Re: [新聞] 影／設管委會、加速都更？ 城中城檢討挨

[hmsboy (一 身 是 宅)]

※ 引述《Jiapie (小星)》之銘言：
: 標題: [新聞] 影／設管委會、加速都更？ 城中城檢討挨
: 時間: Fri Oct 22 17:18:57 2021
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: 1.完整新聞連結 (或短網址): 連結過長時可提供短網址方便網友點擊。未提供者警告
: https://www.nownews.com/news/5417830
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: 2.完整新聞標題: 標題沒有寫出來，依照板規刪除文章
: 影／設管委會、加速都更？ 城中城檢討挨批搞錯重點！
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: 3.媒體資訊(媒體來源與作者)
: 日期: 2021-10-22 08:16:00
: 媒體: NOWnews 今日新聞
: 作者: 記者何哲欣/專題報導
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: 4.完整新聞內容:
: 影／設管委會、加速都更？ 城中城檢討挨批搞錯重點！
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: https://i.imgur.com/qTIwzjB.jpg
: ▲高雄鹽埕區城中城大樓失火，釀成46死。（圖／記者鄭婷襄攝，2021.10.14）
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: 記者何哲欣/專題報導
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: 2021-10-22 08:16:00
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: 高雄鹽埕區城中城大樓大火，釀成46死慘劇。總統蔡英文一聲令下，災後檢討立即拉高到
: 全國層級，要加快都更腳步，解決不斷攀升的危老建築問題。但看在當地住戶與專家眼裡
: ，城中城悲劇明顯是市府管理怠惰，消防安檢出現漏洞，又漠視治安死角，遊民佔地鬧事
: ，大樓變成毒瘤，一連串環環相扣的疏失，才讓一把火燒出弱勢悲歌，也燒出市府不願面
: 對的真相。
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: 這場大火的起火點，位於一樓古董行後方的小套房，套房所有人不明，但涉案的黃姓女子
: 卻與男友常在此喝酒吵架，鄰近住戶都相當頭痛。
:
: 悲劇遠因，就是大樓閒置多年無人管理，長期擺爛。鹽埕區曾是高雄市最繁華的地帶。在
: 城中城一樓開古董店的老高雄人洪憲鍇，在當地住了四十幾年。他回憶，鹽埕區就像台北
: 市的西門町，因鄰近愛河，早期港區常有水手銷售走私的舶來品，現在附近還有「賊仔市
: 老街」，見證當時的榮景。
:
: 城中城大樓位於府北路，與高雄市立歷史博物館相隔僅約兩百公尺。博物館的前身是日治
: 時代的高雄市役所，後來也一度是市府所在地，「府北路」正足以證明這條路的地位。
:
: 城中城就是當年在鹽埕區率先蓋的住商混合大樓，1981年完工，一樓與四樓是商場，二、
: 三樓是證券公司，五、六樓是電影院，七到十一樓隔成套房，十二樓是餐廳。
:
: 繞著燒毀的城中城大樓走一圈，還能見到當年的「全統百貨」、「國宮戲院 」招牌。投
: 資客看上這裡的前景，紛紛進駐。洪憲鍇說，當時一樓店面，一坪土地高達30萬元。
:
: 不過鹽埕區腹地太小發展不易，1992年市府搬到苓雅區後，鹽埕區人潮不再，城中城六樓
: 以下的商店一一關閉，七樓以上不少屋主心寒看破，或租或售求解脫，還有人乾脆直接遠
: 走他鄉，放任資產不管。城中城逐漸沒落，正如其名，在光鮮亮麗的市區中自成一格，惡
: 化腐爛。
:
: 大火後隔天，罹難者家屬到場招魂。周邊大樓鄰居聚集，大家議論紛紛，不約而同把問題
: 指向一些居無定所的外來者，因為大樓下半部長期閒置，到了晚上常有人喝酒鬧事，連七
: 樓以上住戶，入夜後都不敢下樓。有鄰居透露，城中城早就燒了好幾次，只是火勢都不大
: ，才沒人關心。
:
: 洪憲鍇重回現場，看到自己古董店面燒得面目全非，粗估損失上億元，忍不住痛罵，「這
: 裏就是都市的毒瘤，遊民趕不走，住戶生活沒保障，長期沒人管！」
:
: 除了治安外，城中城消防安全也不及格，包括消防設施不足、未加裝火災警報器、未使用
: 防火建材、安全梯堆滿雜物，連防火門都早被拆走變賣。附近一名劉姓住戶說，城中城早
: 就不該住人，很多弱勢卻只求有空間棲身，貪圖每月只要兩、三千元租金，即使環境惡劣
: ，還是選擇在此落腳。
:
: 更有一名住戶爆料，內部有人私自接水接電，明管沿著圍牆外露，又因擔心漏水、遊民鬧
: 事，自行封死逃生出口，結果大火沿著明管迅速延燒，才會一次死這麼多人。
:
: 大火燒出了管理問題，但誰來管理？本身就是難題。城中城是商城，卻有一半以上空間是
: 套房。市府工務局解釋，城中城一開始就被當住宅使用，2011年訂定《高雄市建築物免變
: 更使用執照辦法》，因樓地板面積未達500平方公尺，可適用申請免辦理變更。
:
: 因為沒有變更，所以城中城究竟屬哪一類別的建築物，定位不明。
:
: 根據內政部營建署《建築物公共安全檢查簽證及申報辦法》，六樓以上的住宿類大樓，至
: 少每四年要申報一次公共安全檢查。工務局卻推說，城中城屬商業類大樓，但不是大商場
: ，營業面積未達300平方公尺，不用提出公安申報，因此不在工務局列管名冊內。
:
: 另根據《消防法》規定，城中城要設置消防安全設備並定期檢修，但過去三年，消防局曾
: 六度前往檢查，都不得其門而入，最後只能在門口留下紙條，請管理權人儘速與檢查小組
: 聯絡。諷刺的是，兩天後，城中城大樓就遭逢祝融。
:
: 明明大樓都未依規定申報公安檢查，市府卻同意「免辦理變更」，直接就地合法，才想到
: 管理的問題。
:
: 洪憲鍇說，這整棟大樓從完工到現在都不曾安檢，市府會不知道？這次因遊民鬧事燒出人
: 命，但他多次向警方通報，警方只設巡邏箱了事，根本無法解決問題。一名王姓房東也罵
: ，這裏住戶來來去去，遺留雜物堆放在樓梯間阻礙逃生，卻無人協助清理，越積越多。
:
: 現行《公寓大廈管理條例》規定，公寓大廈應成立管理委員會。不過該法是1995年才公布
: 施行，對於1981年就存在的城中城大樓，並無強制力。災後內政部宣示推動修法，強制大
: 樓成立管委會。內政部長徐國勇說，管委會不是萬靈丹，至少是消防、公安方面強制力的
: 第一步。
:
: 崔媽媽基金會法律服務組長曹筱筠說，政府修法只是卸責，管理委員會若管理不當，會涉
: 刑責，吃力不討好，一般大樓可能都很難召集區分所有權人，選出管理委員，遑論老舊公
: 寓大廈要強制成立管委會，根本就強人所難，「若找不到人，難道要政府指派嗎？」
:
: 她也提到，《消防法》雖規定要設消防設備，但怎樣的消防設備才足夠？城中城連基本的
: 警報器都沒有，若要再補足灑水器、防火建材等，居住成本勢必提高，弱勢族群住不起，
: 只會再去找其他便宜的場所，「黑市永遠存在，政府不要掩耳盜鈴。」
:
: 城中城大火的背後，是弱勢族群的居住議題，並非只是老舊危樓的問題。曹筱筠說，檢討
: 城中城，還要搭配社會住宅與居住正義政策，讓所有人都住得到安全的房子，不要再讓憾
: 事重演。
:
: https://youtu.be/zm34bvKCRzA
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: 備註: 一個人一天只能張貼一則新聞。被刪或自刪也算額度內，超貼者退文處理
:
: 這篇講很多都更
: 文章代碼(AID): #1XSc9dBh (Kaohsiung)
: 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634886247.A.2EB.html
:
: 這篇提到比較多現況以及現行法規一堆卻無法可處理問題的現況
: 本文列的法規有：
: ．消防法
: ．公寓大廈管理條例
: ．建築物公共安全檢查簽證及申報辦法
: ．高雄市建築物免變更使用執照辦法
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: 其他：對那間古董店有點好奇 ^^;;
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: 人只要覺得自己站在正義的一方，就能狠心拋出傷人的言詞。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.162.162 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634894351.A.E0D.html
: 推 qooisgood   : 長期擺爛阿不就是要都更的理由 一堆人在那邊講       10/22 17:46
: → qooisgood   : 好聽話 說什麼問題不在都更 真的是幹話連篇          10/22 17:46
: → qooisgood   : 這裡如果是豪宅區 會有遊民 會有廢棄商場 會有治安   10/22 17:47
: → qooisgood   : 這種問題？ 城中城就設計不良導致他衰敗而不斷       10/22 17:47
: → qooisgood   : 有弱勢居民遷入 你不都更 城中城這種狀態是要如何    10/22 17:48
: → qooisgood   : 有改變的可能                                      10/22 17:48
: 推 rushinhoward: 重點是都更房價一毛都不能漲喔，不然就是圖利建商圖  10/22 17:58
: → rushinhoward: 利財團跟炒房！                                    10/22 17:58
: → ZERO8877    : 首先弱勢居民各國各地方城市都存在，你把一個地區整  10/22 18:04
: → ZERO8877    : 頓好，只會流往適合他們的地方，就像街友是不可能在  10/22 18:04
: → ZERO8877    : 人類社會中除去的（除非真共產大家都變街友那也不是  10/22 18:04
: → ZERO8877    : 街友了），怎麼讓這些弱勢居民有適當管理條件下居住  10/22 18:04
: → ZERO8877    : ，而不是整頓檯面上建設方面。                      10/22 18:04

