Re: [討論] LBJ opt-in (這不叫先簽後換)

[TheoEpstein (Cubs)]

: 推 andy776661: 熱火隨隊記者Manny Navarro得到消息LBJ團隊已經搬到    06/25 14:51
: → andy776661: LA買房子 他覺得LBJ到湖人已是DONE DEAL(自己猜的 )    06/25 14:52
: 推 bestguy0830: Trevor lane也說有這消息                            06/25 14:54
: 推 andy776661: 猜測是認為opt in做交易可以得到更大的薪資空間簽人    06/25 14:59
: → sbdr: 7/1前，我湖沒空間，也沒有夠量的中等合約交換               06/25 15:00
: → spko: 湖人根本沒有必要讓LeBron Opt-In合約，那是火箭的劇本       06/25 15:10
: 推 GleybeTorres: opt in 然後交易，就是一年約吧                     06/25 15:10
: → GleybeTorres: 為了34歲的一年約把ig交易出去...                   06/25 15:10
: → GleybeTorres: 沒辦法平衡                                        06/25 15:11
: → randleslaker: 唯一好處就是35M-18M  等於用17M簽了喇叭一年        06/25 15:13

: → IBIZA: 你們6/29之前夠薪資交易的                                 06/25 16:35
: → gibbs1286: 幹你蟾蜍                                             06/25 16:36
: → IBIZA: 你們去年還有大概500萬薪資空間吧？　那可以用              06/25 16:36
: → IBIZA: 滷蛋送出去　加上這500萬再三百多萬就夠了                  06/25 16:37
: → IBIZA: 喔　你們釋出了連長？　那這五百萬沒了XD                   06/25 16:39

整理一下推文

OPTION-IN指的是「LBJ撿起他2018-19的球員選擇權，不變成自由球員」，
在這狀況下進行交易，跟「變成自由球員後，用Sign-and-Trade簽約」是不一樣的事。

前者就是一年約而已。

得到LBJ有三種辦法：
一、OPT-IN之後交易 (一年約)
二、7/1後，直接裸簽 (一~四年看怎麼談)
三、7/1後，用Sign-and-Trade簽約 (至少三年，不得有任何選項)


OPT-IN交易，在2017-18球季結束(6/30)之前，
已超過薪資上限的湖人，需付出對等薪資。

根據Coon FAQ第86條：
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q86

湖人是未繳稅球隊(Non-Taxpaying Teams)，在送出超過19.6M的薪資時，
可拿回「1.25倍的薪資，再加0.1M」(125% of the outgoing salary, plus $100,000)

LBJ他OPT-IN後的薪資是$33,285,709，需要送出的金額.....
這邊，借用一下IBIZA在火箭板算的，是$26,548,568。(這邊簡寫為26.5M)

偏偏湖人這邊缺乏可以交易的合約，6/30的到期約(大羅、IT等)不能交易。

所以湖人能用的薪資為：
Luol Deng       17.2M
Lonzo Ball       6.3M
Brandon Ingram   5.5M
Tyler Ennis      1.5M
Kyle Kuzma       1.4M
(以下略)

要湊出26.5M，留雙榜眼其中一人的情況下，除送出Luol Deng之外，
需再貼上Lonzo Ball、Kyle Kuzma、Tyler Ennis、Thomas Bryant等人。

然後拿回來LeBron James的一年約。
....
....
....
....我想下面應該不用再寫了，願意這樣交易的人請舉手。


LBJ opt-in再交易，我想並不是個可以討論的話題，
那是火箭隊這種7/1更沒空間的隊伍的事(因為Capela、CP3都變自由球員要留鳥權預佔)

以湖人來說，7/1就有全聯盟三十隻球隊最大的薪資空間，LBJ同意的話裸簽他就好，
就算想要順便清蛋，也應該寧可用三個選秀權清，而不是把Kuz等新秀丟出去。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.185.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1529919850.A.80C.html
推 LABOYS: 等到神算子了
推 gary90401: 推分析！
推 tong2012: 解惑了～那如果要簽換的話 對我們出清滷蛋會比較有利嗎
→ tong2012: ？還是先清蛋之後再簽約自由球員比較好？
不會。

因為湖人薪資還不用繳豪華稅的關係，清蛋是「賠上資產」清出更多薪資空間，
但如果空間沒用完，到時候還是要把它填滿。
(NBA有薪資下限，90%，LA更不可能只花90%，不好看)

而賠上的資產不會因為空間沒用完就還回來，只是損失更慘重而已。
暴龍當時要清卡羅，是因為他們卡豪華稅，這一清可以省下幾千萬。
要清蛋，等簽到兩大咖發現薪資空間不夠時再丟選秀權清或是買斷攤提都可以。

如果是Sign-and-Trade用Luol Deng去換，
對方一樣也會要幾個第一輪籤甚至新秀，沒有笨蛋老闆會吞蛋不拿好處的。

推 trytrycan: 先簽這換這個詞已經被錯誤地濫用滿久了 XD
推 FBIS: 推 精闢分析 反正我是不會舉手啦
→ Eonst: 腦袋正常的應該都不會舉手吧。XD
推 tong2012: 感謝解答～只是我們如果攤提的話 空間還是不夠吃雙星 只
→ tong2012: 有丟選秀權整個清掉一招。現在有空間的球隊不多 比較怕
→ tong2012: 沒人願意吃蛋。
現在當然沒空間，等到7/1就有空間了..XD

