作者mounter (PTT真多好人阿)
看板Kaohsiung
標題[閒聊] 高雄的大眾交通與使用願景閒聊～
時間Mon Dec 12 23:56:29 2022
想了想，覺得這話題是可以讓大家好好聊聊，只要不謾罵，每個對談都是很有意義的
所以選擇將這篇文章回文改標題，讓想聊聊交通願景的人，不會被標題影響而不敢進來
其實方便與困擾是一體兩面的，一件政策，一個建設，一定不可能所有的人都能被滿足
捷運、鐵路地下化、輕軌的落成，在站點線上的人，相較於非路網線上的人
一定是相對方便的，反之，對於不在路網線上的，一定是有利有弊的
我們7年級這一輩生活在高雄市的共同經驗就是，公車有，堪用，等的到
但同樣7年級，只是成長生活在鳳山、鳥松、仁武、大寮、仁武、岡山等縣區的人來說
公車可能只是都市傳說，絕大多數還是機車、汽車頂多加上火車
我們這一代有的共同印象，就是國中以前學會騎腳踏車，成年後衝第一天考機車駕照
然後三五好友揪一團，從高雄騎到墾丁慶祝自己成年
但對於8、9年級的這一輩來說，捷運、公車、公有bike、輔發展中的輕軌等
則是變成了8、9年級生的共同回憶，搭捷運上學，騎BIKE趕補習，搭輕軌逛駁二等
現在的我們看不習慣，但現在的他們可能已經是生活日常...
如同生活在雙北的青少年們有高機率不會騎車開車一樣，單純只是生活環境的日常而已
7年級的我們要去旗津，搭的是15元一趟的公有船或者是旁邊收10元的民營野雞船
當時的我們要搭公車，是使用在高雄總站買的紙本票卷，每張30格，搭一次剪一格
但現在的共同回憶卻是拿出繽紛又便利的一卡通，帥氣的逼一下就進站出站
每個時代有每個時代的共同回憶，這些世代間的差距，都是要靠時間去磨合的
我覺得，每個大眾交通工具的設立，並不是設立目的就是將其他運具完整取代掉
捷運/輕軌/火車通車後，公車並沒有停止開發，反而是因著使用者而持續調整路線跟站點
讓更多人有機會使用到到捷運/輕軌/火車
捷運/輕軌/地下化火車站蓋好之後，並沒有取代掉住在交通設施附近的民眾自用車需求
只是讓他們從「沒有/很少，轉變成為有機會/可以選擇而已」
更別說眾多非住在路網週邊的民眾，軌道運輸工具只是建設的一環，而無福享受
同樣仰賴的是自有運具...
我想每人對交通設施的立場跟主張都是對的，因為這些立場跟主張來自於他的生命歷程
鐵路地下化前，往返屏東高雄通勤的學子，原本只需要停九曲堂、後庄、鳳山就能進高雄
但地下化通車之後，卻多了一堆通勤電車站，因此時間比原本多了
這時鐵路地下化對於線上通勤的人來說，變成了困擾
但對原本沒有資源可以使用的人來說，卻變成方便與德政...
原本騎機車、開車通勤工作的人們，原本可以順暢的從鳳山走三多路接往中山路
但輕軌通車之後，開車騎車卻總塞在與凱旋路交叉的輕軌路線上..
