Re: [新聞] 通車一天就被撞！高雄輕軌大南環列車 遭

[stu962046 (晴)]

※ 引述《colset (摳機主教)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 通車一天就被撞！高雄輕軌大南環列車 遭
: 時間: Thu Jan 14 17:25:44 2021
:
: 一堆人在那邊說不檢討闖紅燈的
: 在那邊怪輕軌，狂護航輕軌
: 是啊，闖紅燈違規是事實啊
: 罰款也會罰啊，然後呢？

所以絕對支持高捷公司究責到底

: 這一撞下去整個路口堵死，然後下一站要搭輕軌的乘客呢？
: 要等多久才搭的到？

看了一下事故影片
20:52發生擦撞
21:15恢復通車(媒體報導時間)
中間隔了23分鐘，不算久吧
火車發生事故處理都比這個久
跨年當天下午高鐵發生異物纏繞電線
下午兩點多後所有車次大誤點，最久一個半小時
整個車站塞爆
但怎麼沒人出來質疑火車跟高鐵的正當性

: 今天如果是地下化或高架化，闖紅燈的一樣是違規沒錯啊
: 也會罰款啊，但撞的到列車嗎？會造成路口堵死嗎？

重點是沒辦法地下化阿

: 會影響下一站的乘客時間嗎？通通都不會啊

高架地下還是會有列車異常系統異常道岔異常等等
這還是會影響之後乘車時間阿

: 看出問題點了嗎？檢討闖紅燈有用嗎？這一撞下去造成後面整個癱瘓

看出來了，所以高捷公司一定要究責
有用阿，原來撞到輕軌賠這麼多錢，大家一定要好好遵守交通規則
癱瘓? 20:52發生事故，21:15處理完畢
效率其實不錯阿
平常出車禍還不是要封鎖現場，後面不是一樣打結?
趕時間不就改道而行，還是遇到輕軌就不會改道了?
高速公路聯結車翻覆造成全線封閉時有所聞
用路人不就另找替代道路
怎麼不見人出來檢討大車行駛國道正當性?
不去思考怎麼讓人民更守法，去質疑受害者
要不要以後事故都檢討遵守交通規則的人?
因為輕軌會被違規的撞=平面輕軌不該在市區出現
真是好棒的結論

: 路口堵死，你能保證以後絕對不會再有這種三寶再撞嗎？

會有阿，所以一定要究責
不能出現以勸導代替開罰的觀念

: 然後花大錢台鐵地下化，但又搞個路面小火車很可笑，卻還有人護航說台鐵跟輕軌不一
樣

阿就真的不一樣，可笑在哪

: 這時我還真寧可他們是一樣的，至少沒人敢撞火車，導致後面班次整個延誤

歡迎自行Google，會發現跟你所想不一樣
2020/12/08 宜蘭冬山平交道轎車擦撞火車，兩人受傷送醫
這起事故造成27列次2735旅客受到影響
2020/10/18 命大 機車闖路平交道遭撞 男騎士僅有輕微擦傷
這起事故造成台鐵暫時單線雙向通行
2020/04/30 牽機車闖平交道 89歲翁遭火車撞死

隨便找都一堆

:
: 本來一直都不反對也不支持輕軌，當時想說可能真的沒錢蓋地下化了
: 為了省錢，不得已才蓋輕軌，結果咧？最讓我不能接受的點是

是阿，原本規劃是地下

: 林園段這種沒人的郊區這時又生的出500億蓋地下化？

不是沒人吧?是人口沒那麼多
這個我也看不懂，延到路竹屏東真的問號
跟高鐵延到屏東用左營方案一樣，超級傻眼
但請問跟大順路輕軌的衝突是?
兩條線有互相干擾嗎?
我知道你想表達的是郊區採用中高運量
市區採用低運量很奇怪
但不能證明大順路用輕軌是錯的吧?

