[大志] PK版試玩心得

[Alanetsai (Alane)]

嗯，試玩，有些話不要問不要說

想玩200小時起跳的人可以離開了，這款遊戲不行
我自己創造立志傳219小時，創造PK版351小時，這款我估計認真玩也頂多100小時
更糟的是因為我試玩過本體，所以昨晚其實3小時就差不多想放棄了

只想玩100小時以下的人可以留下來繼續看，
反正別考慮價格合不合算的話，大志PK版倒還算是個可以玩的遊戲，應該值NT$500元
或者說應該值個NT$573元，這樣看起來會不會比較有希望(註：steam售價NT$ 2,290)


因為之前也有試玩過大志本體
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1512273537.A.9FF.html
https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1512351560.A.323.html
所以我想直接從當時的問題方向來接續好了，
雖然有些在本體後來的patch就已經修正了

[評定]
研發核心的評定系統算是改到正常了
自選2個發言重心，自選或自動依順位排出6個武將發言，
所以施策力的成長變得相當穩定，想專心發展哪個方向就選哪個方向，雖然還是要骰發光
我本來是這樣想的，但是...請看一下這兩張圖

這是本體的評定
https://images.plurk.com/7M0yFf5iIAZ9wlx8n8X3hv.png
無法選家臣跟發言方向，加成數值跳很大，完全的RNG之害

這是PK的評定
https://images.plurk.com/48Gu725rNe1dQfVOkMXr8Q.png
有沒有注意到少了什麼了？
評定意見的相關個性全都被拿掉，同時增加數值也大致跟隨本來的五圍
於是評定就變成了單純的數字遊戲，五圍進不了前六名的人更是完全沒有任何發言價值
明明這兩種系統之間應該有可能取得更漂亮的平衡，卻就這樣被抹煞掉了

其實個性是改變成另一套結合了「開發」的新系統，但是真的很沒存在感
https://images.plurk.com/5m4kwDGutnxSsZWVBiJbQ9.png

[農業、商業]
每月1次商業，每季1次農業的大方向沒變，但是在新系統「大命」中有了解套
https://images.plurk.com/3iFSaEIOUb6qmy5irK07ur.png
消費最便宜的兩項汎用大命，一個即時加勞力，一個加即時商業行動數
要快速衝商業變得有點機會，商圈的成長速度也變得合理得多
至於農業我是比較無感差異，反正糧草都是一樣會不夠，
基本上這兩項除了開局外，大多還是都丟給AI托管，自己管理沒什麼好處

[開發]
無印在2018.03更新時才新增的內政系統，嚴格說不是PK新增系統
就屬性來說比較像是改良版的創造立志傳內政系統，缺點也有點像
而且小勢力每月收入很有限，錢很難花在刀口，大勢力應該都會選擇讓AI管理

[築城]
上限不明，這次因為謀略系統的關係，城主變得很有存在感，所以築城價值大升
而開發系統也有很多吃相鄰據點，蓋對地方可以一次加成兩個據點
但是要價10000元真的不是很容易蓋得起

[改修]
無印的改修就只是傳統的城防增加，PK版的改修配上新導入的攻城戰機制
變得很詳盡，看起來也很有趣
只是...除非你玩的是真田家之類非常重視守城又難以擴張的勢力，
否則在決戰系統跟軍事步調下，這些防衛設定能發揮的作用相當有限

[外交]
通商結盟沒什麼大問題，心証不夠高也升不到條件門檻，或是敵視狀態不給交涉都很正常
換錢換糧換武器則是老問題，不管出門前還是談判當下都沒得喊條件，
除非是要湊志的解放條件，否則不太建議交涉物品
不過無印是會蠢到我手上只有3000金，對方喊要4000金才給換，現在應該會直接不成立
另外大志的外交系統因為宣戰時會拉一堆同盟參戰，
所以常常會碰到淺井難題(朝倉與織田交戰，兩邊都是盟友，該加入哪方或是不參戰?)
所以同盟關係有時很容易被破壞...通常是玩家被盟友離棄

