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這個問題是否應該回到聖經本身進行討論? 如果這段引文的章節出自摩西五書的司祭典傳統, 那寫成年代晚於以民充軍巴比倫時期約一百年, 所謂巴別塔即巴比倫塔下的多語現象, 是否僅是當時多族群語言匯聚於大城市的一段記錄而已? 而以民記錄巴比倫毀滅的景況, 一則是記錄歷史、一則是紀念重獲"自由" (雖然緊接著被波斯統治也不見得自由,但至少從充軍地返鄉) 當然這中間可以從宗教性的神的恩典來討論, 但也要考量一下聖經編輯成書的歷史... ※ 引述《DarkHolbach (晨光榮耀(Morning Glory))》之銘言: : 這位neohippie網友的論點還滿好笑的,因為語言中存在著某些普遍文法,所以巴別塔 : 理論是很合理的。 : 他的小學老師大概是文盲吧,我想。 : 用「可能」去推斷上帝可能是怎樣擾亂人類語言(完全沒有證據),然後就要跟我嗆? : 因此我想請問一下各位對語文學有研究的人,怎麼看這種廢文。 : 順便請教一下,遠古時代的人擁有共通語言嗎? : ※ [本文轉錄自 Christianity 看板 #1LY8mIt9 ] : 作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧) 看板: Christianity : 標題: [討論] 以語言學理論和基因分佈來看巴別塔事件 : 時間: Tue Jun 23 06:28:32 2015 : 有沒有一個如創世紀裡描述的遠古共通語言? : 我這篇是專門為了DarkHolbach 寫的。原因是DH原本在前幾篇的推文裡 : 要巴別塔導致人類語言分化的證據 (#1LWixM6e)。然後他還發了一篇 : 專門罵另一位網友的文,說甚麼找得出證據就要從此退出基信版云云。 : 我跟他挑戰說我們各寫一篇文,然後他那篇就自D了。 : 雖然很遺憾DH不敢接受挑戰,我還是決定要寫一篇關於巴別塔事件 : 的歡樂嘴砲廢文。 : ------------------------------------------------------------------------------------------------ : 遠古時期的歷史事件是很難建立直接因果關係的,但是我們可以用其他 : 方法來看這些事件合理還是不合理。其實聖經裡很多事件的描述都是 : 屬於不太合理的超自然現象,比方說死裡復活、處女生子、水上行走。 : 可是巴別塔算是聖經裡所有超自然描述當中,比較可以合理的用科學 : 方式理解的一項事件。 : 巴別塔事件是記載在創世紀 11章1-8節。大意上是說當時人們有一個 : 共同語言,因此人們很容易地可以同心協力的一起工作。這群人開始 : 想要建造一個高達天上的高塔,以傳揚自己的名聲,並防止人們分散 : 於天下。上帝看見了人們的驕傲,於是決定混亂人們的語言。 : 這個事件描述的最大問題是,他沒有說明這個混亂語言是突然發生的, : 還是逐漸發生的。爭論這個跟爭論上帝是否是在144個小時內創世 : 有點像。不論如何,我們還是可以從事件描述清楚的知道說, : 遠古時期有一個共同語言,後來這個共同語言分散成為多種不同的語言。 : 所以我們這裡的主要問題是: : 到底有沒有一個遠古的共通語言? : 這個問題應該是沒有直接答案或直接證據的 (Campbell, Lyle, Poser, 2008)。 : 雖然如此,我們還是可以用間階證據來推斷到底有沒有一個遠古的共通 : 語言。而且其實也不是所有語言學家都是直接說絕對沒有證據的,還是 : 有語言學家對於可以發現並推論這個遠古共通語言保持樂觀態度 : (Allman, 1990)。我這裡簡短的提供兩項證據,如果有興趣討論我再 : 追加其他輔助證據。 : 證據一: 普遍文法 : 普遍文法是現代語言學和現代心理學的一顆重量級震撼彈,它完全改變了 : 心理學家原本的「心理完全是由外在行為造成的 」想法 (Watson, 1913)。 : 普遍文法的主張是說所有語言都有著相通的文法,而這個「普遍文法 / : Universal Grammar」是與生俱來的,不是教出來的 (Chomsky, 1972)。 : 依照這個理論,所有的人、不分人種,都有著相同的天生語言文法 : 架構。既然有著一個天生的共通文法架構,那遠古有著一個共通語言 : 其實是蠻合理的。文法基本架構不變,改變的只有發音法。創世紀 11:7 : 那個 「語言/language」其實原文是「嘴唇/lip」。所以可以推論說當 : 上帝「混亂他們的語言」,上帝可能只有混論人們的發音法。 : 證據二: 基因的分佈 : 這個應該很多人都知道,基因分佈的研究得知說人類很有可能有一個 : 從非洲出來的共同祖先 (Li, et al., 2008)。如果人類有著共同祖先,那 : 有一個遠古的共通語言是非常有可能的。 : 結論: : 簡單來說,多數語言學家不會反對有一個遠古共通語言的論述。 : 語言學家比較有可能反對的是語言分散是上帝造成的這種論述。 : 雖然這個部分沒辦法直接證明,我們還是可以推論說巴別塔 : 事件,如果除去超自然的敘述,其實是非常合理的。 : 我不是學語言或基因學的,如果有講錯的地方還麻煩版友糾正。 : 另外,我的論述也是有很多問題的。比方說創世紀的 : 敘述讀起來 (應該) 是先有語言分散才有族群分散,可是 : 自然情況下應該是要先有族群分散才可能有語言分散。 : 不過不論先後順序,這不影響這篇文的主要論述。 : ----------------------------------------------------------------------------------- : 肥宅碎碎念: : DH,換你寫一篇來反駁我的論述了,我等你。希望你能把 : 罵人的精神花在寫作上,寫出一篇精彩的打臉文。 : References: : Allman, William F. 1990. The mother tongue. U.S. : News & World Report 109 (18): 60-62, 65, 68-70. : Campbell, Lyle, and William J. Poser. 2008. Language : classification: History and method. Cambridge: : Cambridge UP. : Chomsky, N. (1972). Language and mind (p. 100). New York: : Harcourt Brace Jovanovich. : Li, J. Z., Absher, D. M., Tang, H., Southwick, A. M., Casto, A. M., : Ramachandran, S., ... & Myers, R. M. (2008). Worldwide human relationships : inferred from genome-wide patterns of variation. science, 319(5866), 1100-1104. : Watson, J. B. (1913). Psychology as the behaviorist views it. : Psychological review, 20(2), 158. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.105.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Language/M.1435066156.A.CB9.html