推 im31519 : 4/6過了 讓我們來進行下一步吧04/26 00:31
→ wuyiulin : 抱歉 5/6 xD04/26 00:32
※ 編輯: wuyiulin (114.42.16.220 臺灣), 04/26/2022 00:33:04
推 bil193 : 不用管到圖或再製，言論自由大家都輕鬆。八卦攔珊只04/26 00:41
→ bil193 : 要有心就會壞04/26 00:41
推 pita30 : 直接廢了啦04/26 01:05
推 kazafso : 我剛看了一下 我轉貼的新聞圖片被檢舉失敗 有人很04/26 07:20
→ kazafso : 不服氣04/26 07:20
→ kazafso : 所以這條版規的意思是 只要是八卦版相關的新聞都不04/26 07:21
→ kazafso : 能貼嗎？04/26 07:21
不是，是轉過來的不行。
推 Jiapie : kazafso 不好意思，對你沒有意見。浮動又漂移的板規04/26 07:51
→ Jiapie : 執行方式才是一直想確定內容。04/26 07:52
→ Jiapie : 新聞有完整的 6-6, A系列規則，不能肯定 w 是沒發現04/26 08:02
→ Jiapie : 那兩張圖是完整的新聞還是覺得討論中這樣推文是允許04/26 08:03
→ Jiapie : 的這部份標準待確認。04/26 08:04
我昨天有掃了一下 A系列，可能有漏。
但是他這樣是沒有違反 6-6 本文的。
噓 jackdawliu : 討論有用嗎？你會聽嗎？幹嘛改，必要性在哪裡？04/26 08:18
之前不是有推投^_^？
→ lovelune : 可以盡量不含政治 但高雄的各種時事有包含就可以不04/26 08:35
→ lovelune : 限吧04/26 08:35
→ kazafso : 想問 如果新聞只是文字敘述八卦的文章 只貼文字不04/26 08:47
→ kazafso : 貼圖算觸犯這條嗎？04/26 08:47
推 kazafso : wu板主不好意思 我的發言變成版友攻擊你的武器04/26 09:04
→ kazafso : J版友 我看你也檢舉我超貼新聞。但PTT貼文有P幣， 04/26 09:07
→ kazafso : 我貼那個只是推文討論，證明我說的話是有根據而不04/26 09:07
→ kazafso : 是信口開河。04/26 09:07
→ kazafso : 如果按照你的標準，貼文也不能貼自己的根據來源，04/26 09:08
→ kazafso : 那這樣子是不是變相的在限制言論呢？04/26 09:08
→ bbbing : 根據來源是八卦或政黑的時候，不算限制言論04/26 09:34
推 l98 : 其實我看不懂這條文，所以只要該新聞八卦/政黑有貼04/26 09:47
→ l98 : 過，本板就不能貼? 或引用該新聞中的原始圖片?04/26 09:47
推 kazafso : 我的根據來源是新聞 因為國家的政策還有政府官員宣04/26 10:10
→ kazafso : 布的政策 說過的話04/26 10:10
→ kazafso : 新聞詳細記錄時間 是有力的憑證04/26 10:10
→ kazafso : 我了解6-6為何要限制版面一人只能貼一篇新聞，因為04/26 10:13
→ kazafso : 不限制會變成新聞的文章數過多。我只是在一篇文章04/26 10:13
→ kazafso : 下，再討論的時候引述資料。相信一般人都會知道這04/26 10:13
→ kazafso : 和在版面上發表一篇新聞的文章，有本質上的不同。04/26 10:13
推 kazafso : @l98 你去看J版友的文章 就知道我在說什麼了04/26 10:15
等等，這裡是討論 6-5.1
新聞張貼量的部分不在今天的討論範圍欸！
→ bbbing : 你查"禁發新聞"相關討論，我認為版主是想完全禁止的04/26 10:16
→ bbbing : 但是得不到支持，所以只能盡量限制04/26 10:18
→ bbbing : 那些根據往往是版主不想在版上見到的政治討論04/26 10:18
→ l98 : 所以用在新聞上的話，這條是指該新聞不能有用那兩板04/26 11:23
→ l98 : 的相關內容引用? 譬如該兩板板友文章截圖?04/26 11:24
→ l98 : 但如果假設八卦先貼了高雄市政府防疫新聞，這邊還是04/26 11:25
→ l98 : 能貼同一篇新聞 (假設該新聞媒體是核可媒體)? 04/26 11:25
