Re: [閒聊] 之前喊ZOE很爛的人 都是怎麼判斷的阿??

[fairytaly (fairytaly)]

※ 引述《jakert123 (kaka3315)》之銘言：
: 7.24 版本更動
: 柔依
: 星迴百轉 （Q）
: 現在技能結束後才會開始冷卻，而非一施放就開始冷卻。
: 法術竊盜 （W）
: 小兵掉落的碎片在場上持續存在的時間從 40 秒調整為 20 秒。
: 沉睡夢域 （E）
: 現在只有在使敵方英雄陷入沉睡時才會縮短此技能的冷卻時間。
: 疲倦狀態的持續時間從 2 秒調整為 2.2 秒。
: 減少 20% 疲倦狀態下逐漸增強的緩速效果。
: 泡泡穿越地形物後的最大移動距離從 800 調整為 650。
: 陷阱的範圍半徑從 290 調整為 250。
: 米凱的魔鍋現在可以確實移除沉睡狀態。
: QWE每一招都被砍了
: 還記得之前一直有人說這隻多爛多爛
: (https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1511839373.A.4EC.html )
: 勝率很低之類的
: 結果FAKER一說OP就都消失不見了
: (https://www.ptt.cc/bbs/SKT_T1/M.1512014709.A.032.html )
: 有沒有這些人當初是怎麼判斷的八卦？
真心很愛這種見獵心喜的
http://www.op.gg/champion/zoe/statistics/mid

白金以上的韓服勝率（別再說是銅銀金說他爛嚕 啾咪）
韓服7.23版（nerf前）勝率35名，46.64%
這版7.24  （nerf後）勝率40名，45.89%

韓服被公認是實力最好的伺服器應該沒有問題
在公認最好的伺服器+白金以上玩家使用的結果是倒數前幾名的英雄，
這樣還不能噴這英雄爛啊？

Faker說他op代表什麼？代表這角色給職業玩家用很黃很暴力…然後咧？
請問這遊戲有幾個玩家？亞洲就幾百上千萬吧，然後職業選手有沒有200個？
不到一萬分之一的玩家用很op，其他一般玩家甚至是普通的高端玩家用，
結果是倒數前幾名的英雄，請問faker說他很op
那op的是faker還是這個角色？

說別人消失不見，我還說你一看到faker說就興高采烈跳出來咧…

醒醒吧，faker用很op，但你不是faker。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.116.29
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1512928160.A.893.html
→ fairytaly   : btw，我沒那麼強，台服鑽四鑽三卡住昇不上去了。我
推 THEWORLDS   : 菁英場幾乎必ban 除非有某些特定角色才會放
→ fairytaly   : 在這個區間遇到zoe真的是各種屌打而已。
推 Speedwagon  : 不是每個人都像職業選手一樣能發揮出zoe極高的天花
→ Speedwagon  : 板r 那些牆頭草真的很無聊
回2F，這是韓服菁英場的數據，說真的zoe表現也是中上而已，更沒到非ban即選
台服我就不清楚了。
→ fairytaly   : http://www.op.gg/statistics/champion/
※ 編輯: fairytaly (1.175.116.29), 12/11/2017 01:54:07
推 dddc        : 實際上就不是非BAN即選阿 是有打趴他的辦法的
→ dddc        : 這些人只是想說自己跟FAKER&高端一樣的遊戲理解而已
→ xinsky13    : 被ban率高居第一 代表大部分人還是覺得op吧
推 rockheart   : 比賽被新角打爆也不是太奇怪的事…
推 rockheart   : 拿上下限沒這麼大的燼，一堆職業選手初期算不準血
→ rockheart   : 習慣換完血拉開…結果被燼射爆，不然就是中期抓人
→ rockheart   : 這種功能型還是戰術角比賽就會變的很op
→ Circlekid   : 被ban率高也有可能是怕隊友選啊..
→ shintrain   : 照你的意思是 riot無聊到去砍一隻很爛的英雄 把他
→ shintrain   : 砍到剩粉 是嗎
→ dustinhuang : 你這樣說也只是等著被嗆L2P  強不強本來就是以高手
→ dustinhuang : 的操作為基底判斷
→ dustinhuang : 就算多數人玩很爛  那爛的也是多數人不是角色
我對這句話超有意見。之前有台服蓋輪王玩到菁英幾十名，
他出來喊蓋輪op其他人只能電電L2P？
別鬧了，「角色」強不強，本來就應該是看一般人（現在好像是金~白金）
玩起來如何，faker用才強的角色叫這角色op？