而且雖然有頂薪空間的球隊不多，但可以吞下蛋的球隊也還不少，
甚至湖人這邊吃個一年5~6M爛約，讓對方只需要12M左右空間的話就更多了。

要清蛋並不一定要對方擁有滷蛋全額18M空間才行，
有12M空間的球隊，送給6M球員過來就可以成立交易了。

→ Eonst: 其實有的。公牛老鷹這種打掉要蒐集籤的隊伍就有可能。
→ Eonst: 不過標的很少就是。
推 gibbs1286: 公牛拜託領回去
推 chrisplash: 這樣換騎士根本爽死
推 Lattendue: 舉手的我肯定不會是湖迷XD
→ gibbs1286: 所以說提這個的絕對不是湖迷XD
推 yankbarca: 貼兩三個首輪送蛋應該不會有人反對 但若要貼人就....
推 Verlander35: 問個CBA問題，LBJ opt-in到7/1過後我湖交易還是要湊
→ Verlander35: 足26.5m嗎？不足不能用空間補？
可以直接用空間，但騎士幹嘛跟你交易？LBJ opt-in之後主動權就變成騎士隊了。

IBIZA在火箭板有寫這段，我引用過來：
「過了6/29如果還要交易，那LBJ就得先opt-in，
  騎士對於交易的話語權就會大幅提高，即使事先有談好，
  翻臉不認帳你也沒有辦法，所以對火箭最保險的就是在6/29之前完成交易。」

引自： #1R8t4IPq (Rockets) [ptt.cc] [討論] 火箭如何得到LBJ (一)

以我自己來說，可以的話是不太打算賭「Dan Gilbert是個好人」這件事啦。
我想Magic Johnson應該也不會想去賭。

→ gibbs1286: 我是不覺得LBJ會佛心啦，總管放話沒他也可以進季後賽
推 chrisplash: Ice cube會舉手啦，然後就會有人說他才是真湖迷
→ gibbs1286: 感覺有可能讓他火大。覺得直接FA走人，除非火箭清出來
→ gibbs1286: 他最好是真湖迷啦，之前爛到不行的時候他有說話嗎
推 LABOYS: 問史努比狗狗啊 XD
→ gibbs1286: 真湖迷是連老大退休後的16賽季還繼續看的人啊
推 windsline7: 史努比狗狗:湖人會總冠軍因為史努比狗狗說的…
推 LABOYS: https://youtu.be/hit6DjqQqtM  XDDD 我那天才看這影片
推 tong2012: https://goo.gl/cMeica 好奇問一下虎撲湖人討論區這則
→ tong2012:  怎麼這篇說LBJ opt-in 我們反而有更多空間簽球星？
6/29前送出Lonzo Ball、Kyle Kuzma、Tyler Ennis、Thomas Bryant等人跟滷蛋後。

7/1後確實會有更多空間啊。

推 chrisplash: Snoopy dogg:勇士能連霸是因為Kerr有呼麻
推 Verlander35: 了解，謝謝解惑，那只剩裸簽了
推 windsline7: 對活塞那年聽他說這句話我打從內心的感謝信心加持，
→ windsline7: 最後結果被掃出局，槓～心裡陰影面積無限大
推 patrick08: 虎撲是說先簽後換，跟撿球員選項兩會回事阿
這又是虎噗那邊中文翻錯了，看中文新聞的人好像比較常被先X後O給誤導...

英文的是寫撿選項交易沒錯，而且真的也可以清出更多空間。
把滷蛋配上球哥、庫子都送走，再加上IG還可以清出超多空間喔！

還是一樣，願意送出Ball、Kuzma換來「一年約」的LBJ，並得到更多薪資空間的。

請舉手。
↑↑↑

推 patrick08: 先簽後換能有空間是說清蛋約的意思吧
推 Verlander35: 那翻譯標題說簽換，但原文好像說opt-in交易XD
→ tong2012: 我以為虎撲的意思是opt-in 所以那篇應該是簽換S&T的意
→ tong2012: 思吧
https://twitter.com/Trevor_Lane/status/1011133879602708480
看原文
 I've heard the idea that LeBron opts into his contract w/ the condition
he is traded to LA. Only explanation would be if LA sending salaries to CLE
keeps room open for more signings.

「LA sending salaries」 LA(湖人吧？難不成快艇？)丟薪資去克里夫蘭。
確實可以清出更多空間，但交易對等下，丟蛋不夠，丟Kuz跟Ball或IG也是清空間喔。

我講白話一點，這些白痴記者根本沒有算過薪資就在那邊胡言亂語，
湖人要在6/29以前把LBJ換過來，滷蛋必備，還得至少貼上雙榜眼之一加上Kuz等人。
而換過來的是只有一年約的LBJ。

願意的舉手。
↑↑↑↑↑

→ tong2012: 如果是這方案 LBJ本人都不會想這樣吧 居然有記者提出來.
推 GANZ: 搞不好姆斯看不上這些小腿 想換粗一點的
推 PeterHenson: opt-in對湖人最大好處 也就有他的鳥權吧
鳥權影響不大，一來未必一年一簽。
二來真的一年一簽，第二年也有"非鳥條款"可以無視薪資上限，簽前一年的120%。

這個金額絕對超過該年度頂薪(但簽約金額不得超過頂薪)，
所以LBJ就算一年一簽，第二年幾乎等同鳥權了，續約時可以無視薪資上限給他頂薪。

在LBJ這個例子上，鳥權不是那麼重要。
不像CELTICS要重簽4M的Aron Baynes，非鳥只能開5M.....