看到這個推文 我有一個大膽的想法

台灣不是沒有平地區空地 很多都是偏遠交通不便的地方

那些連地主土豪財團都不想開發

不如把老殘窮弱勢 請到那些荒地屯墾

地是國家政府的最好 越便宜的地越好

免費讓他們在荒地居住

國家提供基本 水 食物 建材 醫療 等等

定時檢查巡邏環境整潔與區域安全

等到整個環境穩定且發展起來 這個地方就是他們的

類似難民屯墾區

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                  要             生             氣
人 生 就 像 發 脾 氣 ， 因 為 有 緣 不 容 易 。 相 扶 到 老 一 場 戲 ，
是 否 更 該 由 他 去 。 為 了 小 事 才 相 聚 ， 回 頭 想 想 誰 如 意 。
別 人 生 氣 在 一 起 ， 氣 出 病 來 好 伴 侶 。 我 若 氣 死 不 要 比 ，
況 且 傷 神 去 珍 惜 。 鄰 居 親 朋 我 不 氣 ， 兒 孫 瑣 事 無 人 替 。
吃 苦 享 樂 又 費 力 ， 神 仙 羨 慕 又 何 必 。             ψHmsboy

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634911318.A.F2D.html
噓 loveloser   : 我以為我走到八卦板了
推 MVPGGYY     : 不如說去鄉下搞大型老人院
推 sleepyrat   : 再教育營、人民公社
→ Jiapie      : 這樣算放逐嗎？
暫時安置的方法

這樣一些原本被居住的危老建築都能打掉重練

這些人等到重建完成 就能回去

或留下來繼續屯墾 屯墾的地就是自己的

※ 編輯: hmsboy (36.239.167.173 臺灣), 10/22/2021 22:21:48
→ deutyi      : 有的根本無法工作的才會去窩那樣居住條件的地方
→ deutyi      : 應該看一下哪些還可以就業輔導的
→ deutyi      : 哪些只能靠輔助金的
推 MVPGGYY     : 如果無法工作也沒必要硬住在市區啊
所以我才說