→ fairytaly   : 回某s，riot拿職業選手當標準在砍角又不是一二天的
→ fairytaly   : 事。lol也不止一次出現過比賽強但一般rk爛的跟oo一
→ fairytaly   : 樣的角色。問題是職業選手在玩的配合和思考和rk根本
→ fairytaly   : 就是二個世界。看看之前塔隆潘森霸佔rk勝率前幾名多
→ fairytaly   : 久。比賽有人在選？
※ 編輯: fairytaly (1.175.116.29), 12/11/2017 02:29:39
推 rockheart   : 不過吵這個只是想打臉某些專業賽評吧…沒啥意義
→ rockheart   : 你覺得強op無敵，去爬分吧…
噓 ShenVen5566 : 最標準案例不就雷茲   = =
→ ShenVen5566 : 有些角色不是無腦玩就強  但當你練會了  就真的猛阿
→ ShenVen5566 : 你會說雷茲不強 還是只是比賽用角嗎 ?
拿雷茲出來講就更鬧了，
這隻的強只是建立在你練會？
錯了，這隻solo勝率會低成這樣的重點是他的r沒有特定戰術
+隊友配合很容易發生悲劇。

我說了，比賽和rk根本是二個不同的遊戲，
以rk來看 柔伊就是爛~end
→ ramirez987  : 每個人對於op的觀念不同阿 我覺得像ez這種登場率高
→ ramirez987  : 31.17% 勝率又高54.99% 才是所謂的真op角 柔依我覺
→ ramirez987  : 得只有比賽跟大師精英op其他玩勝率也一般覺得不op
推 SC5566      : 我覺得這隻就會玩的天花板高，不熟的很醬油
推 sOuOr       : 很多人只是被單殺不爽吧 實際上會戰很難單殺
→ sOuOr       : 現在看到隊友被睡 大家都是先圍成一圈
→ sOuOr       : 我也覺得不能帶隊贏算哪門子op角 勝率低得要死
※ 編輯: fairytaly (1.175.116.29), 12/11/2017 04:12:40
推 q16588188   : 那為什麼不強為什麼要每一招都nerf一次啊？
因為比賽和rk是不同的遊戲~不同的遊戲~不同的遊戲~

很明顯這隻出來時的討論大家都是在講rk遇到
但事實上這隻在rk搭配的時候就是很不怎樣的英雄
至少白金~鑽石區間勝率還是低的可憐，要一直到菁英才變成一隻中上的英雄

下面推文有說了 阿祈爾、LB、雷茲勝率都很差，比賽在特殊搭配下很強
然後被nerf到爛，那我想問…
如果一隻英雄需要戰術特化+隊友默契配合+適當bp才有辦法超爆幹強…
請問是英雄op還是別的問題？
推 sOuOr       : 那樓上你告訴我為啥不能贏game的角色叫強
推 bmaple730   : 阿祈爾 LB 雷茲 都是勝率低職業常用 最後結果就是再
→ bmaple730   : 補幾刀讓他直接墊底
推 ineedpeepee : 這角色是比賽強吧  soloq隊友沒有默契
※ 編輯: fairytaly (1.175.116.29), 12/11/2017 04:17:35
噓 justice0926 : 可是你的說法 就矛盾 不是每個人都faker 不就駕駛員
→ justice0926 : 問題？ 怪角色爛 xddd 就好像降龍18掌在魯有腳用很
→ justice0926 : 爛就說降龍18掌爛耶
如果降龍十八掌只有一二個人用是神功，
其他人用都爛，那他就是個爛武功。
你舉的例子不就正好反過來？