推 patrick08: 有另外一種可能 撿球員選項也能在7.1日後交易，所謂沒
→ patrick08: 保險是指沒互信吧
推 GleybeTorres: 樓上，問題是opt-in對湖人不可行
→ GleybeTorres: 湖人沒有可以薪資對等的和約
→ GleybeTorres: 除非丟掉一票年輕人
→ GleybeTorres: 我想magic跟pelinka也不會舉手XD
推 patrick08: 在7.1之後就不用薪資對等了
7.1後就看騎士要不要跟你交易了，LBJ不是FA，主動權在他們手上。

你要信任Dan Gilbert是ok啦，但我不認為LBJ會信任Dan Gilbert。

推 spko: 其實"opts into his contract w/ the condition"這句很重要
→ spko: CBA有給予例外是，擁有球員選擇權的球員可以跟球隊協商好
→ spko: 在Opt-In之後的48小時之內被交易到他想要去的球隊
→ spko: 若交易沒成立則Opt-In無效
→ spko: http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q57
→ spko: 所以制度上LeBron確實可以跟騎士協商，
→ spko: 在6/29 Opt-In後，7/1開市後交易 (48小時內)
→ spko: 只要有白紙黑字的amendment，騎士沒辦法反悔的
謝謝補充。

確實需要白紙黑字。

推 patrick08: 所以7.1之後是互信的問題而不是技術問題了
推 jc110099: 那如果OP-IN 能滷蛋+3個未來首輪 夠嗎??
推 gibbs1286: 喔喔，所以假如是最後一天，就可以單純簽加蛋換??
→ gibbs1286: 騎士雷他，他就變回FA?
推 spko: 是的，只要有簽好amendment w/ condition (trade to LAL)
推 patrick08: 補看spko的推文，不用互信原來也有條文保險障的
這條我還真沒注意，果然大家都知道老闆不可信(咦？)

→ patrick08: 所以撿球員選項的確可行阿，也不用丟那麼多人
這樣就像賣車再買車的人一樣，也有更多人是買車直接把舊車給trade-in吧。

推 gibbs1286: 新的CBA真的讓球員與對資方更有談判力
不過我也很懷疑要拿出多少籌碼才會讓Dan Gilbert願意吃Luol Deng合約。

下季不算LBJ他們薪資是101M，不用繳稅。
再加上蛋也不用繳稅啦，但什麼補強都沒機會了，而且蛋還剩兩年約。

推 spko: 我啊，我就是Trade-In換新車的，可以省點稅 XD
推 tong2012: 就算要opt-in 這對騎士也不利吧 他們薪資那麼滿了 LBJ一
→ tong2012: 走馬上重建要省錢 他們不像一般重建球隊薪資很空 不會想
→ tong2012: 吃蛋才對 很難想像他們會為了幾個首輪這樣
→ spko: 而且也懶得自己PO Autotrader還要拉人看車又一堆文件簽
→ spko: LBJ走人變空氣、或是硬吃個兩年蛋，但拿到三支首輪簽
→ spko: 其實還是可以協商一下的
→ spko: 這年頭就算是二輪簽都有球隊願意出五百萬買
推 gibbs1286: LBJ一走，這個騎士陣容直接坦了吧?
→ spko: 首輪末段也還是有著新人紅利的好物
→ gibbs1286: 了不起湖人也給那幾年的選秀報告XD
推 tong2012: 只能期待魔術變魔術了QQ
推 SULICon: 請參考去年cp3的交易案例
去年那招人肉TE真的太厲害了，我甘拜下風。

推 Verlander35: 照這樣看若LBJ opt-in很快就有結果啦（48小時），沒
→ Verlander35: 效也是7/1變FA，情況快速明朗對湖人也不錯
推 SULICon: 會談到opt-in & trade 這種一定是前後都討論後才會發動
→ SULICon: 的，沒有 opt-in結果老闆拿翹不交易騙到合約這種事
→ tong2012: CP3那交易火箭丟了好多資產 如果要這樣的話希望我們只
→ tong2012: 丟選秀權就好
推 SULICon: 原本cp3也是不撿opt,後來三方(快艇火箭球員方)喬好，他就
→ SULICon: opt in了
推 SULICon: 就如同sign&trade，球員是必須知道並同意交易才能被sign&
→ SULICon: trade,否則就變成sign then trade
推 SULICon: 中文sign&trade翻成先簽即換會適當些
推 Verlander35: 所以湖人有利的opt-in比必須最後6/29才行，若6/28就
→ Verlander35: opt-in就和湖人無關了，能這樣想嗎？
推 gibbs1286: 差不多，根據天道大的連結，這是特殊情形
推 SULICon: 不論怎麼樣，皇帝說了算XD
→ gibbs1286: 現在真的是皇帝說了算，大家只能等他決定
推 bounds: 如果6/29那天opt-in後,7/1交易,因為蛋跟LBJ的薪資不對等,
→ bounds: 是不是騎士會有一筆17M左右的TE呢?
→ gibbs1286: 湖人直接用空間吃
推 patrick08: 如果撿球員選項是真的，我有點擔心那個加上黃蜂沃克的
→ patrick08: 三方交易流言是真的
推 yeeh: 到時候應該也是找第三方吃蛋+首輪,騎士還在稅線之上,吃蛋的
→ yeeh: 成本特別高
→ gibbs1286: 好像會有特例
推 SULICon: 這交給theo大來算XDDDDD
→ gibbs1286: 沒過稅線吧?還在121M以下
推 sbdr: Opt-in是姆斯能在未來拿到最多總薪資的作法，他有誘因。
推 bounds: 如果有TE的話,騎士也可以用來補強不是?
→ sbdr: 就看怎麼角力了，希望高層別昏頭。
推 patrick08: 畢竟騎士跟沃克互相有意似乎是真的
推 gibbs1286: LBJ離開後騎士剩九人102M，加滷蛋剛好120M
→ gibbs1286: 下一季的稅線公布了嗎?
預測是123M

→ yeeh: 還有虛擬底薪,以及特例不能用
→ yeeh: 湖人大可以找一支薪資很空的球隊,例如之前有意願的太陽
推 Kreen: 推，你這算多久XD
這篇？20~30分鐘寫好吧，賺點P幣方便輸。

