 當成甩鍋，不錯！！環保人士正常發揮 12/29 22:45
→ tyron : ，這樣我貼兩張環保署網站的給各先進看 12/29 22:45
→ tyron : 看，為什麼歸仁大火的煙會跑到高雄沉降 12/29 22:45
→ tyron : 由圖可知冬天東北季風時由於地理環境 12/29 22:45
→ tyron : 關係台灣中北部及境外污染物會累積在高雄 12/29 22:45
→ tyron : 等南部地區，又為什麼請各先進往北找， 12/29 22:45
→ tyron : 因為大社區在工業區東北邊，真有污染 12/29 22:45
→ tyron : 至少也會往仁武或楠梓吧！當然會有一些 12/29 22:45
→ tyron : 迴風，不過真要抱怨也不會是大社居民啊！ 12/29 22:45
→ tyron : 麻煩真要攻擊我，請先去看一下環保署和 12/29 22:45
→ tyron : 環保局數據，並且分析後再來談比較實際 12/29 22:45
→ tyron : ，單純的謾罵質疑並不會讓你我家裡的空氣 12/29 22:45
→ tyron : 變好，亦無法在經濟及環境之間找到共存的 12/29 22:45
→ tyron : 方式，請注意！有經濟活動就有污染，這在 12/29 22:45
→ tyron : 現今社會無法避免，如何在這之間達到平衡 12/29 22:45
→ tyron : 共榮才是重點！，抱歉，平時小弟是不太想 12/29 22:45
→ tyron : 談這些事情的，不過既然各位想讓我沒有 12/29 22:45
→ tyron : 工作，家又有老小要顧，不得已必須出來導 12/29 22:45
→ tyron : 正一下風向，謝謝。 12/29 22:45
推 bokonon : Tryon大就空污的看法說的好像蠻有道理的不知道就地 12/30 01:45
→ bokonon : 下管線有沒有什麼高見 12/30 01:45
→ bokonon : 正確呢？ 12/30 01:47
推 bokonon : 如果臭豆腐會爆炸的話 我認為的確是不適合在市區販 12/30 01:53
→ bokonon : 賣 12/30 01:53
→ inewnew : 9月那件事最後不就是證實是烏龍一場，上節目講的還 12/30 22:36
→ inewnew : 像真有一回事，利用恐懼來愚弄人民，嘖嘖 12/30 22:36
推 bokonon : 所以高雄地底下沒有節目說的管路還是那些管理沒有危 12/31 10:55
→ bokonon : 險？只是那些人在愚弄人民？ 12/31 10:55