Re: [閒聊] 未結！signal有個bug也太大了吧？

[savebeauty (小氣balabala....)]

在另外兩個海英洗版之際，默默來夾縫中討論我們的Signal海英：）

首先，感謝很多不可思議的金頭腦幫忙提出各種解釋，我也好希望就此化解疑惑。
無奈，最終還是沒辦法被說服。

為了更清楚說明我堅信是bug的理由，我找出相關劇情的播出時間點、摘錄重要台詞，
並將先前凌亂分散的討論內容分類整理，方便有興趣的版友幫忙debug。

溫馨提醒：以下內容跟論文一樣長

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【a.大家在討論什麼？】

我發現Signal有一場戲的劇情相當不合理，有嚴重bug，但絕大多數版友不認為有bug，
並提出各種說法。

所謂的bug出現在（ep5, 0:11:40）開始的這場戲，由於先前朴海英向安治秀打聽李材
韓（ep5,0:09:07），安治秀立刻向金範周報告此事。（以下兩人對話照抄）

金：「朴海英？他正在查李材韓的底細嗎？到哪一步了？」
安：「不必擔心，有關李材韓警官的調查資料很完美，15年以來都沒有人察覺。
      不過，有件事讓我過意不去，朴海英是怎麼知道李材韓的？」
金：「什麼？」
安：「李材韓失蹤是2000年的事，那時候的朴海英是十幾歲的小孩。兩人不可能相識，
      把朴海英的親戚好友都查了一遍，沒有一環是跟李材韓相關的。」
金：「沒相關？！不管事出何因，都要好好留意他。李材韓為什麼會失蹤，不能被任
      何人知道。」


我的看法：朴海英的哥哥是朴善宇，亦即材韓曾深入參與的仁州案的最大受害者。
海英跟善宇是親兄弟一查便知，為什麼安治秀連親戚好友都查了一遍，會查不出兄弟
關係，還說沒有一環是跟李材韓相關的。這一點實在不合理，我認為是嚴重bug。

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接下來分類整理上一篇文章和版友們的討論內容：


【b.版友認為不是bug的第1種理由：安治秀是刻意幫海英隱瞞的】

絕大多數推文版友認為安治秀是刻意幫海英隱瞞，亦即安治秀清楚知道
『海英-善宇-材韓』的關係，但刻意隱瞞不告訴金範周。

我的看法：很抱歉我無法信服這理由。安治秀後來經歷更多事件，心隨境轉確實開始
cover海英，但在發生bug的那場戲，他真的不知道善宇是海英哥哥，沒有所謂的隱瞞。
安治秀的心境轉折主要出現在以下4場戲：

心境轉折第1場（ep5,0:11:40）: 也就是發生bug的那場戲，內容如前所述。
我的看法：這場戲中按照安治秀的一貫演法，他說不清楚海英材韓有啥關係是真心的，
並非隱瞞。仔細觀察安的其他戲份，可以發現他習慣利用瞬間細微表情演繹內心戲，
以傳達該場戲必須確實傳達給觀眾的關鍵訊息。

例如：
ep5,0:19:44他嘆了一口氣，讓觀眾知道他內心很擔憂。
ep5,0:12:07他眉頭一皺，讓觀眾知道他內心真的想不通
ep5,0:56:44他動了一下嘴皮，讓觀眾知道他內心很驚訝及不爽
而在出現bug的這場戲，他沒有透過任何特殊表情，傳達出他對局長有刻意隱瞞。換句
話說，整場戲他想要傳達給觀眾的訊息是：他真的不知道海英跟材韓有什麼關係，所以
他好疑惑。


心境轉折第2場（ep8, 00:39:13）:這場戲是安治秀心境開始轉變的隱約起點。
戲中韓世奎就算是對金範周局長都以鄙夷輕視的態度說話，安治秀見到後第一次對那些
把他們視作走狗的權貴，露出了耐人尋味的不悅表情。


心境轉折第3場（ep8, 1:06:40起）: 這場戲顯示安治秀的心境由此刻正式轉變。
當權貴子弟韓世奎最終被逮，金範周氣得用玻璃杯砸安治秀、揮拳揍他。之後金質問他：
「朴海英，沒什麼奇怪的嗎？」安治秀明明回想起先前撿到海英對講機的事，遲疑之後
卻故意回答：「不，沒什麼特別的。」（ep8, 1:07:29）

再加上估計就是這一陣子，安治秀已經聽到對講機中的材韓聲音（安治秀死前透漏的
（ep12, 0:01:03））。發現死人復活導致他心生恐懼，加上多年來的良心不安，以及
金範周欺人太甚的態度，於是從（ep8, 1:07:29）開始，安正式開始替海英隱瞞了。