推 SULICon: 太陽那個是被證實是該作家自己的意見
其實薪資空不空會等FA搶完啦。

7/10左右，到時候誰空間用光，誰空間剩一堆都很清楚。
籃網也是去年那個時候開啟交易「歡迎大家把爛約給我，記得給我首輪籤喔^_<」
7/13收下Carroll約跟一首輪一次輪。
7/25收下Crabbe(送出Nicholson，8/30被拓荒者買斷攤提成七年)
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.185.31), 06/25/2018 19:39:20
→ SULICon: trever lane還是誰有親自去詢問過了
推 nopa118: 所以真的有夢幻Opt-in用空間+簽硬吃方案?
推 cyiap: 夢幻是對lbj，對我湖來說，裸簽才好，蛋分開處理而已。
→ AmadeusC: 夢幻？看起來就是個你幫忙吃蛋我幫你拿簽放我來去LA的
→ AmadeusC: 節奏，最好情況是一個小將都不出，雖然機會低到不行
推 Kreen: 算真快耶～
→ AmadeusC: 不過鑑於我們有裸簽本錢，如果LBJ不追求冠軍，那比起
→ AmadeusC: 直接放LBJ走，吞蛋拿簽進重建似乎還說得過去
推 SULICon: 沒錯，基本上自由市場就是分三階段XD
推 nopa118: 一個小將都沒丟+清蛋+LBJ來這太誇張了，真的是做夢比快
推 SULICon: nicholson那個薪水還被攤提七年也太慘。囧rz
推 Kreen: 他可以繼續找工作啊，比競業條款讚多了XDDD
推 SULICon: 後來就去CBA的樣子，成績不知道怎麼樣
推 gibbs1286: 這真的會是夢，完全要天時地利人和一應俱全才可能發生
→ gibbs1286: 首先LBJ堅持要來湖人(這應該是不可能的
推 randleslaker: 反正湖人的事情就是裸簽為主，其餘都是想太多
推 ericlao: 好專業啊～
推 koga5566: 推T大
推 LonzoBall2: 把隊伍都拆了LBJ來這裡幹嘛XD
推 cyiap: （續前）也就是說如是PG也要來，再清蛋就好
推 patrick08: Ramona:LBJ無意聽取想簽下他的球隊們為招募他精心準備
→ patrick08: 的會議
推 koga5566: 看來心有所屬了
→ patrick08: 看來是已經有答案了，就不知道是誰得獎
→ sbdr: 比阿基基好一點，至少不是吃完才出來靠杯"不知所云"
推 patrick08: 其實如果有了姆斯之後確定要清蛋的話，我覺得跟姆斯交
→ patrick08: 易一起操作比較好。如果先得姆斯再清蛋，會被搶更兇，
→ patrick08: 不如一開始就跟騎士搓好。畢竟清爛約是自由市場中期的
→ patrick08: 事，早期不好清
推 Verlander35: 內文2014年LBJ也只和熱火、騎士老闆見面而已，其他都
→ Verlander35: 是團隊和經紀人見的，今年大概也一樣。來不來湖人高
→ Verlander35: 層自然會知道
推 iverson88: 專業
推 hasebe: LBJ說穿了就家鄉歷史、冠軍、商業選一個吧XD
推 gglonkey: 越來越有 LBF+PG 的味道...
推 ebv: 請LBJ兒子的同學旁敲側擊問說明年到哪裡找他玩 這樣有違規嗎?
→ gglonkey:                LBJ
推 logojuju55: 會考慮DH嗎 數據不錯
推 randleslaker: 那應該就是七月一號當天就能宣布了
→ randleslaker: 還在DH，DH就算自費5M我也不要
推 patrick08: 數據不錯但是黃蜂籃網都不屑用
推 ebey30918: 推
→ randleslaker: 這看起來就不是會用交易的方式了吧
推 WSnipes: 剩下一周就答案揭曉了...有星無星一拍兩瞪眼
推 tong2012: 雖然不聽各隊招募但會和各隊老闆見面
→ sbdr: 6/30要搭飛機啊，這叫我怎麼狂刷推特 XD
推 andy776661: DH防守剩禁區了 真的跟不出
推 randleslaker: 不用擔心，台灣時間7/2凌晨刷F5就可以了
→ andy776661: 去
推 WSnipes: 說說看有沒有星星要來?
→ randleslaker: 現在我覺得喇叭來的機率還比PG13高
→ randleslaker: 總之續約Randle就是10杯珍奶
→ chrisplash: pg幾乎所有乳摸都說他要續約雷霆
推 andy776661: PG從消息來看只要有大約他是真的想留雷霆
→ chrisplash: 加上雷霆老闆所謂的不計代價留PG宣言
→ randleslaker: 雙星+只用籤清掉Deng 再加碼50杯
推 WSnipes: 很好...不過要喝到還真難，你在中部
→ sbdr: 是美國時間7/1 1200開嗎? 我還以為是7/1中午開刷XD
→ randleslaker: 我可以請你代發阿 XD
→ sbdr: 但是6/30大概就被Woj爆料了這樣
→ chrisplash: 他們不會半夜簽約吧XD，會嗎?
推 tong2012: 準備喝珍奶了 如果LBJ真的要來 PG還想繼續背龜殼我也認
→ tong2012: 了
→ randleslaker: 當然是紐約時間00:00:00開刷
→ chrisplash: 單星當然就姆斯>PG，明年就更高機率能裸簽可愛
→ odem: 來一星就好了 明年再簽一個  五小還需要先發位置 爆發成長
推 WSnipes: 很多都是在開市後幾小時內口頭協議簽約呀~~
推 patrick08: 一開市幾分鐘內就可以等爆料文了
→ WSnipes: LBJ若真的跟我們簽，應該會暴動。騎士若拿不到東西還滿
→ WSnipes: 爽的XDDD
→ randleslaker: 當然爽，當年靠邀CP3交易的，不就是Gilbert帶頭開炮
→ WSnipes: 但還是靜觀其變吧，7/2那兩天還滿精彩的。MLB國際球員
→ WSnipes: 新年度簽約開跑，中職也7/2選秀
→ randleslaker: 沒拿到也沒差，因為我湖也不會再更慘了
→ randleslaker: 現在趨勢跟兩年前已經不同
→ sbdr: 那更慘7/1開始玩的時候一直刷手機 應該會被罵 XD
推 Verlander35: 半夜交易會，簽約不會，因為有薪資凍結期 先口頭才是