: 市區人多車多的地方你跟我說沒錢蓋地下？硬要搞路面軌道？
: 說鬧區就是該要大眾運輸進去，那為何不弄地下化大眾運輸進去？
: 這時不要跟我哭說高雄沒錢，你他媽郊區沒人的林園段500億都有錢砸
: 市區最需要的地下捷運路網跟我說沒錢蓋？

這邊我沒意見，只是輕軌現在要改地下已不可能

: 那當初凹子底站大順博愛路口那個地下的預留空間為何又要多浪費錢蓋？

紅橘線當時列為第一階段興建
藍線(大順路地下)被列為第二階段
所以紅線核定時，藍線還沒被判死刑
但後來被改成輕軌後，藍線就胎死腹中
預留空間也就浪費了

: 結果硬要搞路面，整個浪費掉這個空間
: 還有，一堆護航輕軌好的，要是輕軌真這麼好
: 何不向市長信箱反應市區全面輕軌？黃線也不要地下化了
: 全部弄輕軌，真的愛輕軌就提案黃線改輕軌啊
: 結果咧？黃線還不是乖乖搞地下化？
: 這時護航輕軌仔怎麼又不出來靠北幹嘛不蓋輕軌了？

黃線跟環狀輕軌是不一樣的線
請不要混在一起講
黃線要搞輕軌沒意見阿
為什麼會有A線用這個B線要用這個的言論
兩條明明沒關係...

: 整天一直拿國外輕軌怎樣怎樣的
: 這裡是台灣，不是國外，國外有這麼多機車嗎？

國外沒那麼多機車，但國外很多輕軌直接開進行人密集區
甚至直接汽機車開在軌道共用
也是很有複雜度
但他們出事故也不會檢討輕軌或地下化
甚至越來越多條

: 國外有颱風嗎？有像台灣的暴雨嗎？會一淹水輕軌就整個停駛嗎？

每個城市都有不同的氣候狀況
高雄又不是每天都在淹大水停駛，一年才一兩次甚至沒有
拿這個質疑輕軌正當性極為不妥

: 然後學國外輕軌又學半套，號誌問題，速率低落，穩定不佳等等，通通當沒看到，不解
決

號誌問題不是沒看到，支持輕軌的也認為這是需要解決的問題
希望相關單位有心處理
速率低落有一個很重要的原因是輕軌駕駛都是採防禦性駕駛
你去Youtube看一堆路程景會發現
很多路口輕軌號誌明明是通過，但駕駛還是會大幅減速
就怕像這次狀況發生
通車初期需要磨合我覺得合理
但那種違規都不看的請問怪輕軌嗎?

: 市府當初大外宣說搞歐洲人文輕軌，提升光榮感
: 結果又搞的四不像，輕軌與人共融的人文輕軌通通看不到
: https://i.imgur.com/1lvsutQ.jpg
: 只看到人行步道旁的軌道用緣石上還硬加這種超醜護欄阻隔行人
: 駁二輕軌兩旁也用矮權木叢把兩邊行人阻隔掉，根本就不是人文輕軌啊
: 然後輕軌護航仔整天說國外輕軌多好多棒
: https://youtu.be/BfSiVm3B1d4?t=270
: 但你有看到國外的軌道有加護欄去阻隔行人嗎？

駁二那段一開始我記得沒有裝
後來太多人闖入或是沒在看車才裝
但一樣的問題，請問這是輕軌的錯嗎?
一直用以勸導代替開罰
所以違規層出不窮
但改善的方向是叫輕軌滾蛋，這樣是對的?

: 有機車在亂鑽嗎？
: 不要再講國外輕軌了，台灣鬧區的交通環境根本不可能把國外那套輕軌全部搬過來
: 郊區要弄輕軌我不反對，你在車流量大的市區硬塞輕軌根本就是災難

市區用輕軌根本不是災難
沒有硬起來執法跟宣導，還有人民長期不遵守規則
才是最大的災難
還有你都說林園是沒人的郊區了
沒人的郊區弄輕軌我看更是災難

: 還有人說什麼就是大順路車流大，所以才要輕軌進來當救星

唉呦，我好像有說過這句話，沒錯啊

: 拜託，已經有個台中的中港路BRT的前例演給你看過了，是救星嗎？
: 而且BRT還沒有加軌道進去喔，結果咧？有解決交通擁塞問題嗎？
: 最後還不是失敗，乖乖搞高架化捷運