[謀略/忠誠]
PK新系統，或者說慣例的老系統，不過這次做得很不錯，
忠誠度好久沒有沒那麼重要了，甚至可以說變成決戰外最關鍵的系統

現在只要武將忠誠在橘色以下，其他勢力就可以拿錢、家寶或是城主地位去引誘當內應，
武將答應後，可以直接出奔、帶城投奔、帶城獨立後成為從屬勢力
或是在戰場上小早川(身為主將則部隊易幟，身為副將則部隊潰走)
不過能夠密約的對象並非指定型，而是對整個勢力做謀略工作，再骰看看哪個可以密約
在骰到之前每個月都要花錢，也是常常會發生明明一堆橘武將，卻好幾個月都沒收穫的

擊敗勢力時仍然可以讓敵方全員加入，但考慮到忠誠度跟內政的需求減少
一些能力沒特別強的背骨仔，或許讓其他勢力撿走還比較有用
不過忠誠度會隨著敵對解除而回升，本作也有很多全員忠誠上升手段
所以如果不是太背骨的，也是可以考慮跟以前一樣丟到後方去不要出陣就好

至於林秀貞要直接流放還是等他看會不會捅你一刀，嗯，這是個好問題

[志]
老問題或者說不算問題，大名以外基本沒用，不過可以拿去給自創君主玩
[大命]
志綁定的PK新系統，無法個別選擇，
除了像商業、農業那些內政加強型外，有很多大命都是戰鬥加強型
獨有大命會讓一些本來就獨有志的更加如虎添翼，汎用志也可以補強一些基本系統
但是發動要消耗施策力，所以有時評定後要留一些點數不能全點完
不同的大命消耗、好用度差很多，需要不少時間去習慣

[決戰]
我覺得要說是信野史上最好玩的戰鬥應該不算過份
拿掉了無印那個選錯就會很囧的陣型，改成事前可選的發動方式
拿掉了無印那見鬼的回合制，改回即時暫停制，可以隨時做大量的微操
拿掉了無印那見鬼的戰法隨機發動，改回了扣氣條發動
簡單說：從抄一半的三13系統改回創造合戰系統的超級加強版，連圖示都改回凸了...

還加上了陷阱跟戰場建築系統，雖然陷阱感覺對敵方有利很多...我方的很少發動成功
提早選定戰場，也有佈陣點數的優勢
至於無印就喊很大的戰場可容納兵量，大概還是要特殊情況才比較有感

雖然戰鬥時的戰法消耗還是很微妙，個人認為戰法累積速度要再快個1倍以上比較好
而無印超級有病的戰鬥不給關，則是在不知道哪次patch就改掉了

問題出在決戰系統之外
第一個不太算失敗的部份在大命系統，
誠如剛剛所說，有很多大命都是戰鬥型，有沒有發動大命，常常會影響決戰內的結果
但是在進入決戰後是無法發動大命的，所以在進入決戰前就要預先發動(效期大多6個月)

第二個問題在從三13抄來的決戰集結系統，
就像以前說的，把這60城用的系統放在全國300城規模的人是白痴
等待集結的時間，糧草也會一直燒，
而且決戰部隊也很難拆分(比起無印完全不給部份撤退不給合流好了不少)
而出陣的AI也不太聰明，玩家還是得花很多時間，調整出比較適合的出陣隊伍

後期大軍對大軍時，還會出現版友說的"打一座城要先大軍對撞好幾次"的情況
全國統一的路上，所需要的戰鬥次數太過龐大，
而為了避免戰況一直中斷，內政全委託也變得不可避(其實這缺點是創造就有的)

第三個問題則是那個起始停戰期跟神秘的侵略性
起始停戰期這設定信野常常都有，但是一般來說不會太長，至少不太會出現一年這種長度
而只要玩家先宣戰，停戰期設定就會瞬間無效，
配上AI見鬼的侵略性（即便是選擇AI好戰度低），席捲全國的大亂鬥就會開始
而系統用來壓抑這神秘侵略性的方式，恐怕是用糧草存量...
所以在一兩年內戰鬥會開始急遽減少，但是該消失的弱小勢力大多都會在這波就消失
這系統也使單城開局的勢力，如果沒在第一波跟上潮流，就容易缺少相應強度的敵人可打

[攻城戰]
配合城改修的新系統，可惜只做一半，沒辦法進行細部操作，
通常在設定完配置就可以離開等城落了
不過可以要求投降/開城，算是省了不少攻小城的時間





總的來說，這次問題在哪
1.重心放在決戰系統
系統以外大部分系統的簡化，使得平時沒打仗時沒太多事好做
而一直打決戰總是會膩的，當連決戰也按下自動戰鬥跳過後，剩下能做的事就更少了


