推 jacoblin7060: 好拚…佩服 09/21 02:58
推 bimmers0: 好拼…佩服 (這才是希望的種子 科科) 09/21 04:00
拿出打遊戲不眠不休刷寶人人有功練的根性即可辦到 :D
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 09/21/2014 20:14:05
※ 引述《jacoblin7060 (3345678)》之銘言：
: ※ 引述《AmosYang (泛用人型編碼器)》之銘言：
: : 相對的，如果你忍不住誘惑，一天到晚與華人走在一起，最後廣東話
: : 學得比英文好，就全盤皆輸
: 更謝謝一路幫助我的陌生人，我的爛英文實在很傷耳啊…
: 如果各位鄉民大大有什麼好建議請不要吝嗇的直接跟我說吧！感謝！
我的舊文，可作參考, 節錄與英文有關的段落如下
http://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1406013011.A.770.html
========================================================
* 學英文、學英文、學英文、學英文、學英文、學英文、學英文
不要心存僥倖依賴簡體中文資料；把戰線拉到英文世界，那是敵
我共險，正面全力硬拼還有一線生機
* 學英文時，把火力集中在
#1 日常會話
#2 business writing
而非證照分數, 求職時沒人鳥你托福幾分, 只有
Are you fluent in English, yes or no?
============================================================
如果對英文就是沒辦法，請坐下來思考分析「為什麼」，然後看是
要po到版上來討論或私信討論都可以。有幾百萬人跟你有一樣的問
題，這是個潛在的大好商機。
============================================================
之前在 mentalk 板有人問到語言學校的事，我的回應，有興趣可以
看看
http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1401638225.A.99A.html
剛到美國的四年內練滿 10000 小時，培養語感，打好基礎
日常生活裡能練到的英文其實很有限；看過許多人僅滿足於「腦補
」，也就是己身只有基礎的表達能力，完全依靠對方腦補自己想表
達的意思
在消費者的角色來說，只要你有錢，別人想賺你的錢，自然從藥房
到銀行每個服務業都會對你客客氣氣，顧客至上，儘量試著了解你
的 engrish, 好賺你的錢
然而，若習慣於這種模式, 一旦脫離消費者的角色，就 GG 了，從
學界到職場，都是要競爭，而且要玩的是客氣高雅的外交手段，光
靠聲量是完全沒有用的；這是日常生活裡完全練不到的
易言之，額外時間有花，但後來就沒特別去計數了, 一開始會去計算
那 10000 小時，有點像是在數饅頭 :D 幫助自己精神心靈不崩潰的
方式 (想像一下，在科幻設定裡，一個人被外派到火星，雖然還是能
跟地球連絡，但每天面對的都是 *alien*, 在某種意義上，像是精神
上關禁閉室關四年 XD)
從發音咬字、寫作風格、閱讀速度、聽力理解要再超越超級賽亞人，
務求能與美國人中的強者分庭抗禮; 如果沒有達到把對手「輾殺」的
程度, 我就不會滿意 :D
不過，這是有代價的，我的中文能力極度退化，讀還可以，寫, 已經
不太會寫了，只會打字，聽還聽得懂一些, 說已經退化到只能單句會
話了; 中文用詞量很明顯的缺乏，語句也不夠精練簡單, 有一好沒兩
好 :D
============================================================
推 Ninja5566:同意你的說法,那麼你練習英文的方式? 07/23 23:20
最直接簡單的方法，持之以恆的練習...
* 每天早上沖澡時就把kk音標清楚地大聲唸個兩三回
* 每天早上等車、坐公車上學時仔細聽其他乘客聊天的內容, 抓出
各種描述事物的詞句、字、片語; 歸納他們組織句型的 pattern
* 有機會對話就對話；把功課唸熟，別人自然喜歡找我說話教他們
功課, 進而閒聊
* 上課要讀的東西就乖乖讀，邊讀邊唸出來，唸完後再默背一次,
讀不懂的地方就以「一句話只有唯一的一個動詞」這個最基本的
文法為主軸，找出主詞，把句子切成更短的句子, 每個短句都讀
懂後，再組合起來
* 上課要寫的東西就乖乖寫，寫好之後, 通常學校都有 writing
assistance, 拿去請教, 重寫, 再去請教，每句話至少會找出兩
種寫法
* 每天查至少一個單字，把它祖宗十八代從例句到同義反義片語都
查清楚
* 看電視, 看電影, 看報紙, 聽音樂, 聽廣播; 跟著唸，跟著唱;
若晚上正好遇到下午的節目重播，再跟著唸，再跟著唱…
* 嚴格管制與中文的接觸時間與形態
以上步驟, 1 天 8 小時左右，重覆 4 年, 收工
無所謂喜歡或不喜歡，敢講不敢講，我需要這能力，我就練習直到取
得這能力; 最直接簡單的方法。
============================================================
→ KanoLoa:哀 比台灣一些外文系學生還拚 07/27 23:53
sink or swim, 神風式學習法 :D
最困難的不是英文本身，而是對抗「放棄」的念頭；後來發展出一
種奇妙的對應方式:
每天晚上花十分鐘使盡全力去尋找放棄的理由、擔心所有可能失
敗的方式、想像失敗後的下場…像是交作文一樣，要把這十分鐘
內思考的事寫滿一張紙
過了四、五天，我開始覺得，想這些事實在很無聊，毫無建設性；
至今沒再為「未知的未來」作不必要的擔憂 :D
幾年後，在接觸認知科學時，偶然間發現，那是一種心理療程…無
意中把「擔心、放棄、失敗」與「寫作文」這件因為麻煩而厭惡，
但不害怕的事連結在一起，把「恐懼」轉化為「無聊」的心情...