舉個被人說到爛掉的例子
夏亞開薩克跟神一樣，所以薩克是台屌機體？
推 SPAEK       : 代表下限低 白金以上用勝率長這樣 更別論大部份戳包
推 qwe910439   : 如果大部分的人用翔龍18掌都很爛的話 那這招的確
→ qwe910439   : 不強阿
※ 編輯: fairytaly (1.175.116.29), 12/11/2017 04:40:03
※ 編輯: fairytaly (1.175.116.29), 12/11/2017 04:41:08
推 ACMANIAC    : 推 一堆腦X風向仔看到職業選手說OP就跟風高潮
推 Slickest    : 柔依根本難玩到爆 對一般玩家而言完全不OP
→ ACMANIAC    : BR高可以排除怕隊友選這種爛理由(不然汎BR應該超高)
→ ACMANIAC    : 一個合理的解釋是大家對她怎麼處理應對充滿不確定性
推 a43164910   : ZOE就是下限很低的角色阿 統神那些會覺得爛很正常啦
推 q0000hcc    : 就新人類機體啊 別說菜雞 連普通人玩起來都不怎麼樣
推 roy0204758  : 中肯啊 rank裡就真的不OP
推 qazwer123   : Op角=前中後期都可以做事，科加斯
推 justice0926 : 我懂了 自己爛沒辦法駕馭就怪角色爛 這理解op 幫你
→ justice0926 : 推回來吧
→ ACMANIAC    : 你就繼續幻想自己職業選手啊
→ ramirez987  : 不懂某個人一直拿離群值來評論整體統計結果來比較
推 roy0204758  : 原po分數大概前4%, 他講這句話應該是有說服力的.
推 roy0204758  : 能駕馭的就那些比賽裡的職業選手啊 單排積分這隻勝
→ roy0204758  : 率就是比慘的 到底還要吵什麼?
→ ismiumiu    : 一開始有幾位大實況主，說很爛 就一堆人覺得很爛了
→ ismiumiu    : 其實這種很吃操作的腳色(例:雷茲)上下限本來就很高
→ ismiumiu    : 勒布朗也是 會玩得跟鬼神一樣 不會玩的連自己在哪
→ ismiumiu    : 都搞不清楚
推 justice0926 : 我沒說我能駕馭 也沒想過自己能駕馭 更沒買這角色
→ justice0926 : 我看到的是這角色的可能性 所以才說這角色強 但對像
→ justice0926 : 我這樣玩家就不強 只是我認為是我自己問題不會去說
→ justice0926 : 角色爛 況且我都推回來了啊 還要被酸QQ...鄉民真的
→ justice0926 : 很嗜血…
推 roy0204758  : 看你爛不爛的標準是啥 若是要單排爬分那就真的爛
推 fishlinghu  : 99%的人用都爛 1%的人用強 這角色不是爛是什麼
→ fishlinghu  : 覺得強的人RK就繼續用吧 反正勝率46%對面笑呵呵
推 hayoyo      : 分數前4%講話算有說服力 那我前1%的覺得這角色很op
→ hayoyo      : 呢？ 早就講過新角一開始就看平均勝率根本不準
→ hayoyo      : 只看勝率的話 那riot又何必再nerf
推 cloud0607   : 不是角色爛 是玩的人爛
→ ACMANIAC    : 樓上的問題 已經在樓樓上解答了 XDDDDDDD
→ ACMANIAC    : 阿 被多蓋了一樓
→ ACMANIAC    : 要是 RIOT 改動也能說嘴，那沒動過的 Nunu Ivern
→ ACMANIAC    : 好像也沒有很爛嘛，雖然勝率只有 37% 43%那是不會玩
推 NODINO      : 什麼叫op,就是第一次玩就很強的叫op
噓 shintrain   : 笑死  前4%的人覺得爛 前1%的人覺得強  豆幾
→ shintrain   : 喜歡用牌位來打臉的人被更上面的人打臉了
→ roy0204758  : 可能吧 但對平凡大眾這隻就真的不OP啊...
推 asjimmy     : 薩克連機體都稱不上！！！
→ roy0204758  : 那跟風說她強的 有到前1%嗎? -.-
噓 shintrain   : 所以你的意思是沒到前1%的人都不能講話是吧
→ shintrain   : 跟風說他強? 最早就有一堆文章說他強了 說跟風 呵呵
→ roy0204758  : 那是你的曲解 不是我的 重點在一隻角色單排基分要到
→ roy0204758  : 很前端的離群值才過半勝率 那對一般人來說就是爛啊
→ shintrain   : 一隻角色強不強根本不是看操作者  是看角色本質