→ l98 : 因為這就會有複製貼上內容的問題04/26 11:26
推 kazafso : 先釐清一下 樓上2位講的是新聞”文章“ 就是有附上04/26 11:32
→ kazafso : 網址 有P幣的那種吧04/26 11:32
→ kazafso : @bbbing 意思是說媒體報導八卦和政黑的新聞通通都04/26 11:35
→ kazafso : 不被允許 是這樣嗎？04/26 11:35
→ l98 : 不知道，因為板主草案內容看起來是不是都要同時具有04/26 11:36
→ l98 : 他是用" 、 "04/26 11:36
→ l98 : 八卦貼新聞不用有心得。04/26 11:38
→ l98 : 如果他只規定內容一樣不管版面格式的話，那就會有04/26 11:39
→ l98 : 踩板規問題 04/26 11:39
※ 編輯: wuyiulin (111.83.2.33 臺灣), 04/26/2022 12:01:02
推 eveway : 新板規建議明確指出推文也犯規 一堆都是推文中標 04/26 12:02
→ bbbing : 我講我自己的理解，我認為版主是想全面禁止新聞 04/26 12:07
→ bbbing : 正黑、八卦、新聞是三個不同的來源，不是指相關新聞 04/26 12:08
→ bbbing : 限定於651討論的話，新聞含八卦版截圖是值得討論 04/26 12:11
→ bbbing : 考慮到有記者故意鑽漏洞，可以考慮積極判罰 04/26 12:12
→ bbbing : 修正，鑽漏洞的可能性 04/26 12:12
推 Jiapie : @kazafso 首先要澄清限制你言論的是現行板規不是我 04/26 12:14
→ Jiapie : 。6-5.1 (八卦、政黑相關), 6-6（新聞相關） 在高 04/26 12:14
→ Jiapie : 雄板的限制都非常多。 04/26 12:14
→ Jiapie : )之後一直都想確認適用範圍。這兩天看到其他人貼了 04/26 12:14
→ Jiapie : 特定人士的推文（含八卦板標題、推文）都被桶了， 04/26 12:14
→ Jiapie : 剛好你貼的圖就是完整的八卦板文章截圖當然想看看板 04/26 12:14
→ Jiapie : 主會怎麼認定。 04/26 12:14
→ Jiapie : (2) 關於 6-6 這個檢舉的更大的目的是想確認這條板 04/26 12:14
→ Jiapie : 規適用範圍。高雄板對於新聞有相當嚴苛的PO文規定如 04/26 12:14
→ Jiapie : 果允許討論中直接完整新聞截圖呈現倒是個蠻有趣的現 04/26 12:14
→ Jiapie : 象。 04/26 12:14
推 jonahlin : 複製貼文內容可以僅限同一發文者 但文章內容還是要 04/26 12:29
→ jonahlin : 符合高雄版版規 如非同一發文者則視為轉錄 04/26 12:29
→ jonahlin : 轉錄明確列出編號、連結、截圖 如果是先轉至信箱或 04/26 12:31
→ jonahlin : 先轉至他版再轉貼版上 有違規嗎？ 04/26 12:31
→ bbbing : 洗產地是難抓，你都假設查到了應該是違規 04/26 12:36
→ bbbing : 考慮到轉貼還有更高難度的狀況 04/26 12:38
推 l98 : 要抓不是靠檢舉大隊，不然就是板主自己會累死 04/26 13:41
推 kazafso : @Jiapie 新聞引用的圖片 在網站上就是這樣呈現。 04/26 14:41
推 bil193 : 推文展現了不能好好討論制度，只是一直在爭我對你 04/26 15:19
→ bil193 : 錯的文化水平 04/26 15:19
→ bbbing : 例如最常用的imgur，說穿了也是一個網址導向截圖 04/26 16:12
→ bbbing : 那其實用任何網址貼出截圖都應該入列 04/26 16:12
→ bbbing : 值得討論的是間接再間接，比如說FB或新聞留言有截圖 04/26 16:13
推 ckpioneer : 2 3 可 04/26 17:20
→ ckpioneer : 意思是2.3可禁，1別複製太多 04/26 17:20
推 Jiapie : @kazafso 我知道只是那張圖片真的很適合拿來判斷6-5 04/26 18:35
→ Jiapie : .1 的合理性。再退一萬步來說也完全符合草案中提到 04/26 18:35
→ Jiapie : 的「文章截圖」。 04/26 18:35
推 kazafso : 那個文章截圖不是我截的 是記者 04/26 19:52