→ WSnipes: 所以我說基*特真的很雞排
→ randleslaker: 中職選秀沒有很重要 XD
→ randleslaker: 看你去哪裡玩啊
→ sbdr: 講真的 PG不來也不錯 保有機會簽可愛 雖然也想要ㄎㄧㄤ湯XD
→ randleslaker: 簽約是紐約時間7/6吧，沒記錯的話
→ sbdr: 假設真的來我湖還裸簽  真的應驗只是時候未到
推 gibbs1286: 假如真的是簽加滷蛋換LBJ一年，我看LA當天會暴動XD
→ randleslaker: 挖靠，Jokic 5年146M
推 WSnipes: 開市都是口頭承諾啦，除非有芭樂學敗人品的河流堵人XDDD
→ randleslaker: 難怪金塊拚死要送走Faried
→ gibbs1286: 好高喔
→ chrisplash: 二輪秀的壞處，再不續明年就變UFA
推 patrick08: 口頭承諾就是了，DAJ那種很少吧
→ gibbs1286: 綁定也好，金塊好不容易出現基石
→ sbdr: 還好只是去日本而已，刷個白天就好
推 randleslaker: 日本那你一樣要刷凌晨阿
→ sbdr: 不過其實我已經一周都半夜一兩小時醒來刷一遍了 XD
→ IBIZA: 那個....7/1是沒辦法完成交易的
推 SULICon: 堵人也都是開玩笑的說法。真正的原因還是DAJ自己反悔
→ randleslaker: 你可能要從凌晨一點開始刷 XD
→ SULICon: doc算是揹了一鍋
推 hasebe: 謠言看看就好，很多謠言和現實相反的，先不抱期待XD
→ gibbs1286: IBIZA大是指我們上面討論的也不可能嗎?
→ gibbs1286: 其實LBJ最後續留騎士也是美談一樁
推 WSnipes: 其實真的很不建議半夜起來刷，膽肝肺三經調理的黃金期
推 spko: 現在刷也沒有用，美東時間7/1零點開始刷才有底 XD
推 SULICon: 年輕的時候可以這樣刷。年紀大了真的該睡就要睡
→ WSnipes: 尤其是1-3時的肝經...但那麼刺激!!我也會睡不好XDDD
→ gibbs1286: 那時候我們中午~~
→ sbdr: 希望Woj跟Shams好心一點不要發太多則 哈哈
→ SULICon: 以前一直刷各大網站rumor區超累
推 randleslaker: 對哦，靠北阿，我還以為我在美國
→ randleslaker: 原來早就回來了
→ randleslaker: 當我沒說
→ sbdr: 就是睡了一個週期比較容易醒來的那時候會拿手機刷一下
→ WSnipes: 這樣隔天太累了，7/3我也會看躲人到底簽了那些人，很累
→ sbdr: 不過年紀大了 這樣子還是覺得很累
推 andy776661: 想想IG如果簽頂薪5年就差不多150M了
→ IBIZA: 七月凍結期基本上只能簽底線、簽一輪、簽QO、裁人、claim人
→ IBIZA: 等少數幾項作業，涉及兩隊的交易是不行的
→ randleslaker: FA是中午刷，所以還好。 是交易截止日比較累
推 spko: 我這邊7/1國慶、7/2國慶補假，可以連刷兩天 XDD
→ gibbs1286: 喔喔，所以湖人最後還是應該用FA的方式
→ WSnipes: 都忘記美國凌晨是我們的中午了XDDD
→ randleslaker: 基本上喇叭不聽球團的精美報告，感覺上就是我湖
→ randleslaker: 只會用FA的方式了，除非他還開啟GM模式
→ randleslaker: 說先拿到XXX的球隊，我就會去那一隊，就另當別論
推 tong2012: 76人蠻可能的吧？還有騎士？
→ chrisplash: 76人賭盤賠率幾乎是完全出局的狀況了
→ gibbs1286: 那就代表只有他執行合約去火箭，跟FA去湖人或七六
→ sbdr: 一個大秘寶嗎 我把我的簽名合約書放在大海的一角了 XD
→ chrisplash: 姆斯會看上我們也不是因為潛力，而是家庭還有他的未來
→ gibbs1286: 喔，還有直接續留騎士
→ randleslaker: 來不來無所謂，因為我湖都是向上的趨勢，不急這一
→ gibbs1286: 莫雷現在應該壓力很大，只剩四天可以搞定
→ randleslaker: 兩年要攻頂，因為四年後我們主力還是25、26
推 tong2012: 76人市場也不錯 實力潛力都更好 如果想兼顧三者應該去76
→ tong2012: 人吧
推 Verlander35: 了解，原來連交易也不行，本想說交易是現有合約可行
→ gibbs1286: 那這樣魔術應該會更努力兜售滷蛋了，看FA開市前能不能
→ gibbs1286: 賣掉，僑出兩頂薪去FA買看看
→ Verlander35: 這樣Opt-in交易，拖到7/1也不能交易了是吧？
→ randleslaker: 其實都可以先談吧，只是不會完成
→ gibbs1286: 照IBIZA大的說法是凍結交易的
推 spko: 可以Negotiate、不能Sign XD
→ gibbs1286: 那個附註是只有48小時的效力，時間一過直接變FA
→ gibbs1286: 幹，CBA跟交易條款好複雜喔
→ spko: 所以就算兩方談妥口頭同意，沒正式簽下去都還是有變數
→ randleslaker: 就像DH的交易也還沒完成
推 SULICon: 凍結期後來不知道有沒有因為daj修改了
推 andy776661: 7/1恢復自由等下季薪資上限  7/7可以正式簽約
→ SULICon: 這次的cba真的完全懶惰了解0rz
→ andy776661: 不會改吧 本來就可以反悔了
→ andy776661: 只是很沒下限
→ SULICon: 以後我想我也不會有那精神去翻larrycoon
推 gibbs1286: 難怪魔術找佩林卡幫忙，不然他應該會被坑
推 spko: DAJ的情況就是典型的「人不要臉，天下無敵」....
→ Verlander35: 這樣就變成談好，等時間到完成交易。 考驗人品XD？
推 WSnipes: 一個就負責公關，一個負責條例精算，相輔相成
推 SULICon: 我在總版還有紀錄反悔的球員XD
→ gibbs1286: 這次回反悔的應該會是球隊，LBJ感覺不會交出主導權
→ gibbs1286: 那進入FA的可能性愈來愈大了
推 SULICon: 痾。沒有什麼主導不主導啊....