→ shintrain   : 刺客的爆發 法師的射程 短CDCC 單招爆發
→ shintrain   : 你說他勝率看  我是看到一堆連Q都打不中人的柔伊
→ shintrain   : 是角色爛還是操作者爛
推 swallow0327 : 問題來了，所以你敢賭對面是爛的？不敢就乖乖ban
→ roy0204758  : 看你的標準是啥? 單排衝分她對多數玩家就是爛 結案
推 shintrain   : 聽起來你是那種韓國人用就是強的那種人
→ shintrain   : 明星賽1V1正在用柔伊 快去看 ^^
→ roy0204758  : 這是你的腦補 然後用柔伊的這場輸了 你想表達啥?
→ roy0204758  : 我一開始就講明白我指涉的群體  "大多數單排玩家"
→ roy0204758  : 然後某人不知道在7pupu什麼 搞笑來的
推 justice0926 : 沒跟風 在明星賽前就說了 …
推 eqer        : 柔依很難玩 = 柔依很爛  邏輯都出來了
噓 eqer        : 跟風仔最多的還是講柔依爛的，看實況主講就高潮跟
噓 qwer338859  : 所以就是你最爛啊
→ roy0204758  : 說過了 看你的目標是啥 最客觀的不就是勝率統計?
→ eqer        : 風說爛，別人發文說做壞了，只能拿新角色本來勝率就
→ qwer338859  : 上限高的角色自己玩不起來居然怪機體
→ eqer        : 底的OPGG說嘴
→ roy0204758  : 那可能接近98%的玩家都玩不太起來喔
噓 eqer        : 98%很浮誇，但就算是這樣來講，爛的也是這98%，不是
→ eqer        : 角色本身
→ qwer338859  : 90幾%的玩家也玩不了雷茲這種角色都是熟練後勝率才
→ qwer338859  : 會起來跟風仔滾吧
→ roy0204758  : 對的 就是多數爛玩家玩不起這隻你所謂的OP角 顆顆
→ macocu      : 我猜啦！有人覺得英雄強度=(上限+下限)/2=普普
噓 eqer        : 照他們理解，技術角=爛角
噓 shintrain   : 三招都砍還可以圓說是因為職業賽砍的 快笑死
→ shintrain   : 阿 職業賽是出柔依了嗎?
→ shintrain   : 柔依被砍的時候明星賽都還沒開始ㄟ 有沒有搞錯
→ roy0204758  : 樓上是哪裡有問題 我有說是職業賽? 很明顯是看少數
→ eqer        : 而且我不太能理解那個E是需要啥技術耶，你沒丟中還
→ eqer        : 變一個超大範圍的陷阱在地板
→ roy0204758  : 高端的反應決定的吧? 唉呦 你在這裡爭這些也沒用
→ shintrain   : 鼻爾森柔依打輸UZI 結果UZI還是BAN掉ㄟ ㄏㄏ
→ shintrain   : 現在又變高端少數了 你們真的很奇怪捏
→ shintrain   : E丟不中應該是反向E了吧
→ roy0204758  : 有本事就拿你口中的強角柔依在單排中爬給我看啊 -.-
→ shintrain   : 你沒說職業賽 不過原PO有說阿 不然你說為啥要砍三招
→ roy0204758  : 我從頭到尾就沒有講比賽 就是在講多數玩家單排勝率
→ shintrain   : 那好啊 單排勝率倒數還被砍三招 為何? 不是很爛嗎
→ roy0204758  : 你自己理解能力有問題別怪別人 end
→ shintrain   : 所以RIOT是看了哪裡的數據決定要砍柔依?
→ roy0204758  : 你可以寫信去問rito 我自己猜是觀察少數高端的回饋
噓 NCKU5566kobe: MMD練角色都沒那麼快 你現在就要看勝率 啊 抱歉忘記
→ NCKU5566kobe: 鄉民都比MMD強
→ shintrain   : 這是你的腦補
→ roy0204758  : 那就等過幾個patch再來衡量這隻角在單排爛不爛?
→ roy0204758  : 過往rito解釋過他們主要看比賽和高端群體來做平衡
→ shintrain   : #1M-pCPL2 龍獸當初的情況 自己慢慢看
→ shintrain   : 當初也被大家嫌爛得要死 結果被NERF 結果顯示只是
→ shintrain   : 還不熟悉跟尚未開發完
噓 qwer338859  : 先分清楚什麼叫無腦角什麼叫op角吧
→ shintrain   : 最後再跟你說啦RIOT技能改動不是只看職業或是單排啦
→ shintrain   : 你懂不懂什麼叫學習曲線
→ roy0204758  : 如果是各區段都有好表現的那也會調整 像馬爾 趙信