首先，台中BRT那條後來是地下捷運(藍線)不是高架
然後你拿BRT出來救援就不太對了
BRT有專用車道，跟鐵軌幾乎是一樣的概念
BRT失敗的點太多
沙鹿路線沒有進到主要市區
轉乘做不好
班距跟優先號誌也是悲劇(所以高雄輕軌一定要改善班距跟號誌問題)
阿輕軌車子那麼少，還被嫌太多，真的呵呵

:
: 高雄捷運發展根本就是欠缺長遠規劃的畸形捷運
: 沒人的郊區一直搞延伸，還砸大錢搞地下化
: 車多人多的市區卻反而不建立成熟的地下化路網，硬要塞路面軌道
: 這條大順路段的捷運原本應該是地下化藍線才對
: 而不是讓政治人物成就的路面輕軌這種短視的政績
: 輕軌蓋完大南環段真的該停了，大順路真要蓋就蓋全新的地下化藍線才符合長遠規劃
: 這是1987年規劃的高捷藍線
: https://i.imgur.com/QaMAmVB.png
: 把路線改成這樣
: https://i.imgur.com/hB7HDWo.jpg
: 拿林園段地下化的500億拿來蓋這條全新藍線地下化，效益都還比較好
: 站內轉乘站搞不好預估還會有7處
: 紅線世運站，美術館台鐵及輕軌站，紅線凹子底站，黃線高雄科大站，台鐵科工館站，
橘
: 線五塊厝站，橘線黃線衛武營站
: 比什麼林園地下化要好太多了

總而言之，林園路竹屏東有錢弄重軌
環狀以省錢為由改輕軌，的確匪夷所思
但你不能因為這樣的矛盾
就說市區用平面輕軌是錯誤的決策
這根本兩條不相干的線，根本兩件事

然後下面推文還有在說地下化通通解決
這都講到爛掉了，到底還要講幾次

1.大順路目前人行道有跟沒有一樣
你地下化高架化一定要生出口，生在哪裡
就我在台北常坐捷運的觀察
出口的人行道至少都要一個車道
大順路有可能徵收土地蓋人行道?根本不可能
所以勢必就要縮減車道
阿一堆反輕軌的在那邊哀哀叫大順路變小
高架地下也要變小阿，怎麼就沒意見了?

2.地下化如果要穿過紅線橘線台鐵
要挖超級深，捷運局好像說45米吧
45米大概地下10樓，你敢想像?
先不管技術可不可行
要挖多久?會不會有危險?要經過多少評估?
然後你要搭車必須先潛到地下10樓
坐完車再浮上來，你確定你會想坐?

3.美術館大順路改地下
從地面到地下要設在哪裡?怎麼處理?

4.改高架地下要砍樹，你確定你那麼容易過關?

記得當初輕軌會分一階二階
除了台鐵地下化外
好像就是二階跑進人口密集區所以延後施工
結果一階蓋完後路線都是觀光區
就被酸觀光小火車
沒人搭，然後說人口密集區不能蓋輕軌
要蓋請到郊區蓋
阿郊區蓋是會有比較多人坐是不是啦?
真的很奇怪...

還有我真的不懂為什麼每次提到輕軌
就開始歸類政治族群
開始X粉X營怎樣怎樣的
現實上不管支持哪個政黨
又或是沒有政治立場的人
都有支持跟反對的聲音
只因為支持或反對就把人歸類是對的嗎?