→ kazafso : 所以版規是不是要規定 只要提到八卦政黑的的新聞 04/26 19:54
→ kazafso : 不管圖片文字都違反 04/26 19:54
→ kazafso : 反正你就是要抓那張圖 然後版主沒判違規你就一直質 04/26 19:57
→ kazafso : 疑。我根本不可能控制記者寫什麼內容 貼什麼圖片。 04/26 19:57
推 kazafso : 新聞截圖在推文裡面 怎麼刪文 怎麼退文 如果要符合 04/26 20:03
→ kazafso : 你所謂的“嚴格”新聞規定 04/26 20:03
推 kazafso : 你一直要把推文的截圖的新聞當成新聞。那我問你 怎 04/26 20:06
→ kazafso : 麼附上心得 怎麼退文 04/26 20:06
→ kazafso : 還是要為了符合你心目中的規定 再討論的時候不能引 04/26 20:17
→ kazafso : 述資料。說話要有所本，不然就是空口白話。 04/26 20:17
→ kazafso : 很多新聞就有這些資料，推文的時候引用，就只是為 04/26 20:17
→ kazafso : 了方便討論而已。 04/26 20:17
→ bbbing : 同樣的理由用在八卦版就是違規了，總之決定權在版主 04/26 21:47
推 Jiapie : @kazafso 目前的新聞除了6-6還有獨立一篇A系列（12 04/26 22:09
→ Jiapie : 條）這樣還不嚴格喔？不過可以直接在討論中直接以 04/26 22:09
→ Jiapie : 完整新聞截圖回覆雖然很奇妙沒什麼不好，正如你提 04/26 22:09
→ Jiapie : 到的討論比較有憑有據。至於6-5.1 截圖的是記者， 04/26 22:09
→ Jiapie : 貼上來的可不是記者、圖裡面包含八卦版完整文章也 04/26 22:09
→ Jiapie : 都100%是事實。 04/26 22:09
→ Jiapie : 對於6-5.1目前的想法是與其拐彎抹角想這麼多辦法防 04/26 22:09
→ Jiapie : 堵不如直接廢了吧！回歸內容判定轉錄者必須對其轉 04/26 22:09
→ Jiapie : 錄的內容（含主文、推文）承擔所有責任。 04/26 22:09
→ kazafso : 八卦版違規？八卦版引用過很多新聞截圖 還從來沒有 04/27 07:05
→ kazafso : 違規過 04/27 07:05
→ kazafso : 不用逃避問題說什麼要廢了6-5.1的話 04/27 07:08
→ kazafso : 你只要回答 如果你要把推文的新聞截圖比較新聞“文 04/27 07:08
→ kazafso : 章”怎麼退文 刪文 附上心得 怎麼劣退 04/27 07:08
→ kazafso : 在 04/27 07:09
→ kazafso : 你硬要把推文和發表文章扯在一起 04/27 07:11
→ kazafso : 這兩者本質上根本不同 04/27 07:11
→ kazafso : 你發表文章 會被板上的任何一個人看到 有標題 有P 04/27 07:13
→ kazafso : 幣 可以劣文 退文 要附上網址 超過3天的新聞要附上 04/27 07:13
→ kazafso : 心得 也能搜尋 04/27 07:13
→ kazafso : 而新聞截圖不能刪除 不能評論 不能劣退 文章跟圖片 04/27 07:14
→ kazafso : 本質上就不一樣 04/27 07:14
→ kazafso : 看來看去你就是對版主不滿 04/27 07:14
→ kazafso : 然後想跟以前的高雄版一樣 限制言論 04/27 07:14
推 kazafso : 包含八卦完整文章的新聞 到現在有多少？我就問你， 04/27 07:17
→ kazafso : 這種新聞天天有嗎？ 04/27 07:17
推 kazafso : 你所謂的截圖轉錄八卦政黑文章 還能自己選擇要截圖 04/27 07:20
→ kazafso : 的部分來做轉錄 04/27 07:20
→ kazafso : 我貼的截圖作者又不是我 也不是我決定引用誰的文章 04/27 07:21
推 kazafso : 你不滿意可以提出修改版規的意見 04/27 07:27
→ kazafso : 就是禁止所有八卦政黑有關的新聞 04/27 07:27
→ kazafso : 包含截圖 04/27 07:27
推 Jiapie : @kazafso 我逃避了什麼問題？ ⑴接受了板主對於6-6 04/27 08:00