這時對這些原本沒使用或是不使用輕軌的人，輕軌就成為干擾
但正在行駛中的輕軌，即使車廂內只有1人，仍然盡到了幫助這人移動到目的地的功能
所以，並不該是騎車的人比較多，就可以忽略使用輕軌/捷運通勤的人
同理，也不應該因為使用輕軌/捷運/公車的人不如預期，就必須捨棄或放棄交通建設
我在上篇文中提到，我住在既得利益的地區，我在交通上有非常多的替代性選擇可使用
我確實目前主要的交通移動工具還是自有車輛，無論是開車或騎車都一樣
但我還是舉雙手贊成輕軌、公車、鐵路以及捷運建設的設置
因為在我的成長歷程當中，我沒得選，我只能跟多數人一樣在成年後考駕照，爭取第一台機車
因為過去沒得選，所以我只能體驗到了汽車跟機車的方便
但如果我的下一代有選擇的機會，我會想讓他試試看倚靠大眾交通的生活
讓他自己搭捷運、公車或輕軌通勤，即使我搬到屏東了
也可以讓我的小孩學習搭火車到科工館，再轉輕軌去夢時代玩
過去的我們沒選擇，所以只有一條路，未來的他們有機會選擇，讓讓他們有機會嘗試
交通運具是選擇，是做當下能幫助自己的選擇，而不是非A及B的選擇
不該是騎車的人多，就放棄建設捷運或輕軌，也不該是我使用不到輕軌，他就不應該存在
外縣市來高雄的好朋友們，可以從高鐵跟火車下車以後，就便利的接上各種交通運具
生活在高雄的我們，也可以嘗試不同的交通選擇，慢慢的累積文化跟習慣
或許有一天就能像我說的，交通工具就只是工具，而不再是議題以及立場的攻防
※ 引述《mounter (PTT真多好人阿)》之銘言：
: 標題: Re: 大順路計程車衝到輕軌安全島
: 時間: Mon Dec 12 21:13:31 2022
:
:
: 其實我覺得輕軌以及廣義的高雄到底需不需要捷運這樣的問題，在我們這代是沒有答案的
: 我七年級頭，除了大學跟當兵分發到外縣市以外，其他時間都在高雄市生活
:
: 我家這帶算是既得利益者，剛搬來的時候周邊還是田跟開發中區域
: 這幾十年來，量販店、娛樂場所以及各項交通建設都就位了
: 大順橋拆掉之後，走路能到的大眾交通有科工館站、五塊厝站、輕軌站
: 這區段要上高速公路，或是往南往北往市區都相當方便
:
: 以我個人的立場來說，我很慶幸高雄能有捷運、有輕軌，也有鐵路地下化
: 雖然我現在主要的交通工具還是機車跟開車，但我還是很期待這些交通設施的完工
:
: 以前念小港高中，高一高二上午搭校車，下午搭69或12號去車站補習，再轉88回家
: 高三之後開始騎機車，每天經過當時全都是田的鳳翔、桂林、孔宅跟高松去小港
: 中安路還只有貨櫃，沒有駁二，往來旗津還可以搭一趟10元的野雞船
:
: 有記憶以來，高雄的道路系統就很發達，開車騎車都是又大又直的直線道路
: 當時的我們，原高雄市的公車以火車站跟鹽埕為核心，路線則集中在火車站以南
: 當時要前往中山高中一帶的楠梓，只能搭一天只有4班的245號公車
: 市公車最東只到建軍站，高雄縣區更只有班次少少的高雄客運可以運用
:
: 所以在我這一輩的成長歷程裡，就是被訓練著要在國小畢業以前學會騎腳踏車
: 國中就是要騎腳踏車上學，到了高中以後，就是搭校車或是公車通勤
: 大學就是得到台北去，只有到台北才有前途
:
: 我不知道七年級的版友們，沒有沒有這樣的共同記憶？
:
: 所以我想說的是，在我們這一輩的共同記憶裡，騎車開車就是標準的人生歷程
: 當我要從道明中學前往漢神巨蛋，絕對下意識的就是騎車走大順路再接博愛路過去
: 絕對不會是從捷運五塊厝站搭車到美麗島再轉紅線到巨蛋
: 要去夢時代也一定會是騎車或開車走凱旋路切到夢時代，而非搭輕軌
:
: 並不是捷運或是輕軌不好，純粹就是從小到大養成的習慣就是如此
: 有時家裡如果三五個人要一起出動，一起開一台車也會比共同搭捷運輕軌來的划算
:
: 但這一樣不代表捷運或輕軌不好，純粹就是選擇多了之後，選擇習慣且划算的運具
: 當我要帶長輩去生態園區站一帶吃喜宴時，考量長輩不方便移動，所以選擇開車
: 當我一個人要去台北開會時，我選擇從科工館搭火車直接到台鐵新左營轉高鐵
:
: 當我帶長輩跟家人去逛夢時代的時候，考量移動成本，我選擇開車
: 當我一個人要去夢時代買東西的時候，我選擇搭輕軌直接到夢時代下
:
: 我真的覺得多些運具的選擇，真的不是什麼壞事情
: 我不使用輕軌跟捷運，不是它不好，只是這趟旅程他沒辦法滿足我的需求
: 我選擇使用火車、輕軌跟捷運，不是它很好，而是他能夠滿足我移動的需要
:
: 回歸主題，我覺得雙北的捷運通勤文化是整個世代所共同養成的
:
: 雙北的捷運以及大眾交通並沒有取代公路以及公車運輸
: 雙北的街頭以及道路，也是滿滿的自有運具，並沒有被捷運和公車所取代
:
: 所以我覺得，對於這一輩的我們來說，正是處於習慣跟文化養成的階段過程
: 我們這一輩，根深蒂固習慣了自有運具的使用
: 但也有不少人因為捷運、火車、輕軌的出現，而慢慢的將部分生活習慣轉換過去
: 例如我就習慣在一個人出門時，選擇捷運、火車或輕軌
: 我身邊有些同事，也過著從楠梓、橋頭搭捷運到市區再轉公車上班的生活
: 一點一點的轉變，都需要世代的累積去養成
:
:
: 我總在想，當我有能力買房子的時候，我一定會想買捷運、火車或是輕軌周遭
: 因為我期待我的下一代，他能過著利用大眾交通工具就能生活的日子
: 不用像我這一輩一樣，國中開始騎腳踏車，17歲不到就不學好偷騎機車
:
: 希望他們能夠養成每天花幾分鐘散步，騎公用腳踏車、搭火車、搭捷運到達想去的地方
: 當習慣養成之後，當他變成生活的一部份之後
:
: 騎車、開車都只會變成他因著工作、因著各種不同的需求，而必要的選擇
: 而非被拿來進行政治以及都市比較的工具
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.1.146 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1670850813.A.AE2.html
: → l861128 : 推 相信我們能建構完整的大眾運輸系統 12/12 21:16
: 推 taobuff : 說的真好，同樣7年級生，有同感。 12/12 21:18
: 推 siekensou000: 其實以前我喜歡騎車，後來都坐捷運，七年級+1 12/12 21:21
: → siekensou000: 大眾運輸就是要互相搭配，我會火車配捷運，捷運配 12/12 21:23
: → siekensou000: 輕軌，除非真的那邊沒有大眾運輸，所以我希望路網 12/12 21:23
: → siekensou000: 更完整，前陣子膝蓋痛一個月，我要去看醫生，大眾 12/12 21:23
: → siekensou000: 運輸更有感，可惜長庚那邊還沒有，我忍痛騎車去， 12/12 21:23
: → siekensou000: 我光是坐上摩托車喬腳，就花了五分鐘…… 12/12 21:23
: 推 l861128 : 未來長庚會有捷運的，但要再等8年 12/12 21:24
: → siekensou000: 是的，所以我覺得非常的需要，何況長庚那邊很多人 12/12 21:27
: → siekensou000: 。 12/12 21:27
: → siekensou000: 也有學校 12/12 21:27
: 推 ives522 : 說實在的 有必須用到時，你就會慶幸有大眾運輸可用 12/12 21:30
: 推 cjtv : 感謝分享 12/12 21:45
: 推 Tommnny : 現在其實也越來越多高雄年輕人長大的過程已經習慣 12/12 21:47
: → Tommnny : 出門聚會搭捷運了 想到大家一起移動比較方便 12/12 21:47
: 推 faache17 : 說的真好 12/12 21:48
: 推 sana135 : 我小時候就會搭火車到火車站再轉公車去新崛江逛街了 12/12 21:49
: → sana135 : 那時候還沒有捷運哩 我就不知道搭大眾運輸是多難 12/12 21:51
: → sana135 : 一堆人仇視大眾運輸和行人設施到底是什麼心態 12/12 21:51
: → sana135 : 每個人都會老 難道老了要請專用司機天天載出門嗎 12/12 21:53
: 推 wingthink : 這邊大爺可能90歲還要開車吧 12/12 21:55
: 推 BDmaple : 出門聚餐會喝酒的話也會選擇捷運，路程就當飯後散步 12/12 21:55
: 推 sunve : 推，輕軌沒有高低差的設計對輪椅族跟推嬰兒車的家 12/12 21:56
: → sunve : 長很友善 12/12 21:56
: 推 icekiba : 老了要天天出門~ 12/12 21:57
: → mounter : 我們這一輩習慣了自有運具，自然看不慣交通設施 12/12 21:58