國家提供基本 水 食物 建材 醫療 等等

沒有工作也能種個菜　打掃環境

完全無法發揮勞力的　大家也有個伴　開闊的環境

給他們荒地自由發揮
※ 編輯: hmsboy (36.239.167.173 臺灣), 10/22/2021 22:41:35
推 rdadi       : 拉瓦克部落的下場？這個方法真的不ok。
→ deutyi      : 如果他本來就是住那一帶還因為怎樣留在那裡的不得
→ deutyi      : 而知
→ deutyi      : 屯墾那種神話是土地很大給外來移民的選擇好不好
→ deutyi      : 這些是老弱窮搞不好還殘
推 neon7134    : 我只聽過身強體壯的新移民來荒地開墾 沒聽過叫老弱
→ neon7134    : 殘窮去開墾的
→ deutyi      : 連正常工作都無法了
推 deutyi      : 如果是殘障人士你叫他自己蓋房子？開墾？耕種？
→ deutyi      : 太天兵了吧

沒有強迫勞動 而是給他們一塊地

基本生活所需

其他能動的互相幫助

屯墾的土地就是獎勵
※ 編輯: hmsboy (36.239.167.173 臺灣), 10/22/2021 22:45:15
推 MVPGGYY     : 他講的類似大型老人社區或老人院啦，還能動的就種種
→ MVPGGYY     : 東西當活動活動筋骨，只是這種地方只能去找鄉下
→ deutyi      : 他們可以做到這些就不會去住那裡了
→ MVPGGYY     : 不能動的當然是沒強迫要去耕作啊，但都不能動了，躺
→ MVPGGYY     : 在市區跟鄉下有啥不ㄧ樣？
→ shintin     : 他們也不會想住鄉下
→ MVPGGYY     : 以上講的都是那種沒房子可住要賴給政府負責的，要是
→ MVPGGYY     : 市區自己有房子當然就住自己的就好啊
→ deutyi      : 其實城中城的位置是很好的
→ deutyi      : 鹽埕區有很多金融機構、那裡離量販店也不遠、更別
→ deutyi      : 提老鹽埕的街坊小吃（銅板價的還是有
→ deutyi      : 是那棟樓管理本身的問題才造成低房租的
推 MVPGGYY     : 但也是低房租才會讓那群人租得起啊
→ MVPGGYY     : 沒有低房租的環境，那群人怎麼租得起
→ deutyi      : 反正安置那些住民應該是個案處理
黑阿 事情總是要解決的 只是看敢不敢而已

因為是人 人是最難處理的

※ 編輯: hmsboy (36.239.167.173 臺灣), 10/22/2021 23:07:48
推 MVPGGYY     : 對，應該都會用特別專案處理，要不然沒房子沒地方住
→ MVPGGYY     : 的還有一堆遊民，每個都這樣搞就飽了
推 deutyi      : 做大一點可以看現在社福法規或機構，有哪一些還是
→ deutyi      : 有死角幫不到的人
→ deutyi      : 燒出來的問題有很多，看要不要面對而已
推 chocoball   : 住市區還可以打打零工或是乞討阿  在郊區哪有辦法
→ deutyi      : 樓上說的是，都市區才有辦法給一些族群收入
噓 darkMood    : 笑死，錢為什麼要浪費在這些人身上。
→ darkMood    : 個人覺得燒光過兩天就可以忘了，不需要改善什麼。
→ eemail      : 樓上少演戲了 每篇都在噓 哪來兩天就忘
推 kkdream     : 無法工作但要就醫拿物資還是市區方便
推 jeff21115   : 你要不直接說建個貧民區算了ww
→ dusker      : 想清楚再發言吧
推 sidakite    : 這麼好哦，免費土地食物水建材醫療都有了，還有維
→ sidakite    : 持治安全都政府買單，乾脆我去住好了，這麼搞的話
→ sidakite    : 生活品質都比我好了
→ sidakite    : 想問你怎麼會那麼天真，覺得這樣做可以解決問題，
→ sidakite    : 那誰願意去努力工作來給錢維持這些人的生活，這樣
→ sidakite    : 的人越來越多的時候怎麼辦
推 cruby841031 : 樓上說的對，肯定有人不想繳稅去養沒有生產力的人
推 smc0911     : 應該說，台灣那裡還有那種「貧民區」的土地？
推 Jiapie      : 特別專案更沒完沒了吧？為什麼這個適用那個不適用？
→ yix2        : 免辦還是要申請，才不是就地合法，不懂就不要亂說