→ Jiapie : 適用範圍的解釋。⑵對於6-5.1 的想法明確表態、理 04/27 08:00
→ Jiapie : 由也說明了。⑶對於案例的態度是6-5.1規則沒有調整 04/27 08:00
→ Jiapie : 之前判決標準應該照舊。不能總是說要修了就逕自調 04/27 08:00
→ Jiapie : 整判決標準卻一直擺爛不改條文。⑷關於推文犯規怎 04/27 08:00
→ Jiapie : 麼退文的問題6-9有寫。⑸ 板規6-5.1 可以進入實質 04/27 08:00
→ Jiapie : 修改、討論程序是我花了一點努力達成的，這篇文章 04/27 08:00
→ Jiapie : 的主文就是要討論6-5.1板規的修改方向。 04/27 08:00
→ bbbing : 651目前的寫法確實是限定截圖，文章網頁未入列 04/27 09:05
→ bbbing : 但如果用FB或者IG發文，文章圖片是截圖，也是踩線吧 04/27 09:07
→ bbbing : 以高雄版的風格，我覺得應該增廣到所有網頁 04/27 09:07
→ bbbing : 而這本來就是貼連結該負責的~ 04/27 09:07
→ kazafso : 以高雄版的風格 什麼風格呢？ 04/27 14:38
→ kazafso : 你如果不滿版主的判決 其實可以跟小組長申訴 04/27 14:39
→ kazafso : 還有你不用問A答B 04/27 14:48
→ kazafso : 我問你的是推文截圖的網頁新聞 你想比照新聞文章 04/27 14:48
→ kazafso : 那推文的圖片1.有沒有P幣 2.能不能推文 噓文 3 能 04/27 14:48
→ kazafso : 不能劣退？4.能不能在板上被搜尋的到？你回答了嗎 04/27 14:48
→ kazafso : ？推文跟在板上寫“文章”本來就是兩件事。 04/27 14:48
→ kazafso : 用斷章取義的版規來檢舉，嘴裡說沒有任何想法卻對 04/27 14:48
→ kazafso : 我用不同的版規檢舉，檢舉失敗還發文施壓版主。 04/27 14:48
→ kazafso : 你說沒有私人恩怨，誰會相信 04/27 14:48
→ kazafso : 還說要廢除6-5.1,用受害者自居， 04/27 14:48
→ kazafso : 實則是想把你看不順眼的人，想辦法讓他閉嘴。 04/27 14:48
→ Jiapie : (1) 推文貼的東西看不看得到八卦板文章的內容？就這 04/27 18:27
→ Jiapie : (2) 完全不喜歡現行的 6-5.1 只是條文、判定說明沒 04/27 18:27
→ Jiapie : 改還在就表示這條變態規則還在！雙標判決被質疑剛好 04/27 18:27
→ Jiapie : 而已不申訴不代表要沉默判決是可受公評之事。 04/27 18:27
→ Jiapie : (3) 6-5.1 的修改動議是我提的板上有記錄、小組也 04/27 18:27
→ Jiapie : 有申訴記錄終於可以開始進行了修改意見前面陳述過了 04/27 18:27
→ Jiapie : 暫時沒有補述。 04/27 18:27
→ staff23 : 個人意見 6-5.1 為何不討論直接廢除 04/29 05:00
→ staff23 : 轉什麼文章 本來就是PTT使用自由 04/29 05:00
→ staff23 : 轉錄者自負文責就好 看板現在也不會亂 04/29 05:00
→ staff23 : 頂多要禁 就近板主們最喜歡的政治文就好 04/29 05:01
→ staff23 : 要開放板規討論 就請不要設限範圍 跟選香港特首 04/29 05:02
→ staff23 : 有八七分像 04/29 05:02
→ staff23 : 6-5.1 沒有設立必要 如有僅需禁止政治文就好 04/29 05:03
→ bbbing : 那又要定義政治文，這兩條就是政治文難定義才搞出來 04/29 17:50
→ Jiapie : 從實務來看它就是只看來源不論內容的條文。管理面 04/29 18:55
→ Jiapie : 來說確實比較方便對使用者來說不見得是好事了... 04/29 18:55
推 eveway : 新板規建議明確指出發文和推文都算"板上"的範圍 05/05 12:08
→ eveway : 1.2覺得不需要 禁複製還不是會被鑽漏洞加空格加字 05/05 12:17
→ eveway : 3沒意見 不過原來只有標題作者沒內容是safe的? 05/05 12:22