→ gibbs1286: opt-in的附註條款只能48小時，過了就是FA
→ gibbs1286: 但是沒有這個附註，LBJ執行下去就變成是騎士可以控制
→ SULICon: 想太多了，前面就解釋過了
→ gibbs1286: 他去哪裡甚至不交易他了
→ gibbs1286: 我應該沒看錯吧XD
→ SULICon: 只有他要留不留，沒有他被球隊擺弄的事情XD
推 randleslaker: Shelburne在他節目就有說過了，喇叭現在基本上自己
→ randleslaker: 是以老闆的姿態在和所有人接觸，所以低於這個層級
→ randleslaker: 的人，他基本不會多花時間去討論事情
→ randleslaker: 這大概也是今天發出不會聽各隊招募內容的原因
推 spko: 把Opt-In & Trade等同於Sign & Trade就可以了
→ spko: 雖然有冷凍期，但實際上是完成的項目等發布
推 Damnguy: 今年全不丟＋簽下PG+Randle+再趁資方市場搶個潛力肉柱
推 SULICon: 總之就是一貫性動作啦
→ Damnguy: 我給120分
→ spko: Opt-In & Sign必須是同一件事，就跟Sign & Trade必須是同時
→ spko: 否則就只是Sign and then Trade
→ SULICon: 這就是為什麼我說要把那個"後"改成“即”
→ spko: 中文媒體誤人子弟 XDD
→ spko: 上面打錯，是Opt-In & Trade才對
→ Damnguy: 只有PG+Randle+矮湯--100分
→ SULICon: 不過我記得還有一個該年簽的必須等到某個時間以後才能交
→ SULICon: 易(懶惰查),跪求神人XD
→ Damnguy: 簽LBJ+PG,給籤or1小將丟蛋,放生Randle也是100
推 andy776661: 為什麼會有IT....
→ Damnguy: 只有來LBJ or PG留Randle也是100  有薪資空間就是幸福
→ Damnguy: 太多方案可以選了
推 samsam80821: 問下 但去年保羅就是都談妥之後Option-in跟快艇交易
→ Damnguy: 總得有個第六人吧,而且我覺矮湯剛好在最低點
→ samsam80821: 對吧 這樣也讓大家都有好處
→ Damnguy: 不然換成Rondo更好,只是更不可能,Rose的話跟矮湯差不多
→ IBIZA: 就叫 簽換 就好了
推 SULICon: 中華文化喜歡四個字XD
推 spko: 對啊，所以大家都喊"龜派氣功"而不是"龜派氣功波" XD
→ spko: 雖然日文明明是五個音節....
推 randleslaker: 簽了就換  四個字
推 SULICon: 簽了後悔
→ spko: "簽‧就得換"，也可以 XDD
推 samsam80821: 不換不簽 四個字
推 randleslaker: 簽六合彩
推 samsam80821: 簽簽簽手
推 shiverysoul: 簽票換命
推 WSnipes: 下好離手呀!!人生沒有後悔
推 yeeh: 感覺是LBJ先來,再勸說PG來..最後不知會不會PG沒來,Love來...
推 andy776661: 交易換來一個隨時衰退的29歲白人 高層應該不會犯傻
→ andy776661: 最主要是我覺得他有點痛痛的
→ sbdr: Love是要怎麼來，高層爽過頭耍蠢幫騎士一把嗎？
推 fliesa: 如果丟雙榜眼能組LBJ+LOVE+PG,覺得還算OK啊,這樣先發可以
→ fliesa: PG+LBJ+KUZ+LOVE+RANDLE看起來還不錯
推 andy776661: LOVE防守絕對不行 他打勇根本被打點到爽 例行賽球員
→ chrisplash: 丟雙榜眼還只能找到Love算高層失敗
→ andy776661: 而且這樣又是LBJ得控整場球 根本強化版騎士隊
推 kid78423: Love騎士不會放啦 約不長也不算太高
→ Lattendue: 都丟掉它幹嘛來XD
→ kid78423: 雙榜眼加簽都可以換基石等級的了 不太可能換love
推 andy776661: Love感覺騎士滿想賣的 如果留不住LBJ的話
→ chrisplash: 高層真要腦衝雙榜眼丟出去，現在可愛就穿著紫金球衣了
→ kid78423: Love就是不錯的明星副手沒辦法當基石
推 aramars: 把雙榜眼丟出去是打算再坦十年喔？
→ sodaice: 都雙榜眼換love.. 那不如直接續簽大羅不是比較快...
→ yeeh: 我說的前提是..."如果PG沒來"... XD
→ yeeh: 目前PG不來的可能性比較高,LBJ不可能來陪打一年等明年可愛
→ yeeh: 如果跟之前Walker相比,其實Love沒那麼差,跟Randle搭得起來
→ yeeh: 當然如果能LBJ+PG甚至可愛,又不是傻子何必要Love
推 sbdr: PG不來也是找其他用途或一年約留下等可愛等
→ sbdr: 或許問，你要拿誰去交易love?????
推 fliesa: 拿大羅來比LOVE? 是LP比雞腿? 也太瞧不起LOVE了吧
推 patrick08: 據洛杉磯《橙郡紀事報》的湖人記者馬克-海斯勒爆料，
→ patrick08: 勒布朗-詹姆斯現在已經積極聯系其他球隊的球員，表達
→ patrick08: 自己想跟他們做隊友的意願。
推 demon77885: 插播一下 有報導說Bonga夏聯會打 可以觀察看看～
→ yeeh: 這麼說吧,如果LBJ確定要來,以他的年紀不可能單核一年等可愛
→ patrick08: 一位匿名東部球隊經理爆料稱：“現在，勒布朗正在做他
→ patrick08: 自己擅長做的事，給別隊球員打電話，說自己想跟他們做
→ patrick08: 隊友。
→ yeeh: 萬一PG不來,目前乳摸有傳的就是Walker及CP3,Walker
→ patrick08: "喂，我姆斯拉"
→ yeeh: 一樣是要出人去換
→ yeeh: 與其要Walker,是不是有其他比較好的選擇?AD,KD那種不可能的
→ yeeh: 就別提了,其實選擇不多
推 GANZ: Show me the legs!
推 patrick08: 姆斯不會一個人來的，你的假設就錯了
→ chrisplash: 今年他要找腿，最大條的就PG了吧