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1610685288.A.4D2.html
推 togg        : 那些x粉x營就只是故意出來為鬧而鬧的
推 ww1234528   : 認同推
推 faache17    : 有做功課的正常推文
→ faache17    : 討厭反輕軌方主要就是條例問題回應後，都不會針對回
→ faache17    : 繼續回答
→ faache17    : 導致輕軌的討論一直無法深化
噓 xy1904312   : 你說的幾乎的都對 但地下高架化不會佔用到整條車道
→ xy1904312   : 照原藍線規劃地下交會五塊厝站也不用挖到45米 當初
→ xy1904312   : 韓市府會找這些爛理由推拖代表他也不想搞立體化
會縮多少我不清楚，但以目前大順路的狀況來看，要生出一個符合標準的捷運出口，根本
沒辦法維持現有的路寬
噓 Sfortunate  : 高雄根本不須要輕軌，公車搞好就好了
你不需要不代表其他人不需要
又是公車，168先導公車運量前幾名，代表這條線有他的必要性
→ Sfortunate  : 也沒差反正輕軌就是虧損的命，
大眾運輸建設目的根本不是賺錢
→ Sfortunate  : 每年補貼就對了？
→ enjoyyou    : 反對者的目標根本不是地下化 是停建啦 高雄不准進步
→ Sfortunate  : 中看不中用的蚊子館往往維修費用最盤
你覺得不中用不是對每個人都不中用
噓 Sfortunate  : 輕軌是歐美幾十年前的產品了，還代表進步?XD
世界各地2010年後通車的輕軌系統一大堆
還在十幾年前的產品...
→ odahawk     : 公車搞好不要開專用道？開專用道之後是不是又罵？
※ 編輯: stu962046 (223.138.105.194 臺灣), 01/15/2021 13:45:11
噓 LBJshit     : 重點是路面輕軌用公車就可以取代了 根本不是必要的
→ LBJshit     : 台北一堆公車都很多人搭 那是不是那些全要換成輕軌
→ LBJshit     : ？
路面輕軌跟公車完全不一樣好嗎…
載客量跟穩定度差那麼多...
推 lav1147     : 有人很氣喔XD
※ 編輯: stu962046 (223.138.105.194 臺灣), 01/15/2021 13:54:23
噓 LBJshit     : 台北都可以5-10分鐘一班公車，就高雄不行？還有載客
→ LBJshit     : 量，先把公車塞滿再來談輕軌的載客量好嗎？
168尖峰時段會被學生通勤族塞滿啊，怎麼了?
→ faache17    : 來了，不針對原op對原文回應的反對方來了
推 sanwan      : 人家是在討論大順美術輕軌高架或地下或平面或捷運
→ sanwan      : 問題，你在那邊只需要公車就好？是不是全高雄都只
→ sanwan      : 需要公車就好？
噓 LBJshit     : 奇怪了 那原po怎麼不針對我的問題回答勒？說說看能
→ LBJshit     : 蓋10條以上公車路網和只有一條輕軌的經濟效益勒
別以為台北沒有在規劃輕軌喔
很多計畫中的路線呢
輕軌跟公車本來就是相輔相成
→ jonahlin    : 光一個對輪椅族的友善就有差別了
噓 LBJshit     : 現在都是低底盤公車了 輪椅族根本不是問題 捷運對輪
→ LBJshit     : 椅族和老人才更不友善
都是低底盤公車，你真的有在搭高雄公車?
捷運對輪椅族和老人不友善?
你在跟我開玩笑嗎?
遇到暴走趕點的公車司機才是惡夢吧?
而且平面輕軌的友善程度
甚至高於高架地下捷運
走到站，車來，踏上去，就上車了
還有時間讓你找位子跟扶好扶手
→ faache17    : 給大家一個資訊：公車滿載算80人好了，一小時12班可
推 newdoing    : 就是公車連同轎車塞在路上啊 之前也討論過了
→ jonahlin    : 哪來的都是啦XD
推 allen771115 : 大型活動的疏散能靠公車嗎^_^
→ faache17    : 載960人；輕軌的一班滿載是250人，如果以一小時8班
→ allen771115 : 大家去日本玩 主要搭軌道交通還是公車？
→ faache17    : 算的話是2000人
※ 編輯: stu962046 (223.138.105.194 臺灣), 01/15/2021 14:18:20
噓 LBJshit     : 去京都都是搭公車阿 是沒去過京都喔 輕軌12月平均不
