看板 LoL 關於我們 聯絡資訊
老妹不巧專業正好是演出技術總監(Technical Director簡稱TD)跟舞台監督(Stage Mana ger),看到這篇湯米發文有些觀念上的謬誤來跟大家分享一下。 數據部分不是我的專業我就不提了。 只提演出轉播部分: 1.音控在15分鐘內解決控台問題。 這點確實是技術人員很厲害,但是正常而言根本不該讓技術人員面對這件事情,讓他面對 這種情況就是整個主辦單位的不尊重專業。 我過去有多次進行大型演出的經驗,就拿上個月在台大體育館的韓國音樂劇搖滾芭比來說 好了,這場我也是做TD,無論是燈光還是音響甚至是投影都一定會有副控,主控台連接副 控,哪一台壞掉立刻都有另一台可以控制,根本不可能會有控台完全死掉導致演出無法進 行的問題,會發生這種問題就是整個技術規劃的責任,也是電競館不尊重專業的結果。 這還只是臨時演出的規劃,五年前我在義大皇家劇場做定目劇(演半年的)臺灣舞孃時也 是有副控的規劃,根本不能沒副控,演70場以上的演出死一場就全死,更何況是電競館一 年兩季都有比賽。 正常來說一個專業的技術總監規劃的演出就應該要有完整的配套措施,想當然爾電競館一 定沒有這樣的人來規劃,出這種包根本愧對專業。 覺得貴館技術人員很可憐,設備的設定很辛苦,可是你上面的人根本不care,所以你也做 不好。 真心建議就算沒錢也可以買一台二手的數位控台當副控,又不是公家單位不能買二手的, 有副控才安全。 2.燈光跟LED全部一個人控。 你在跟我開玩笑嗎?這樣的編制叫尊重專業? 根本不在乎硬體就不要把責任都推到技術人員,在專業的編制裡面每個技術都會有一個Op erator,燈光一個視訊一個音響pa一個,還要有舞監組跟導播組配合,每一組都還要各配 有處理緊急狀況的技術人員,側台也要有演出舞監處理參演人員進出場,今天如果有足夠 的技術人員跟副控台可能根本不用15分鐘就能解決。 如果有完整編制主控副控全壞光還情有可原,根本沒有完整的編制到底憑什麼討拍? 如果佛心公司真的有心,沒有辦法多付月薪至少也請freelancers來幫忙顧場吧,我們這 圈子本來領月薪的就很少,有案子都一定call的到人。 有反省的話至少找個有專業技術的TD來Hold場吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.209.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1536567002.A.331.html
gcobc12632 : 要找專業人才 好啊 所以 你儲多少? 09/10 16:10
老妹不巧喜歡的角色造型全都有買。 至少10隻,你咧? ※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 16:12:29
surimodo : 竟然釣到專業文09/10 16:11
samsam80821 : 你講的這些對佛心公司可能有點難09/10 16:13
現在都走數位了,二手控台舊一點的Channel數也一定夠,一台還不用十萬,他說只要50c h,一台Yamaha o1v96就可以解決,現在五萬多就買得到,到底哪裡難? Freelancers一個時段四小時好一點算800,找學生也可以600就有,一個晚上1600很貴?
rockieloser : 怕 09/10 16:13
YaLingYin : 專業文來ㄌ09/10 16:14
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 16:18:56
YouCantGetME: 水喔09/10 16:15
diefish5566 : 專業推09/10 16:15
yiwangneko : 怕09/10 16:16
opopkl852 : 佛心公司就是不肯掏錢09/10 16:16
james182128 : 專業文 推個09/10 16:16
yckuanlk : 其實會出這麼多包加上湯米又爆料工作人員辛苦09/10 16:16
ckland : 這個就專業許多了 不是無的放矢可以推09/10 16:16
j1317qra23 : 一個人可以為什麼要兩個 09/10 16:16
yckuanlk : 這就表示資源真的少..反正上頭不重視...呈現出來就09/10 16:17
c871111116 : 我用看的就覺得好複雜 佛新公司應該懶得看巴09/10 16:17
Kappa : 專業的來打臉了 輪到湯米兒的回合09/10 16:17
yckuanlk : 是糟糕的場面 那底下員工就只能乖乖吞下去阿09/10 16:17
choosin : 推解釋 但本來就知道問題是錢.... 09/10 16:18
Xaosmd1108 : 專業文給推 09/10 16:18
a50402tw : 佛心公司就是沒錢09/10 16:18
HiddenGuy : 雞舍:就沒錢沒錢沒錢沒錢你儲多少沒錢沒錢沒錢沒錢 09/10 16:19
logojuju55 : 不是說外場音控月薪2 30萬嗎09/10 16:19
這我蠻好奇的,應該有自帶控台之類的設備才有這種錢吧,不然在台灣有這種pay我覺得 很神,我在日本時日薪也是2.5-5萬日幣啊。 外場音控可以在台灣只控聲音就有30萬的話為什麼還這麼缺人啊人都往中國去了,我自己 知道中國巡迴3個月的控手還要求要英文月薪也只有1.5-3萬人民幣。
guanwajan : 太長了 直接END 09/10 16:19
kyle0417 : 推 商業行為就不要該自己辛苦09/10 16:19
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 16:23:54
donot1989 : 他媽這才叫做專業拉 笑死人 還敢吹自己家音控多專業 09/10 16:19
donot1989 : 演唱會勒 演唱會跟那天一樣不就完蛋了 09/10 16:19
kyle0417 : 連這篇都說太長 這閱讀能力.... 09/10 16:19