→ yeeh: 假設有什麼錯...如果LBJ說腿是Walker呢? XD
→ yeeh: 或者LBJ說腿是CP3, 我們要簽CP3幾年? XD
推 patrick08: LBJ說cp3是腿我還信
→ patrick08: Cp3當然4年 有什麼問題??
→ yeeh: CP3如果要簽4年,LBJ你還是別來了
→ patrick08: 但要出人換沃克你就犯蠢了
推 GANZ: 如果姆斯說給我cp3才要簽 魔術也沒辦法吧 只能硬著頭皮簽惹
→ patrick08: Cp3 4年  我覺得比換沃克有可能多了
→ yeeh: Love 29嫌老,CP3 33歲不夠老嗎? XD Love的約只剩1+1
推 bruce0331: 號稱聯盟第一人卻到處找腿抱
推 patrick08: 重點是一個裸簽 一個要換
→ yeeh: 到時看到Wade跑來都不意外...
→ patrick08: Love裸簽我也沒意見  要換就省省
→ patrick08: 要吸wade   拿cp3來吸才有用
推 momowawa1981: way~~~~~
→ yeeh: Cp3要頂薪,一樣要清薪資出去,Love明年才24.5M
→ momowawa1981: 算一下喔！感覺湖人空間最大最好抱團XDD
推 PHb787: 推分析
推 GANZ: 哈 SI.com拿到我湖招募PG的稿子XDD 要被罰錢了嗎?
→ yeeh: 搞不好PG經過去年的教訓,故意營造出會留雷霆的假象 XDDD
推 andy776661: 你覺得要用什麼換LOVE
推 patrick08: 我湖有紅茶了不會對love有興趣的，又不是騎迷
推 lokiishere: 雙榜眼換love...這短線還真炒的夠短………
→ chrisplash: 拿到語音稿而已，沒事兒，從頭到尾沒提到PG兩字
→ yeeh: 就說是PG沒來的備案了..而且誰說要出雙榜眼了
→ yeeh: 如果大腿變成CP3,給33歲CP3 4年頂薪一樣是雙首輪起跳清蛋
推 gglonkey: PG沒來就繼續養就好，拿未來換LOVE真的是黑人問號
推 patrick08: 姆斯如果真愛love留在母隊就好
→ gglonkey: 除非有PG+LBJ+可愛 這種能直接衝擊冠軍的陣容
→ gglonkey: 否則根本沒必要急著現在，沒半顆星就一年找打工仔也沒差
推 andy776661: CP3季後賽不受傷表現>>>例賽 LOVE季後賽下滑一檔次
→ andy776661: 防守會被打點 況且少3.5M也補不到什麼東西
→ andy776661: 如果CP3跟LOVE給我選 我會傾向選CP3
推 tong2012: 招募講稿洩漏出去也太愚蠢了 對我們招募明星很傷
推 demon77885: 招募搞要...怎樣才能洩漏出去啊- -
→ chrisplash: 據SI影片說是hollywood source
推 patrick08: 招募又不是演講 是能有什麼稿
→ IngramBrando: 半分多鐘 像是影片的引言或開頭 也沒講到啥XD
推 andy776661: 聽完感覺就假的 灌滿農藥 不說我還以為是國中畢業生
→ andy776661: 致詞的稿
→ andy776661: 文情並茂然後沒內容 回去領五年約實在
→ chrisplash: 感覺引言而已，後續真正重要的都沒流出
推 patrick08: 我看更有可能是假的 騙點閱率
→ patrick08: 那種東西誰都掰的出
推 GANZ: Ryan Hollins : 99% Sure PG Joins Lakers
推 patrick08: 是推特嗎？ 有網址嗎？
推 GANZ: LG鄉民說Ryan Hollins剛剛在ESPN Stephen A. Smith Show說的
推 patrick08: 總之7月快到了
推 DrizztMon: 該有人來做佛系湖迷圖了
→ chrisplash: 看Reddit湖版，也是說PG去湖人賠率最低
推 GANZ: Sportando:Isaac Bonga說自己會來打夏聯
→ DrizztMon: 太好了 希望能進南灣練
推 andy776661: 球二來我湖試訓定點三分 16中4真的夠廢的XD
→ andy776661: 難怪連夏聯都沒位置給他
推 LABOYS: 崩嘎會是下一個JC嗎
推 patrick08: Willie Cauley-Stein:姆斯100%加入湖人
推 LABOYS: 幹，各種喊耶，那我喊大一百萬 XDDD       姆斯百分之兩百
推 WSnipes: 這是一種有喊有提高命中率的概念……
→ WSnipes: 嘿...老兄，我早在6月下旬就預言某某某會加入湖人！準吧
→ WSnipes: ！
推 ltmps: bonga能來夏聯最好，對他超陌生，有開福袋的感覺XD
→ Eonst: 這支搞不好是三個新秀裡面潛力最高的一個。高風險高報酬。
→ LABOYS: 上次我們去買人家的二輪撈寶，撈回JC。
→ ltmps: 看highlight是不錯，體能再往上練一級，應該是選到寶XD
推 Verlander35: bonga 6'10的控衛(誤) 雖然臉很老但搞不好如有一寶
→ Verlander35: https://youtu.be/tC5CBag_7Bw  有控球前鋒的潛力 好
→ Verlander35: 像還沒長出外線，夏聯看他打的如何XD
推 Lattendue: 看來火箭還沒出局？
推 ltmps: 很年輕，練個兩年的體能和精進技能包，也才21，不過這個臉
→ ltmps: ...
→ Verlander35: 其實他才18，哈哈 臉太操老了
推 Lattendue: 這幾年我們都選不少臉老起來等的
→ ltmps: Caruso:我只是把頭髮剃掉而已...
→ gibbs1286: 看來也未必是放洋，拉回發展聯盟練也不錯，用NBA等級
→ gibbs1286: 的團隊養他的身體與細節。或許是一偷也不一定
推 zehow: 想問一下Theo大 紅茶今年是RFA 我們有辦法先簽後換嗎？
推 jimli: 好像rfa簽約不能馬上交易說
→ jimli: 還是會扯到byc的問題 這就要問t大了
→ IBIZA: RFA可以先簽後換 但是如果用特例簽的話就不能結合其他薪資
→ IBIZA:         簽換
RFA可以執行sign-and-trade。