心境轉折第4場（ep11，1:01:20起）: 心境轉變的再確認。
一來安治秀的女兒病危，再也不需要他出賣良心換取高額醫藥費了。二來金範周逮到
安治秀隱瞞海英哥哥是善宇的事實，掐緊安治秀的脖子罵他。已經良心不安好一陣子
的安治秀終於豁出去，前所未見地用力甩掉金範周的雙手，丟出預先準備好的辭職信，
說：「一切都結束了。」並決定告知海英真相。

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【c. 版友認為不是bug的第2種理由：海英當時年紀小】

版友認為安治秀內心認定，朴海英當時年紀小，沒機會認識材韓。現在一定是透過
當年的成人親友，才聽說了材韓。於是把重點擺在調查海英當年的成年親友，結果
卻找不出任何成年親友跟材韓有關係。至於海英是不是善宇弟弟，不是安治秀認為
的重點，所以沒向金範周報告。

我的看法：
以安治秀對海英聰明才智的認識，不可能這麼小看朴弟弟的。才演到ep5，人家朴弟弟
已經解決兩個長期未結案件了。他跟相關兇手以及受害人，可沒一個是親戚好友，還
不是一樣科學破案。而且朴海英今天是警察同行，調查一下當年承辦仁州案的資料、
找出參與刑警是哪些人不會很難，根本不需要透過親友。

另外，會不會報仇跟年紀小不小沒關係。小孩只要躲過仇家平安長大，就有機會報仇。
人家楊過是遺腹子，事發當時才0歲，長大後也能為父報仇的。

總之，安治秀不是菜鳥，若此處編劇硬要設定他必須這樣小看朴弟弟，那這樣的設定
不合理，是bug。

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【d. 版友認為不是bug的第3種理由：編劇刻意埋梗】

版友認為編劇是為了慢慢抽絲剝繭的懸疑所需，所以在ep5那場戲刻意埋梗，故意讓安
治秀說不知道海韓關係來誤導觀眾。（前面的理由是對局長隱瞞，現在是對觀眾隱瞞）

我認同慢慢公佈細節製造懸疑的演繹方式，劇裡每個案件的破案過程都是如此鋪陳的。
前題是只有一開始無法輕易發現的細節，才有資格被刻意埋梗。善宇是海英哥哥的明顯
事實，就算菜鳥刑警都查得出來，安治秀是老刑警不可能查不到。更何況材韓之死攸關
安治秀腦袋，他不可能隨便查查剛好遺漏。也就是說這個明顯事實，編劇若拿來刻意
埋梗、假裝它是怎麼都查不出來的天大秘密，太不合理。（人家偕哲連刻意銷聲匿跡
的仁川受害女學生海勝，都能靠就醫資料給找出來。）

請容我舉個誇張的搞笑例子。某位抓姦經驗無數的元配到motel抓姦，明明一進屋就可以
看到床上棉被呈現底下藏人的隆起形狀。這位抓姦熟手卻把motel廁所門打開、衣櫃門打
開、冰箱門打開，甚至連床底下、天花板都鑽進去檢查了，之後哀嘆整個房間都翻遍了
卻找不到人。拜託！三歲小孩都知道要翻棉被，妳不掀開棉被然後跟觀眾說全部都翻遍
了但是找不到人……然後還繼續往下演10集不確定老公到底有沒有外遇的戲碼……這，
太明顯的梗不能拿來埋啦！不合理的梗叫觀眾怎麼往下入戲呢？這必須叫作bug。

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【e. 版友認為不是bug的第4種理由：兄弟關係有那麼重要嗎？不提無所謂】

我的看法：安治秀丟出辭職信那場戲，金範周掐著安治秀脖子質問：「朴海英就是死去
的朴善宇的弟弟，你都知道吧。明明知道，故意這樣嗎？」（ep11,1:01:48）

是的，暴怒的金範周，針對朴海英的質疑就只有這唯一一句話。從這裡可以看出，按照
編劇的設定，「金得知善宇是哥哥」是天大的梗，必須留待ep11才揭開，因為此點一揭
開，就代表金馬上就會聯想出海英跟材韓的關係了。

所以，一開始安既然選擇不隱瞞、要向金報告，為什麼會漏報對金來說最天大的關鍵？
要查出兄弟關係輕而易舉，查出來之後又怎麼可能漏報？！安治秀應該說卻沒說出兩人
是兄弟關係，實在不合理，這是嚴重bug。