易言之，克服恐懼很困難，但對著無聊的事大吼 "FUCK OFF!" 卻
是很簡單的事，那就想辦法把恐懼當成無聊的事就好了 :D
============================================================
============================================================
另一篇舊文:
https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410721312.A.444.html
============================================================
: → Allyssa: 碰上軟體產業變動快速，要快速吸收新知，英文是罩門 09/13 21:56
這個題目我在 Translate-CS 版與人戰過「翻譯」的必要性 :D 節錄
結論於此:
https://www.ptt.cc/bbs/Translate-CS/M.1363769991.A.A82.html
============================================================
就這個題目，雙方應該都已經把主要論點說完了，我想我們能同
意的是
* 翻譯是必要的，短期內沒有任何取代的方案
* 翻譯品質不容妥協
* 目前翻譯供給(速度、題材深廣度)趕不上需求
→ 翻譯業必然以商機為主要走向
* 正體中文走向弱勢，英文在可見的未來仍會是 CS/IT 業的霸主
我們主要意見分岐之處在於
#1 翻譯的主要目的應該是確實地傳達知識
#2 翻譯的主要目的應該是搭起通往原文的橋梁
我推測: #1 針對於既有完整知識的翻譯
established, coherent knowledge, 例如，書
而 #2 針對的是最新、相較之下不完整的知識
latest, experimental, fragmented data, 例如: blog post, forum discussion
* #1 類的東西，如聖經本，講得多是理論，實務較少，
好的翻譯可以一直讀
* #2 類的東西，如上面幾篇貼的 stackoverflow.com 上的討論，
或著是 MSDN magazine 這類東西，講得多是實務，這類資料
多半有時效性, 翻了之後過 3~18 個月可能就沒什麼用了
是故，就 #2 而言，我會主張走向原文的重要，才能跟上最新資訊
#1 反之，因為會不停複習，所以重視譯文本身
這是我的解讀，若有誤請不吝請正 :)
============================================================
結論的結論: 要追最新的東西的話，乖乖學英文吧 XD
============================================================
: → Allyssa: 要追上國際腳步，前者有英文超好的印度人跑前面 09/13 21:58
: → Allyssa: 後面有英文也很好的大陸人夾殺，不蓋你，很多大陸工程師 09/13 21:58
: → Allyssa: 雖然口音很重，但要他們即興用英文講解給外國人 09/13 21:58
: → Allyssa: 都是有辦法開口的，印度人也只是口音重，英文其實很好 09/13 21:59
: → Allyssa: 這兩國人的對提升英文能力跟接收新知的企圖心很高 09/13 22:01
這與我的印像符合；有些大陸人與印度人口音很重，但敢開口就先贏
一半
然而，水能載舟，亦能覆舟；也看過很多「敢開口就先贏一半」就抓
著那一半死不放，十年不求進步的; 也就是這個偏見: 「英文只是溝
通工具，會通就好，不需据泥於細節」
我的看法為:
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1410123462.A.FE6.html
============================================================
視你的用途而定，在最基本的「達意」溝通之上，有許多「協商」溝
通的眉角，例如
* 表達困惑，希望對方多作說明
* 達意: What [do] you mean [by that]?
你意指為何?
* 協商: Help me understand the concept of ______.
幫助我了解 ______ 這個東西
Could you give me an example [of that] ?
能否舉例說明?
* 表達反對; 試圖說服對方
* 達意: No, I disagree. / I don't think so.
不，我不同意 / 我不這麼想
Here is what I think: [blah blah blah]
我認為 ...
* 協商: Why would you think so? (crucial conversations 的起手式)
你為什麼這麼想? (語氣稍微放重在 "you" 以表示 "inviting" 的氣氛)
Wouldn't that be contradictory to [blah blah blah] ?
那不是會與 ______ 矛盾嗎? (語氣稍微放重在 "wouldn't")
* 表達意見
* 達意: I think: [blah blah blah]
* 協商: Hypothetically speaking, [blah blah blah]
We should consider the possibility of [blah blah blah]
May I present a different point of view [blah blah blah]
其他還有許許多多 "transitions"
https://owl.english.purdue.edu/owl/resource/574/02/
通常來說，若是遊客、消費者的身分，能夠達意就很足夠了；但若是
職場、正式場合，就得學會所謂的協商客套話，還要懂得讀整個社交
場合的氣氛 orz
============================================================
============================================================
→ yr: 印度官方語言是英文，用這來舉敢不敢講不是很恰當 09/15 09:42
你知，我知，印度人也知，印度人的英文是自成一系的印度英文；在
文明的地方，例如大學裡、科技產業裡，大家礙於文化與禮節，多是
盡力「包容」，因為沒人敢作出任何可以扣上「歧視」帽子的動作
離開文明的地方，來到街頭上、日常生活裡，離開「消費者」的身分
後，「敢講重口音的英文」事實上是很猛的事；美國自己南北口音、
英美口音都能戰起來了，敢帶著印度口音大陸口音進來參戰，只有一
個「勇」字可以形容
或許這樣講還是很難讓人了解，有興趣的話可以來親身體驗一下從美
國社會中下層往上爬的經驗 :D
還可以挑戰 hardcore 逆天模式: 不與同文同種的人整天待在一起
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.112.174
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LA/M.1411235451.A.84E.html
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 09/21/2014 01:54:04