但一般不會討論的原因是，有限制：
The player cannot be a restricted free agent who has signed an offer sheet
with another team.

只要他簽了offer sheet(可視為他隊報價)，就不能sign-and-trade。

以前還常見sign-and-trade是因為選秀權常被拿來當給母隊的一些臨別禮物，
或是衝高薪資總額(母隊早期是可以開出7年，年漲幅12.5%)。

現在選秀權珍貴，母隊開出的條件差異沒那麼大，外加薪資上限成長快速。

所以sign-and-trade的例子就越來越少見了。

推 zehow: 有沒有可能湖人開給紅茶市場上最高價（其他隊沒有匹配）然
→ zehow: 後直接跟騎士談LBJ的opt-in ?
→ zehow: 這樣算是解決了第一點的 我們陣中沒有高薪球員的問題
→ zehow: 當然我是看到LBJ在組團才想到的 這樣還有空間再簽巨頭
推 gibbs1286: 你到底多執著三巨頭啊...
→ gibbs1286: 而且喇叭走，騎士就要避稅線，那幹嘛要收紅茶...
推 zehow: 別掛我帽子 只是看到LBJ想組團 有沒有這個可能而已
推 randleslaker: 放掉Randle你就等著他回來輾Kuzma XD
→ gibbs1286: 要三巨頭唯一的可能是可愛，但馬刺不可能放
推 LABOYS: Randle：當年說我輸給Nance，我輸你老母！
推 hasebe: 天份差太多啦XD
→ hasebe: Randle也只是擋人不扎實，球商沒到無解的地步
推 Verlander35: 騎士都有love+nance了，你可去騎版問他們想不想要
推 michaelkobe: 先推再看
推 zehow: 騎士想不想要我不知道 我只知道他想組團 湖人大概是唯一能
→ zehow: 幫他做到的 有海量空間又有天賦 家人又喜歡
推 aramars: 把Randle放出去再讓他回來碾我們 很不錯的決定
推 Verlander35: 交易是雙方都接受才行，不能只有單方爽啊XD
推 zehow: 我舉紅茶只是要符合opt-in的方法啦 不是我想交易他啦@@
推 zehow: 只是想問問是否可行罷了 畢竟有消息傳出來 不見得不可能
→ IBIZA: Randle沒有辦法在6/29之前簽約+打包湊薪資  我想你要問的是
→ IBIZA: 這個?
推 gibbs1286: 到期約不能交易，RFA要交易就變FA，這樣說沒錯吧
推 zehow: T大已經回覆了 應該只能7/1後 湖人開出市場最高價給紅茶續
→ zehow: 約 這樣才能把紅茶當成交易中的主菜 我本以為是無法交易的
推 gibbs1286: LBJ一走就要節稅了，拿頂薪紅茶毫無意義
→ IBIZA: 嗯 到期約不能交易 新人約最後一年也不能展延 所以Randle動
→ IBIZA: 不了
→ IBIZA: RFA簽了offer sheet是可以sign-and-trade, 僅限簽的offer
→ IBIZA: sheet的球隊, 而因為現在s&t規則很煩的關係, 如果只是要做
→ IBIZA: 交易添頭, 我覺得對方是會願意同意的
→ IBIZA: 只是要符合幾個規定, BYC, 薪資漲幅超過120%, 交易薪資只能
→ IBIZA: 用新合約薪資的1/2或前一年薪資比較大的那個
→ IBIZA: 另一個是如果是用特例簽的, 就不能打包
推 zehow: 謝謝I大 那這樣紅茶頂多只能算12M的薪資 要匹配LBJ的新約
→ zehow: 難度太大  騎士也不可能再收臭蛋
推 victorykai: 推詳細解釋，為什麼大大對於NBA薪資這麼瞭解呀？
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Coon

Larry Coon是一個如果我有機會見到他，一定會帶台灣伴手禮送他以表謝意的人。
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.96.64), 06/27/2018 08:22:14
→ Lattendue: 帶TC送他嗎(大誤
→ TheoEpstein: 好歹鳳梨酥吧！
推 hasebe: 六條通(誤