2.老問題，步調
不窮兵黷武的玩家，一定會被大環境的浪潮淹過，除非你玩的是自己就會成為浪潮的勢力
一開戰就進入大亂鬥的系統，讓不是天選之人的弱小勢力缺乏成長機會


3.平衡
商業/金錢收入或是農業/兵糧方面的系統，幾乎都要長期而大量投資後才能見效，
但是步調本身無法讓人慢慢來，結果大多都會選擇放棄認真經營

有點複雜的開發系統也是差不多的問題，基礎收入通常並不多
同樣的錢比起用在開發，用在外交跟謀略上的效果更加顯而易見


4.角色的存在感
雖然我知道這項很個人觀感，不過是個從創造就有的問題，而這次又變本加厲了
講的當然不是那些擁有志/獨有大命/獨有作戰的大名或名臣
而是指那些"不是什麼大人物，但是當你玩該勢力時應該會有點印象的名字"
但是因為各方面的自動化與簡化，這些人的名字變得很難被認得

舉個例來說，
玩革新時，你可能會記得家裡每個主要適性B以上的角色
或是因為某個只有武勇高的傢伙蓋個旱田要150天而耿耿於懷
或是因為林秀貞薪水很高又沒太大屁用，在第一回合把他流放

玩天道時，你可能會記得家裡那些有槍衾/突撃/斉射/連撃之三，或是XX強化的角色
或是玩今川家會記得朝比奈開路三兄弟，即使你從來都不會讓他們出戰

到了創造，出現了「專長」這個更能表現角色差異性的系統...
應該是這樣的，可是系統介面卻很讓我想起來誰是攻城專家/守城專家/野戰名人
因為戰鬥相應的系統簡化/自動化了，而專長的表現也沒有那麼明顯
但至少還會記得能吏、外交術、密使很好用，因為內政介面沒簡化那麼多

而到了大志，我甚至不記得剛剛派了誰出去當密使/親善
指定城主常常也就只是拉了一個統率80+的準公仔級武將去當
但隨著戰線的推進，除了那些要跟著戰線移動的重要將領外，其他的城主其實誰當都沒差
列傳也變成幾乎要到情報介面才看得到，所以通常不太會特地去看
比起自家的雜魚將領，接下來要密約的對象有沒有公仔級數值好像還比較重要

5.PLAY STYLE不適合二線以下勢力
6.END GAME遙遙無期
兩個都是創造老問題，也是窮兵黷武多城制很難完全克服的原罪
結果會變成能玩的勢力很有限，解套方式有兩個，
玩到膩/卡關就結束，別玩到end game-->所以我昨晚玩3小時就想放棄了=一局玩到膩
或者可以把地方模式當成這遊戲的本體來玩...這樣至少End Game是可預期的

不過play style還是要看人，像我很不喜歡太多城開局，
創造PK跟立志傳幾乎都不玩今川、北條，更別說三好、大內
可是大志的大亂鬥系統，開局沒有5-10個城實在很難玩，除非你主人公