當然，最大可能性是因為這裡才演到ep5！signal全長16集，這裡才ep5必須讓海英多
活幾集辦案，等到快結局再讓金發現真相宰了海英。是故按劇情需要，ep5這裡必須堅
持一定務必要：設定成金、安二人不知道善宇是哥哥，否則接下來就要從ep5直接跳到
the end了。

signal實在太複雜了，編劇要處理蜘蛛絲一般的劇情已經一個頭百個大了，一個地方
頭腦卡住是正常的。只是！旁枝末節出現bug情有可原（例如為什麼每個主配角在過去
跟現在，身材都一樣沒任何一人變胖變瘦啊？←好啦我吹毛求疵），但，攸關主角之間
你死我活的主線關鍵劇情沒給出合理過場，實在不應該啊。

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說到這裡必須強調一下，
【f. 為什麼我這麼在乎，認為這個bug很嚴重?】

前面說過，按照（ep11,1:01:48）的劇情，金範周知不知道海英是善宇的弟弟，是
影響主角生死的關鍵劇情，而非稍微卡卡也沒關係的旁枝末節。而，越是主線劇情
越需要合理銜接，要不然觀眾在主線中間卡住了，心裡會彆扭，往下就很難入戲的。

例如太陽的柳大尉戰死沙場，那場戰死戲短到不行。觀眾哀傷情緒都還沒開始發酵呢
，畫面就結束了，說服力嚴重不足。導致之後暮煙哭了一整集，即便演技高竿，明明
哭點很低的我都還在為戰死劇情傻眼，無法進入哀傷狀態。（太陽躺著也中槍，對不
起啊）

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【g. debug】

最後，如果有人認同我說的bug，其實我找到很簡單就能debug的方法。

如果我是編劇，會把劇情修改成：
安治秀不想讓破格拔擢他的金範周操心，再加上金範周知道後肯定要耳提面命有點煩，
所以安眉頭一皺，決定先自行處理，私下先搞清楚海英在幹麼，何時上報以後再說。
隨後的過程中，他心境轉變最後確定不向上呈報了。

如此一來劇情同樣可以往下推展，等到ep11再安排金範周因為線人密報，得知安治秀一
直未上呈此事……這樣不就順暢過場，不會被明明不是編劇的人質疑了嗎？（撥髮～～）

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【h.結論】

最後的最後，看過前一篇文章的版友會發現，除了加上劇情播出時間點跟換了一些話術
，其實我也沒提出什麼新見解。也就是說，這已經是我腦袋瓜的極限了。如果加上畫面
佐證依然無法說服大家，就代表我認為是bug的理由真的不成理由，代表編劇的設定已經
符合絕大多數觀眾的要求。

另一方面，因為討論bug意外弄清楚signal的時間序，實在太幸福了。我覺得能把那麼
複雜的時間序整理得那麼清楚的頂尖聰明版友都說我質疑的點也可以不視作bug的，那
麼它不是bug的機率就非常非常高。

所以呢，如果接下來沒什麼人贊成我說的bug，那我想見不好就收，回去把文章title
改成較多人認同的『已結』。（反正這問題沒有公訴期，加上signal一定是長銷劇再久
都有人看，真能翻案的話將來會有高手翻案的：）

再次謝謝大家用心參與討論，這麼傷腦筋的事大家卻願意陪我花時間，這比柳大尉死還
令人想哭啊～～


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1464627818.A.BAD.html
推 may07190620: 我是覺得當初海英父母離婚就是為了掩人耳目保護海英
→ may07190620: 不被哥哥是嫌疑犯這件事騷擾 或許在戶籍上做了什麼
→ may07190620: 讓後人不怎麼察覺 當初哥哥就是一個替死鬼 家庭背景
→ may07190620: 什麼的根本不被警方重視在意吧
→ savebeauty: 很有可能，但警政機關應該有能力查出前一份戶籍資料
→ savebeauty: 材韓死亡秘密攸關安治秀腦袋，他自己不敢不查清楚的
推 will83tw1: 會不會是因為那個時間點海英還沒要求材韓查清楚仁州事
→ will83tw1: 故 材韓原本也沒有要去仁州 是因為海英才去才調查的 若
→ will83tw1: 是這樣的話原本的材韓也不認識善宇也不認識小時候的海
→ will83tw1: 英 故查不出有關係
推 petitbeau: 認同樓上觀點，我也這麼覺得。
在海英拜託之前，材韓已是仁州案調查組的一員，請見#1NJctExT