→ LBJshit     : 到8千人差不多一個小時一千人 剛好適合公車喔 而且
→ LBJshit     : 輕軌那有八班阿 10-15分鐘一班而已 運量和公車差不
→ LBJshit     : 多 價錢多好幾個0
我沒去過，對不起啦
可是我看很多遊記都是搭電車啊?
應該說互相利用吧
你現在拿一階的運量跟我討論二階?
10-15分鐘一班是因為車子不夠多啊
推 GTR12534    : 2019 年澳門輕軌通車 幾十年前的產品哈哈哈
※ 編輯: stu962046 (223.138.105.194 臺灣), 01/15/2021 14:23:03
→ GTR12534    : 現在的階段就是只有那些車輛跟班次 全線完工之後當
→ GTR12534    : 然有提升 拿現在的資料反對還沒來的情況完全不合理
噓 LBJshit     : 你說的真有道理，所以高雄捷運的運量要用6節車廂來
→ LBJshit     : 算而不是現在三節還裝不滿的運量來算。現在就是15分
→ LBJshit     : 鐘一班，先等15分鐘的塞滿再來吹也不遲
三節車廂裝不滿?15分鐘輕軌裝不滿?
你是不是沒看過塞滿的樣子
建議可以尖峰時段搭乘看看
如果都要塞滿才能蓋
那全世界的系統都拆掉好了
反正非尖峰都塞不滿
推 shiruru     : 真懷念長崎跟熊本，還有京都上鞍馬山的電車呢
※ 編輯: stu962046 (223.138.105.194 臺灣), 01/15/2021 14:30:49
推 DaDaGG      : 推 打臉打的啪啪響XDD
推 lin210      : 韓粉表示：我們不需要民進黨來建設，我們要的是韓上
→ lin210      : 陳下，所有的建設都是韓市長說的算
推 mjnaoki     : 推
噓 a7619282    : 不要用問句回答問題
推 lpig301201  : 上次假日搭輕軌去夢時代真的是塞滿滿的人
推 billchang67 : 推
→ eemail      : 其實輕軌在市區大部分都嘛擦撞輕傷 要是在郊區...聽
→ eemail      : 說很多工業區都在郊區 那些大車要是親一下 大概脫軌
→ eemail      : 反輕軌就直講反輕軌 什麼市區輕軌郊區地下
推 lightmei    : 辛苦你了，只是他（們）根本不看回覆的，一段時間
→ lightmei    : 就會上來跳針討論，輕軌、鐵路分不清楚還想跟人討
→ lightmei    : 論輕軌，真的是哈哈
不會，我也習慣了XD，希望更多人能夠接納輕軌
推 rayjean     : 推
推 yoshiringo  : 推推推
噓 TIPPK       : 真的 高雄人不需要捷運，輕軌就好
→ flare5566   : 韓粉就故意來鬧啊 沒在對這個把他們老闆罷免的城市
→ flare5566   : 在手下留情的
※ 編輯: stu962046 (223.138.105.194 臺灣), 01/15/2021 19:11:50
推 SPIII       : 輕軌大順路也是專用路權吧，本來想說至少整合公車，
→ SPIII       : 結果也沒辦法的樣子。其實我蠻好奇為什麼不走外側。
推 dio0204     : 高雄人好幸福
推 dog990999   : 怪輕軌在路上跑被不長眼的撞的 下次是不是也要力挺
→ dog990999   : 闖平交道被臺鐵撞阿 違規就違規扯一堆
→ reayu       : 要捷運給輕軌，要輕軌給捷運
噓 colset      : 聽說五甲路路幅比大順路更窄,也是要蓋地下化重軌
就跟你說黃線跟輕軌兩條不相干的線
黃線怎麼蓋我沒意見
不要這麼好的線定案了又被擋就好
大順路地下化沒有上述問題我也沒意見啦
不要一直把其他條扯進來
兩條明明就獨立
→ colset      : 若大順路段地下化要開挖45米不妥,為何當年藍線走
→ colset      : 大順路段還是規劃地下化?後來計劃終止不可能是因
→ colset      : 為要開挖45米很困難才終止吧?既然如此又為何要做
→ colset      : 凹子底站及五塊厝站的預留空間?能幫我解惑嗎？
當初規劃時紅線還沒蓋
你現在要蓋地下怎麼蓋在紅線上方?
→ colset      : 我重點也是在為何郊區有錢蓋地下重軌,市區卻沒錢
→ colset      : 蓋地下重軌?且我也沒有說輕軌要走地下，我說該停
→ colset      : 了，大順路段直接蓋全新藍線地下重軌還比林園段