總之，以上意見提供點參考，我還是考慮回去玩創造PK好了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.97.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1552145913.A.070.html
推 ReganLu:  推千字文
推 h1236660: 繼續等下一代了
推 NTPUpigeyes: 請問哪邊可以試玩？
推 madboy: 姆咪
→ a7v333: 先前有武將猜謎，點進去順便看配備，好像容量要40G
→ a7v333: 看到這數字，再加上一堆負評，完全沒有動力去玩
30GB+，但是真正原因是他英文中文日文3合一，然後每個語言資料夾都分開...
影片還分720P跟1080P，結果光是影片就佔了12G以上
推 fatisuya: 光榮再不努力就要被淘汰或邊緣化了
推 wdcr: 登用畫面不能看列傳很討厭
→ wdcr: 我第一次玩信長 想多認識些人都要每個點進去看
→ wdcr: 戰場兵數限制其實很重要 也能玩得很雞巴
→ wdcr: 前期大家都一兩千人互撞時候沒感覺 但中後期就很有用
→ wdcr: 因為裡面的打輸了 外面排隊買票的全部算戰損
→ wdcr: 上一把 北條和德川打假球時候打我每次都出十萬多人
→ wdcr: 我就故意在他必經路上一個戰場容納兵數7000的地方等他
→ wdcr: 我就只出7000弄死他10萬人 連續弄個三四次 他全家農民死光光
※ 編輯: Alanetsai (1.174.97.83), 03/10/2019 09:09:00
推 andy82116: 林秀貞：
推 Davidking: 我比較好奇幾小時是怎麼算的？
→ ak47123121: 40g也太大
→ ak47123121: 小時就是steam上算得
雖然玩到睡前忘記關的應該也算進去了(更上面是rimworld,xcom,ark)
https://images.plurk.com/6W7WkRrLpAJEsLlM5yUe4t.png
※ 編輯: Alanetsai (1.174.97.83), 03/10/2019 11:10:53
推 Ayaono: 大部分同意 有些小地方有不同意見 大志光靠外交跟開發改修
→ Ayaono: 小大名根本可以活很久 想擴張也可以抱同盟大腿
推 KKyosuke: 文明五才250小時  這不科學
2012年才用steam，2010年應該就玩過上百小時了(小聲)
→ colhome: 考量到戰立電腦根本不會做內政也不會分配手下，個人是覺
→ colhome: 得至少比戰立好玩，當然考量到價碼就out了
※ 編輯: Alanetsai (1.174.97.83), 03/10/2019 14:12:38
推 amare1015: 推
推 fan8512: 用地形跟開發限制戰場兵數真D好用 可以撐很久
推 Mewt: 戰鬥系大命也會影響自動合戰結果 比如軍議力加100
→ Mewt: 其它的部分原po說得很到位 我的感想也類似
→ Mewt: 還有為什麼只有姓田的才有專屬bgm
推 chen2625: 這次BGM真的偏心太誇張，還有專門訂做的龍虎血盟劇本，
→ chen2625: 八成又一個武田控製作人，像創造那樣很多主要勢力有不
→ chen2625: 好嘛(好啦可能又成本問題)，ED動畫跟創造比也是亂七八
→ chen2625: 糟，除了織田家的人外想放誰就放誰
推 wdcr: 可是武田還滿容易被北條吃掉...
推 Ayaono: 武田志太爛了 甲州又窮苦 沒得玩
推 ReganLu: 信長之野望：武田之絕望
→ chen2625: 該怎麼說呢，不是強弱這種，而是背景面故事面的(?)，其
→ chen2625: 實很多武將的妻子也很有名，但是像信玄這樣能出到兩個
→ chen2625: 老婆登場的還沒幾個人，可憐如津輕為信他老婆在大志只
→ chen2625: 能活在"不制於天地人"其中一項功能標題而已
推 tenka92417: 謙信：竟然還想要擺更多老婆(我打)
推 ReganLu:    高坂昌信：尬廣跟上(我也打)
推 KKyosuke: 戰國時代女性能留下紀錄的本來就少
推 KKyosuke: 就連信長正室濃姬據考證也不是真正閨名叫濃  而是"美濃"
推 KKyosuke: 出身的夫人的意思  而且嫁給信長以後在史料中就完全消失
→ KKyosuke: 其他更不用提...很多都只有野史小說的紀錄
推 mangoldfish: 創造、大志都很吃同盟，其實有拉好關係小勢力還是能
→ mangoldfish: 發展，當然對AI來說本來小勢力就沒什麼機會
推 if4: 千幣文啦
推 jamesgmb712: 弱弱的問一下 帶城投奔是密約城主然後就祈禱他帶整
→ jamesgmb712: 個城來嗎？打了很久還沒看過不知道怎麼觸發
推 mageancaesar: 我創造玩不久主因就是腳色沒存在感和後期太煩
推 Nyctimoon: 最近就是看那些從革新時代用到現在的頭像...再難以忍受
→ Nyctimoon: 新版立繪和舊版(去背)完全不同，看到舊立繪就是雜魚= =
推 wdcr: 有土地以後規畫一塊地方當廢柴補習班啊
→ chen2625: 每次看到鈴木重朝&沼田祐光的頭像就很感慨，明明在太閤
→ chen2625: V都不錯看，怎麼在信長天創開始用到現在的頭像卻一副癡
→ chen2625: 漢樣，更別說太閤V的頭像是天創前一代蒼天錄為基準製作
→ chen2625: 的...
推 redbeanbread: 試玩十分後 就回去戰立了
推 Ayaono: 武將知名度還是有差 有沒有愛差更多 大志Pk甲斐姬新圖超正
推 YJJ: 劇本有比較多  有拿去創造pk就好了