推 petitbeau: 原本要去仁州的警察，並不包括材韓。所以，雖然哥哥一
→ petitbeau: 樣都死了，但仁州案的結局和原本的不一樣，因為材韓有
→ petitbeau: 找到關鍵證據，仁州案也破了，局長也提早被殺死了。
推 petitbeau: 後來因為仁州案有破，所以後面材韓變失蹤，而不是死亡
→ petitbeau: 。
→ ancientfish: 原本材韓的筆記紙條上有列出仁州案，我想材韓應該原
→ ancientfish: 本就有參與仁州案的吧?
是，有參與

推 ancientfish: 關於原po說的，現在想其實我印象第一次看時，並不覺
→ ancientfish: 得那裡有什麼問題，因那時看安和金的對話，給觀眾重
→ ancientfish: 點感覺是在說李材韓失蹤案上，而那時對我這觀眾來說
→ ancientfish: 仁州案彷彿只是無關的另一件案，誰知後來才知道原來
→ ancientfish: 有關聯XD看完全劇再回頭看的話，原po的問題的確也可
→ ancientfish: 能成為個bug..
材韓失蹤，是安治秀告知海英才知道的
所以安知道海英不是因為失蹤，而是為了其他理由打聽材韓的

→ ancientfish: 不過覺得這bug也沒有很嚴重影響..即使金知道了，我想
→ ancientfish: 劇情也不會變太多，海英是主角之一，即使會有曲折，
→ ancientfish: 也不會輕易被弄死的XD(←哈哈我自說自話XD)
人家真的覺得這bug很嚴重，金若知道下一步就會想宰了海英，往下劇情將有天大改變的

推 pheobe00222: 我覺得為了劇情的推進，那個地方是合理的
正是為了銜接後續劇情，編劇才要在這裡埋梗啊
可是這個梗不合理，不應該埋這個梗啊
要推進劇情，可以找出其他更合理的方式的

→ pheobe00222: 從原po寫的這3集片段，可以知道局長是在最後才知道
→ pheobe00222: 善宇是海英的哥哥，所以我想原po應該是覺得局長不知
→ pheobe00222: 道的這點很奇怪
→ pheobe00222: 我記得秀賢在安提醒她海英在查材韓後 ，有去問人，
→ pheobe00222: 當時有提到海英因為仁州案差點不能當警察
→ pheobe00222: 所以，我的傾向是如果沒有特別去調查的話，從個人資
→ pheobe00222: 料是看不出來的
材韓之死對安關係重大，他一定得深入調查的。而且警大面試時都知道的海英背景
這資料應該不難查

→ pheobe00222: 所以在ep5時，我認為安有查到，在原po的對話裡很明
→ pheobe00222: 顯安覺得海英是小孩子不可能會和材韓有關係，所以才
→ pheobe00222: 沒想告訴局長海英跟仁州的關係，到ep8局長再問一次
→ pheobe00222: 時，安就開始隱瞞了，直到局長自己去查才在ep11暴怒
推 tarcybai: 如果沒查海英和哥哥的戶籍，很難查覺，像之後材韓去查戶
→ tarcybai: 籍也没看到，仔細去查才知道
推 mylenes: Signal太燒腦，已放棄思考～大家切入的點、解釋的方式其
→ mylenes: 實都能接受,即使有bug,仍然覺得signal給我的震撼度是前
→ mylenes: 所未有的
如果是爛劇有bug就沒關係了
signal這麼完美，編劇這麼神，我才無法接受會有這麼嚴重的bug啊

推 ancientfish: 看到有版友可以寫詳細時間軸那種的，都覺得很厲害，
→ ancientfish: 我實在記不清XD對我來說，能了解大概，然後不影響看
→ ancientfish: 劇就不錯了XDD
我跟你一樣的，我不懂時間序也是看完了XD