捷運局的回應
直接幫你Google
https://i.imgur.com/jo5zDQl.jpg
→ colset      : 有效益，還有今天#1W0MgNGk (Kaohsiung)這篇文已
→ colset      : 提到開始出現問題了，請問你要如何解決？輕軌不是
就反應XD，你覺得我還能怎麼解決?
我又沒有掌握輕軌的生殺大權
而且又不是支持輕軌的都裝沒看到
一堆人都在反應了
一階的號誌比起剛通車也有改善
雖然目前也仍待改進就是了
→ colset      : 應該是像你們所說的解決交通擁塞的救星嗎？怎麼
→ colset      : 反倒變成讓交通塞爆的災星了？凱旋路都這樣了，
→ colset      : 請問大順路段車更多會怎麼樣呢？不要跟我說那邊
→ colset      : 剛通車，號誌問題需時間磨合，請問高雄輕軌都營運
→ colset      : 多久了？號誌問題一直存在，一直都不解決，你們這
→ colset      : 些輕軌護航仔說說看，現在輕軌確實造成了交通擁塞
→ colset      : 問題了，請問該如何解決？
一直跟我講幹嘛?
我從頭到尾立場都沒有號誌系統是好棒棒的
我只是看你從闖紅燈事故
開始東扯西扯
扯火車扯淹水扯郊區扯BRT
裡面還有錯誤訊息
然後看到又有人在捧地下化才打的
→ colset      : 最後,把點出這些問題的人都打成韓粉,你們這種人水準
→ colset      : 還真是高啊
「你們?」
我從頭到尾又沒有說誰是什麼粉
你去跟那些整天扯政黨的講
支持輕軌的也很可憐一堆被說是綠腦
是綠腦我就不會支持Youbike
也不會花一堆時間打這些啦
※ 編輯: stu962046 (223.138.105.194 臺灣), 01/15/2021 23:49:46
推 yayaorz     : 推這篇
剛剛編輯的時候好像不小心刪到推文
好像有兩位
非常的抱歉
在這邊自首接受處罰
※ 編輯: stu962046 (223.138.105.194 臺灣), 01/16/2021 00:03:29
推 endingless  : https://i.imgur.com/kv9XOuo.jpg
→ endingless  : 感謝樓主辛苦的說明～ 如果輕軌沒人 那這是啥？
推 twsaixuan   : 補一下,原po自己也舉例台鐵平交道事故,只要在路面跑
→ twsaixuan   : 的,事故機率就是相對高,現在台鐵好不容易地下化了,
→ twsaixuan   : 又要在上面蓋軌道==
推 SPIII       : 全新地下化藍線，請問機廠要放哪？
推 yuocsm      : 去年12月的寵物展第一天平日非尖峰時段輕軌上已經
→ yuocsm      : 滿滿都是人了XD
→ stu962046   : 感謝t大，抱歉誤刪你的推文了
推 fly5566     : 推推
推 asuka99     : 低底盤公車根本比不上輕軌
推 twsaixuan   : 輕軌在徒步區或觀光風景區個人覺得很不錯,不過車多
→ twsaixuan   : 擁擠路不大的路段就不太好
推 materu      : 歸類每天都在發生，只有對自己不利才會是錯的
→ btwsniper   : 地下化如果要穿過紅線橘線台鐵要挖超級深?環狀輕軌
→ btwsniper   : 改地下化要穿越紅線橘線台鐵，地下化黃線就不用穿越
→ btwsniper   : 紅線橘線台鐵嗎?
→ btwsniper   : 捷運局說45米，主要是因為中正路的關係，要穿越中正
→ btwsniper   : 地下道跟橘線，其他路段根本用不著那麼深
噓 btwsniper   : 另外BRT有專用車道，環狀輕軌不也走專用車道?環狀輕
→ btwsniper   : 軌目前15分鐘一班，當初brt3~6分鐘一班，brt班距也
→ btwsniper   : 是悲劇?
→ eemail      : 你輕軌一轉換到地下那段轉換距離基本上就不可能設站
→ eemail      : 轉換段肯定有兩段 那兩段全不能設站@@
推 olikm       : 鬼島永不缺酸民，沒蓋都說沒建設，蓋了就說浪費錢沒
→ olikm       : 人用
噓 colset      : 大順段要的不是輕軌地下化,而是重軌地下化
→ colset      : 等於就是要一條全新的地下化重軌藍線
→ colset      : 所以沒有什麼過中正路無法爬升至地面這種問題
推 claudius    : 推