: → icekiba : 捷運站有電梯 請問對於老年人跟嬰兒族是非常困擾嗎 12/12 21:58
: → mounter : 下一代習慣了大眾交通後，自有運具就是選擇了 12/12 21:58
: 推 siekensou000: 臉書有個人，算是社評。 12/12 21:59
: → siekensou000: 他坐輪椅住台北，常常被公車司機當出氣包，或酸言 12/12 21:59
: → siekensou000: 酸語。 12/12 21:59
: → siekensou000: 我其實很不喜歡騎車開車，三寶多之外，有時候出去 12/12 22:00
: → siekensou000: 一整天累了又要騎車很煩，這時候如果我坐捷運火車 12/12 22:00
: → siekensou000: 就可以在車上休息滑手機，覺得很棒。 12/12 22:00
: → siekensou000: 小時候也是火車，然後坐100號公車。 12/12 22:01
: 推 Anutmiao : 以前在北部唸書，台北有捷運以後的地方都感覺變近 12/12 22:02
: → Anutmiao : ，高雄應該也是這樣 12/12 22:02
: 推 IkaMusume : 推~以前也是覺得有機車就好，現在覺得坐捷運很舒服! 12/12 22:04
: → IkaMusume : 輕軌的話是下班才坐，上班想睡晚點還是坐捷運 XD 12/12 22:05
: 推 mjnaoki : 推 12/12 22:06
: 推 siekensou000: 而且大眾運輸時間更準確，除非真的誤點，但機率很 12/12 22:09
: → siekensou000: 少。跟朋友約吃飯的時候比較好控制時間。跟朋友看 12/12 22:09
: → siekensou000: 電影、逛街、吃飯，看展全部都可以到，很方便。 12/12 22:09
: 推 IkaMusume : 假日和家人出去也是坐輕軌或捷運了，不然有時找個 12/12 22:15
: 推 rio19867544 : 想去夢時代單純吃飯或是碰到喝酒精飲料時，就能感 12/12 22:16
: → rio19867544 : 受有輕軌是多麼棒的事情 12/12 22:16
: 推 kevinhongr : 也是住在五塊厝、科工館、輕軌凱旋公園一帶。最近 12/12 22:18
: → kevinhongr : 剛從台北搬回來，沒有買車每天搭捷運上班，週末搭 12/12 22:18
: → kevinhongr : 輕軌火車都覺得很方便 12/12 22:18
: 推 IkaMusume : 停車位就很久。自己出去也常常騎YouBike，到目的 12/12 22:19
: 推 siekensou000: 所以路網更完整，對大家更好，有些人不用他就覺得 12/12 22:20
: → siekensou000: 大家都不需要，憑什麼他能代表大家。 12/12 22:20
: → IkaMusume : 放著就不用管了，比騎自己的腳踏車更方便的感覺 XD 12/12 22:21
: 推 Tonnny : 說得真好，推！ 12/12 22:21
: 推 ken3kg21 : 推 搭乘大眾交通工具的習慣是要培養的 12/12 22:22
: 推 dumplingrosa: 推 12/12 22:25
: 推 rockday : 推這篇 12/12 22:28
: 推 riddlerkuo : +1 12/12 22:29
: 噓 crazysix : 高雄沒有計程車嗎？ 12/12 22:29
: 推 siekensou000: 你看，看不懂文章的人出現了。 12/12 22:31
: 推 l861128 : 主文字太多了，別勉強他了 12/12 22:34
: → crazysix : 腳痛 不能坐機車但可以走路搭大眾運輸 12/12 22:34
: → crazysix : 怎麼不搭計程車？ 喝酒也是 超過12點怎辦？ 12/12 22:34
: 噓 Fortran95 : 我都開車騎車 但我期待捷運輕軌落成 找什麼心態www 12/12 22:35
: 推 realion : 高雄捷運都蓋幾年了還這種運量 12/12 22:35
: 推 siekensou000: 腳痛又不代表不能走 12/12 22:35