推 justice0926 : zoe決定性傷害招就一招 就跟拔刀術一樣 空了就逛街
→ justice0926 : 很吃技術 這種技術性角色 需要時間堆砌吧 你覺得op
→ justice0926 : 角只能是無腦強角 我是沒意見喇… 但說zoe爛 小魯不
→ justice0926 : 認同就是了儿
→ roy0204758  : 阿講那麼多 你們就先拿這隻去爬分證明給大家看啊...
→ eqer        : LUL 你行你上都出來了
→ eqer        : 你說爛本來就有爭議啊，君不見叉燒說銳空爛也被撻
→ shintrain   : 空了就逛街嗎?  CD2 3秒 怎麼逛
→ eqer        : 伐嗎，你可以說不OP，但說爛就過了
→ roy0204758  : 勝率是不是最客觀的東西? 我講單排 拿單排勝率來講
→ shintrain   : 滿等 40%CDR的E 中了CD6秒 沒中10秒 很難逛
→ eqer        : 數據要客觀，你有想到新角剛出就是低勝率嗎
→ roy0204758  : 阿你們又要在那邊7788一大堆 很難伺候欸?
→ shintrain   : 我叫你看那篇文你看了沒?
→ roy0204758  : 那些無腦又強的新角過一兩周就抬頭了 又不是沒前例
→ shintrain   : 龍獸出的勝率前幾週47%  被NERF以後反而勝率增加?
→ eqer        : 是你自己7788一大堆，我們一直都很簡單，新角OPGG
→ shintrain   : 過一兩周 柔依現在也才三周  還是三週你覺得太多?
→ eqer        : 的勝率本來就偏低，更不要說她的Q吃操作，才沒幾週
→ eqer        : 就拿著OPGG說嘴
噓 qwer338859  : 那你怎不用勝率前幾的角色上菁英證明給我們看笑死
→ qwer338859  :  邏輯大師
噓 aa6300158   : 有人能用很好就代表不是角色問題是人的問題,還要說
→ aa6300158   : 他爛? 真的是邏輯大師
→ roy0204758  : 你們這些柔依控去看我上面的推文 我說的是對多數
噓 TwIsAcountry: 你這種才是看到新角一開始見獵心喜結果被打臉的吧
噓 shintrain   : 笑死 柔伊控 沒招了? 開始抹黑哈哈哈哈
→ roy0204758  : 單排玩家這隻就是爛 也沒直接否定說這支就是爛角
→ TwIsAcountry: 柔依這角色就上下限很高
→ shintrain   : 當初說原PO4% 說服力很高的好像是你ㄟ
→ roy0204758  : 結果你們後來又在那邊機機歪歪 看了只覺得搞笑
→ shintrain   : 阿那個1%說很強的你怎麼就裝死當作沒看到?
→ shintrain   : 為什麼要裝死呢～～～～～
→ TwIsAcountry: 但越後面秀下限的就變少 勝率就變高了
→ shintrain   : 說別人雞雞歪歪  你只是想看你想看到的東西吧LUL
→ TwIsAcountry: 現在只是在勝率慢慢變高的過程罷了
→ shintrain   : 不管啦  兩週沒破50%就是垃圾
→ roy0204758  : 因為我不是那1%的玩家 你是嗎? 一個1%的就代表全部?
→ shintrain   : 所以那4%的你就信了? 笑死人
→ shintrain   : 4%跟你的想法你就信了 1%的想法跟你不同就是異類 笑
→ shintrain   : 1個4%代表全部?  有說服力 ? 哈哈哈哈哈哈哈
→ roy0204758  : 你覺得前4%的還是前1%的比較接近多數玩家區間?
→ shintrain   : 你為什麼要講一堆被打臉的話阿 你臉不痛我手很累
→ shintrain   : 挖靠 平常都說牌位越高越有說服力 現在是人數多是吧
→ shintrain   : 快笑死 多重標準?
→ roy0204758  : 我們就等嘛 再過一個月再來看單排勝率如何? -.-
→ roy0204758  : "多數玩家" 你以為每個區間要爬分的角會是一樣的?
噓 qwer338859  : 所以你先分清楚無腦角跟op角的差別好嗎上一季比賽ba
→ qwer338859  : n率100的克里斯妲勝率還ad墊底呢
推 justice0926 : 好吧 2秒只有一招 沒中不逛… 我是挺zoe派的 自己人
→ justice0926 : 喇 呵呵
噓 aa6300158   : 還會有人在意rk勝率喔?那一堆solo角色要列出來檢討
→ roy0204758  : 是啊 對多數玩家 單排時克里斯塔就是爛 有問題嗎?