推 hitrista: 太長了，我只看了第一段，有空再慢慢看@@
→ hitrista: 有出場的人物只有安治水/金範周/黑道金某幾個知道材韓一
→ hitrista: 直在查仁州案，甚至是善宇案，海英親友自然不會有人知道
→ hitrista: 這事，加上...所有人都以為善宇是自殺，仁州案至死亡沒
→ hitrista: 人會接觸材韓，即使海英是善宇弟弟又如何？證據完美查不
→ hitrista: 到東西，安治秀自己下判斷：不用報告善宇和海英的關係
→ hitrista: 「麵條之神」金吉道：判斷，只能由我來下！！！
推 Solid4: 我覺得要看原本的世界線是怎麼樣吧？以更改過的世界線來說
→ Solid4: 局長殺材韓的動機是圍巾被找到，那原本的世界線動機是啥？
→ Solid4: 如果也是圍巾的話，材韓->善宇案->海英這個關聯是成立的
→ Solid4: 警大那邊也說過審核的時候善宇跟海英的聯結有查出來
→ Solid4: 又，原世界線內材韓於仁州案的參與到什麼程度也是未知數
→ Solid4: 改線劇情是原本沒有材韓、但原線已經有材韓調職過去這點
→ Solid4: 從改線來看安到11集才想起圍巾、所以如果原材韓只調查善宇
→ Solid4: 案沒第一時間調查仁州案、而安因為善宇案沒有正式調查
→ Solid4: 也不知道材韓跟善宇的關聯，這好像說得通
推 Jose1027: 我記得劇中有交代說，本來海英差點因為善宇，而無法入
→ Jose1027: 學警大的這件事
推 Jose1027: 所以警方是可以查出海英的背景，父母雖然離異，但關係
→ Jose1027: 依然是存在的
推 littlestar2: 我的看法是安組長調查的時後，李材韓那時的確是不認
→ littlestar2: 識海英，也沒有查出任何仁州案的證據，因為戲裡並沒
→ littlestar2: 有特別交代。後面那些追查局長犯罪證據及照顧小海英
→ littlestar2: 都是已經被改變的歷史，並不是原本歷史。
推 twinschoi: 應為這就是警察正常的辦事能力!!!(選我正答)
目前看來，你的解釋最合理！按讚！

推 juto0722: 可是透過回憶片段來看，材韓以前也介入過仁州案阿XD
→ juto0722: 所以原本的歷史絕對有查到證據拿到圍巾並送驗然後被殺
→ juto0722: 原po我覺得下片那篇回文的解釋還滿有道理，安在聽到海英
→ juto0722: 調查材韓的第一時間聯想方向應該是往失蹤案、偽裝受賄這
→ juto0722: 些案子是否哪裡有出問題，因此若最一般的人事資料看不出
→ juto0722: 海英和善宇之間有同母異父的兄弟關係的話，安不會馬上聯
→ juto0722: 想到仁州案，也因此當時真的不清楚的話就合理多了
→ juto0722: 在2015的劇情尚未發展到海英請材韓調查仁州案時，秀賢就
→ juto0722: 已說過過去安和材韓的初識在仁州案，材韓是承辦員警之一
→ juto0722: 也因此雖然戲中演得像是材韓本沒要介入，但受委託使計加
→ juto0722: 入，但應該是過去的時間線，材韓也都是受委託後使計加入
→ juto0722: 但是我自己覺得您的e最後那幾句話應該是最實際的原因XD
推 juto0722: 更正，應是e段的倒數第二段，就是編劇還不想在這破梗
j大因為您這樣說，我認真又想了一次，回答在#1NJctExT

推 AI3767: 我在看劇時,安第一次說沒查到,也是認為有點不太對,但不見
→ AI3767: 得是bug, 我所想到的一個解釋, 就是你這一篇的第一行字XD
→ AI3767: 韓國常見同姓名的,司空見慣下,大概不會馬上懷疑是認識的.
→ AI3767: 就像是,本劇主角的哥哥... 和九回的主角是同姓名(韓文) XD
如果在真實世界，多荒謬多不可思議的事都是合理的
但在戲劇世界，理由是同名，編劇會被罵翻的
我代替編劇打你一個屁股XDDDDD



※ 編輯: savebeauty (111.243.176.153), 06/01/2016 13:19:36
※ 編輯: savebeauty (111.243.176.153), 06/01/2016 13:27:52
※ 編輯: savebeauty (111.243.176.153), 06/01/2016 13:34:30
※ 編輯: savebeauty (111.243.176.153), 06/01/2016 13:37:39
推 AI3767: 哈哈XD 我後來想起來為何覺得怪了,不是仁州案,而是允貞案
→ AI3767: 因為那時還不知什麼是仁州案,而是允貞案,海英是目擊者,
→ AI3767: 材韓當時找到徐屍體,就被失蹤了. 那時看時只想到這交集
→ AI3767: 所以覺得安說他們之間沒關連, 有一點怪怪的
推 nivalis: 海英雖然是目擊者 但是當時沒有警察當一回事
→ nivalis: 所以不太可能藉由允貞案和材韓產生關聯 很合理
推 AI3767: 第一集因海英目擊者加上犯人側寫,秀賢背書,安才放手讓他們
→ AI3767: 繼續在時限內做最後努力, 所以之後安已經可以做出關連了
→ AI3767: 海英→允貞案→材韓, 海英必然對允貞案資料做了瞭解,也就
→ AI3767: 知道當時偵辦人員有哪些, 或許,他可能因當中不明的某原因
→ AI3767: 對材韓有了興趣呀 當然以安說法,這就不在親友關連內啦XD