: 推 gogodavid : 讓選擇變多，而不是都仰賴私人運具 12/12 22:36
: → siekensou000: 而且醫院學校人潮這麼多，要大家都坐計程車？？ 12/12 22:36
: → siekensou000: 就是讓大家選擇變多，而不是僅限於那些工具。 12/12 22:36
: 推 siekensou000: 學校很多家長上下課都擠在那邊，超可怕。 12/12 22:39
: → crazysix : 人數跟搭計程車有什麼關係？ 12/12 22:40
: → crazysix : 跨年要擠捷運還是搭計程車？ 12/12 22:40
: → crazysix : 選擇多 但民眾困擾增加了 12/12 22:40
: → crazysix : 當初鐵路地下化有這麼多人反對嗎？ 12/12 22:40
: → crazysix : 車禍的次數頻繁之後輕軌車頭來的及維修嗎？ 12/12 22:40
: 推 siekensou000: 跨年當然捷運啊！運輸量比較能載多人，計程車一台 12/12 22:42
: → siekensou000: 最多四人，你覺得呢？ 12/12 22:42
: 推 lpllpllpl : 人數跟搭計程車沒關係？？ 12/12 22:43
: → crazysix : 我支持大眾運輸路網增加 12/12 22:43
: → crazysix : 但是鐵路地下化又塞一個輕軌值得嗎？ 12/12 22:43
: → siekensou000: 車禍次數不就是三寶闖出來的？還是你也是交通違規 12/12 22:43
: → siekensou000: 常客？ 12/12 22:43
: → k18535318 : 高雄都沒年輕人了 12/12 22:44
: → crazysix : 你如果沒錢搭計程車 只能擠捷運 那我只能說抱歉 12/12 22:44
: → siekensou000: 那你根本就只想增加私人載具罷了 12/12 22:45
: 推 annieko : 交通習慣真的是慢慢培養出來的。 12/12 22:45
: 推 sana135 : 輕軌重軌分不清的三寶又出來跳針了 12/12 22:45
: 推 lpllpllpl : 如果你可以在幾百個要搭計程車的人當中 搶先坐到計 12/12 22:46
: → lpllpllpl : 程車 也是相當的利害 12/12 22:46
: → siekensou000: 演唱會散場五萬人，你覺得捷運比較快疏散？還是計 12/12 22:46
: → siekensou000: 程車？ 12/12 22:46
: → siekensou000: 那需要幾台計程車？這樣是不是路上就塞爆了？然後 12/12 22:47
: → siekensou000: 再來抱怨交通很差！？？？？ 12/12 22:47
: → sana135 : 三寶們純粹就是不爽 居然有交通工具的路權比我還大 12/12 22:47
: → BDmaple : 然後計程車為了搶快(ry 12/12 22:47
: → sana135 : 以前行人都要閃我 現在行人坐在輕軌上講話都大聲了 12/12 22:48
: → sana135 : 天理不容!! 12/12 22:48
: → crazysix : 路上輕軌疏散快 還是高架或地下化？ 12/12 22:48
: → lpllpllpl : 一個車次輕軌滿載是250人啦 五分一班 請問你要派幾 12/12 22:49
: → lpllpllpl : 百台計程車來? 還是？... 12/12 22:49
: 推 siekensou000: 想必你去別縣市也是坐計程車，而不是高鐵吧！：） 12/12 22:49
: → siekensou000: 畢竟你說你有錢啊？顆顆 12/12 22:49
: 推 sana135 : 當然是路上輕軌疏散快 = = 12/12 22:50
: → lpllpllpl : 說真的 你用路面輕軌跟高架輕軌比疏散 還用比嗎？.. 12/12 22:51
: → sana135 : 你不知道樓梯之類的地方都是超級bottleneck嗎 12/12 22:51
: → siekensou000: 笑了……怎麼會問這個問題？ 12/12 22:51
: 推 en84305 : 7年級有同感+1，現在也越來越喜歡以捷運輕軌代步， 12/12 22:53