噓 shintrain   : 挖塞 NA的菁英 柔依勝率54%ㄟ 好猛喔
噓 qwer338859  : 所以柔伊跟克黎思妲不是無腦角但是是op角懂了沒？
→ justice0926 : 有人覺得爛是 我不會玩所以爛 有人覺得爛是這角色跟
→ roy0204758  : 這跟"角色就是爛角"是兩回事 soloQ李星以前也是中間
→ justice0926 : 努努一樣所以爛 看個人喇 你覺得op角=無腦角 我覺得
→ qwer338859  : 多數人都能玩得好的叫做無腦角
→ justice0926 : op角=能carry的角色
→ roy0204758  : 偏下 但比賽非選即ban啊 我也沒說這兩隻是無腦角啊
噓 shintrain   : 柔依是無腦角啊我覺得 ㄏㄏ 安全輕鬆高輸出 超無腦
→ shintrain   : 只要會QQR 就是超高爆發 不無腦嗎
→ shintrain   : 需要準度的超級無腦OP爆發角
推 GAOTT       : 0926不意外 在nba版被桶的貨色
→ shintrain   : 扯別人被水桶真無聊 CFantasy GAOTT 水桶一周
推 roy0204758  : 單排時的爛角本來就不能和"本身就是爛"劃上等號
→ roy0204758  : 有人硬要在那邊7pupu的 看不懂欸
→ shintrain   : G-S-WARRIORS GAOTT 警告
→ shintrain   : #1NAltcgz #1NAlu94i #1NAlwn-4 #1NAlxMCO
噓 qwer338859  : 你要問躲在廁所的原po 直接拿新英雄前幾週的solo勝
→ shintrain   : #1NAl_wUw GAOTT B2+C2 LOL板被水桶 不易外
→ qwer338859  : 率說他說爛角
推 debaucher   : 怎麼這麼多柔依控崩潰阿？ 有掛？
→ justice0926 : GAOTT 我好像在lol版被桶比較多次耶 我記得NBA版是
→ justice0926 : 騎士奪冠那年喊了什麼才被桶的 這也能嘴喔 對事不對
→ justice0926 : 人好嗎
→ justice0926 : 看到有版友替我護航 好感動 謝謝你們
推 GTR34       : 我想 這代表一堆人在這邊直接rank練角色 不代表不OP
→ GTR34       : 等過一陣子大家都練熟了 再來看勝率會比較恰當
→ GTR34       : 不然選來戳的不占少數 但是他們戳夠了練起來就是另
→ GTR34       : 外的強度了
推 fevor3331   : Zoe就是中下程度的角色，無腦跟強度是分開的，Zoe
→ fevor3331   : 就是不無腦也不強
噓 sOuOr       : 現在說Zoe強根本一點都不客觀啊 只講些主觀的垃圾話
→ sOuOr       : "Zoe好強 那個睡 那個傷害 超無腦" 可是贏不了game
推 winds852    : 這串前面超多說過柔伊op的人 風向哥是誰 不好說
→ sOuOr       : 說Zoe不一定爛 要再觀察 這ok
→ sOuOr       : 但是現在咬定Zoe OP根本沒有客觀證據 都是感覺感覺
推 winds852    : 那妳可以用你所謂op角上菁英嗎 哈哈哈哈
推 roy0204758  : 主觀上我也可以說努努很強 可是客觀上的數據他單排
→ roy0204758  : 裡就是個爛 Zoe一樣道理
推 asdxxg5     : 誰來玩都強才叫做op角啊
噓 cloud0607   : 邏輯差說太多話就顯得很可笑
噓 ouryouth    : 都說對大部分玩家操作難度高 就晚幾個patch再來觀
→ ouryouth    : 察啊 職業選手說op就是他們有大量時間和高度見解才
→ ouryouth    : 能快速得到op這個答案 拿雷茲R來護航說要比賽配合也
→ ouryouth    : 很怪
→ dddc        : 一堆笑話金銀在靠背op 還不快爬上白金鑽
噓 jakert123   : 一堆被我%%%打臉的全都出現在這裡取暖XDDDDDD
推 dddc        : 笑死了當初喊R OP 現在轉彎成不知道啥OP %%打手槍吧
推 abbydlec    : faker也喊op耶 還有不是一直強調是e op嗎
推 cinlix      : 腦袋清晰給推
→ jakert123   : 文意理解有問題自己回去看我的文章唷
推 kingion     : 鑽一以上的中路打韓服實況，柔依幾乎場場被ban
推 kingion     : 上下限極端的角色，明星賽不信邪的，都吃足苦頭