: → en84305 : 輕鬆許多，雖然從我家到捷運站還是得騎車XD 12/12 22:53
: → crazysix : 所以你也反對捷運地下化吧？ 12/12 22:55
: → crazysix : 畢竟成本高效率又不如路上輕軌 12/12 22:55
: 推 lpllpllpl : 這是啥滑坡理論 直接跳到反捷運？XD 12/12 22:56
: → fewhy : 問題是這些載具是有成本跟副作用的 多選擇的同時也 12/12 22:57
: → fewhy : 早就有所付出了 12/12 22:57
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.1.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1670860591.A.921.html
→ lpllpllpl : 紙剪月卡啊....不小心被洗衣機洗爛的回憶...XD 12/13 00:12
推 icekiba : 紙剪月票…嗚嗚嗚嗚 老人回憶 12/13 00:14
→ blackvswhite: 這邊正解 學生上下課搭捷運的人潮比想像的多 然後 12/13 01:46
→ blackvswhite: 就是對於新東西的接受程度會更高 目前輕軌反對方都 12/13 01:46
→ blackvswhite: 是站四輪角度去看覺得礙事 但這一代成長過程中 反 12/13 01:46
→ blackvswhite: 而是先接觸到捷運輕軌 站的角度會比較不同 12/13 01:46
推 h921440 : 專業中肯 12/13 02:19
→ hantulee : 渡輪以前是公有 野雞相同價，只是野雞比較快出發 12/13 05:45
推 LeoPan : 紙剪月票！時代的眼淚 12/13 07:28
推 SingYuKysot : 真的從來不是反對大眾運輸，只是反對「推廣大眾運 12/13 09:10
→ SingYuKysot : 輸就要打壓二輪四輪」的極端嘴臉QQ交通就是共同發 12/13 09:10
→ SingYuKysot : 展，更何況縣市都合併了，也要為大眾運輸相對沒那 12/13 09:10
→ SingYuKysot : 麼發達的舊縣區人民著想，人家也是高雄市民QQ 12/13 09:10
→ vsbrm : 當初高雄推無人電動公車，就比輕軌還要有前瞻性，路 12/13 09:55
→ vsbrm : 線，車次都能機動調整，發生車禍當然一定是兩輪，四 12/13 09:56
→ vsbrm : 輪仔的錯 嘿嘿 12/13 09:56
推 lpig301201 : 原來要二輪四輪多等幾秒鐘的時間就叫打壓喔 12/13 10:22
→ nooin : 理性討論才會進步，某文下方剩下「OO就是垃圾」後 12/13 10:55
→ nooin : 就沒什麼需要討論的了，不要浪費時間跟腦O講理.. 12/13 10:55
→ SingYuKysot : 從來不反對多等幾秒啊...可以去逛逛，以前有人直接 12/13 11:13
→ SingYuKysot : 說禁止二輪四輪、提高私人載具成本、最好多收私人 12/13 11:13
→ SingYuKysot : 載具錢、停車位應該減少...等等這種言論==只是想嘴 12/13 11:13
→ SingYuKysot : 真的大可不必QQ 12/13 11:13
推 lpllpllpl : 在某些地區 的確是以禁止私家車進入是較好的方式啦 12/13 11:34
→ lpllpllpl : 不同的地方配套措施是也要有所不同才是 12/13 11:34
推 lpllpllpl : 是也不用提高私人載具的費用啦 等停車費一小時150 12/13 11:40
→ lpllpllpl : 或月租停車費6000以上 自然就....XD 12/13 11:40
→ BBHEART : 但是輕軌是先進的交通運輸工具嗎？ 12/13 18:54
→ hantulee : 停紅線的停車費收多少？ 12/13 19:45
→ hantulee : 現在的停車位收費，就已一堆人停紅線了，收$150時， 12/13 19:46
→ hantulee : 紅線不會有人停嗎？ 12/13 19:46
→ icekiba : 停車費6000 太兇了吧 12/14 13:57