james182128 : 說太長的是國小嗎? 09/10 16:20
frank9610111: 自以為專業的xx 沒錢怎搞?你說的哪個不用錢 09/10 16:20
Xaosmd1108 : 如果G社想要觀眾進場支持的話就趕快換掉那塊螢幕吧 09/10 16:20
calvinwei : 首先你得舉證儲的錢會反饋到lms技術跟硬體層面,不 09/10 16:20
Xaosmd1108 : ,品質真的有夠悲劇 09/10 16:20
calvinwei : 然還是別急著無腦嘴吧zzzz 09/10 16:20
HiddenGuy : 對耶,不是有一篇推文說這音控水準起碼10幾萬月薪嗎 09/10 16:20
su4vu6 : 人家很辛苦耶 你行你上阿 (疑 09/10 16:21
kyle0417 : 沒心投資辦好 每個人儲一百萬也沒用 09/10 16:21
doom3 : 說好不打臉的 啪啪啪 09/10 16:21
diefish5566 : 叫觀眾不爽不要看 你錢不夠就不要做啊09/10 16:21
choosin : 儲值買skin跟進場不完全無關 但也沒這麼相關 真要支 09/10 16:22
surimodo : 設備可以買二手 可4多了很多人總不能找外行吧 09/10 16:22
fn293 : %%%%%%% 舒服 09/10 16:22
choosin : 持就多進場吧09/10 16:22
LeoYuri : 我看原文,瞭解下就是G社cost down,可以請猴子幹嘛09/10 16:23
ToyotaPrius : 你儲值多少啦 09/10 16:23
LeoYuri : 請人的概念,偏偏G社用香蕉請到的是人,那就不用多 09/10 16:23
LeoYuri : 請人的概念。09/10 16:23
LeoYuri : 專重尊業我覺得蠻重要的,不然那天G社請的人壞了, 09/10 16:23
LeoYuri : 剩猴子說要怎麼撐場。 09/10 16:23
fnb10803 : 我也不是很喜歡那種 很辛苦了很努力的說辭 說鄉民 09/10 16:23
yckuanlk : 重點是多進場 結果動不動修TIME 流程DELAY 打到半夜 09/10 16:23
fnb10803 : 是慣老闆 我覺得G社高層才是吧 出來面對啊 09/10 16:24
yckuanlk : 甚至有兩次修到延賽經驗...這樣觀眾進場找氣受喔? 09/10 16:24
shuten : 佛心公司:你儲多少? 09/10 16:24
yckuanlk : 在家看還可以做別的事來消磨修TIME時間阿... 09/10 16:24
su4vu6 : 人家很辛苦很努力 員工很強很厲害 不爽不要看 > < 09/10 16:24
samsam80821 : 不過跟上頭說花這些錢 傳說對決轉播也能用到可能能 09/10 16:25
samsam80821 : 搞定? 09/10 16:25
真心建議啦,設備買好一點,休賽期可以讓技術人員以公司名義出去接演出賺錢,五月天 的硬體技術公司就是這樣,以錢滾錢又有圈內少有的網路轉播專業,我不相信會沒案子。 ※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 16:28:42
korzen : 一堆鄉民看到專業出來打臉就高潮 可是人家是打臉高 09/10 16:26
fnb10803 : 之前季後賽還因為傳說比賽延後一小時咧 09/10 16:26
f66043284 : 我覺得妳提的這些湯米可能真的不懂,可是後台的專業 09/10 16:26
msn12345679 : 人家都寧願在季後賽幫原廠除錯當世界第一個白老鼠了 09/10 16:26
korzen : 層對人員編制這點根本不尊重 通篇沒有質疑現場的專 09/10 16:26
f66043284 : 人員一定知道的,但問題就是沒錢囉,上面不請人能 09/10 16:27
samsam80821 : 不然請傳說組的人去要求好了 畢竟人家當紅 我們過期 09/10 16:27
f66043284 : 怎辦 09/10 16:27
korzen : 業人員ㄟ 09/10 16:27
c871111116 : 有些人在前面說沒人會買備用的來放耶 09/10 16:27
Rekter : 不是說設備有指定?可能沒你想的那麼好解決吧 09/10 16:27
c871111116 : 這篇不就專業出來跟大家說還是要有備用的嗎 09/10 16:27
korzen : 拿演唱會這點回來想打臉的 你他媽整場演唱會只會有 09/10 16:27
ok5566 : 儲很多又是妹 盲目推 09/10 16:27
korzen : 一個SOUND MAN是不是 09/10 16:28
shin51116 : 專業的來了 09/10 16:28
f66043284 : 對耶,都忘記設備原廠有指定了,可能指定的不便宜.. 09/10 16:28
沒差吧,主控還是原廠指定啊,副控平常又沒有要用,合約上有打不能用原廠指定的設備 當副控的話,不就代表原廠其實有指定要副控但佛心公司沒遵守合約?
S890127 : 專業的來了!!!09/10 16:28
sw926301 : 佛心公司佛心公司09/10 16:28
dogbydog : 我們G社知道音控燈光很專業,所以我們不請不花這錢 09/10 16:29
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 16:31:05
chrisplash : 佛心公司哪屌你比賽,只顧著賣造型啦 09/10 16:29
jerrylin0112: 專業推 09/10 16:30
korzen : 重點就是G社高層的問題 結果一堆人只噴現場工作人員 09/10 16:30
y1896547 : 可以參考這篇 #1RZFlVHk 09/10 16:30
betaku : 推 09/10 16:31
a9898oyre : 專業 猛 09/10 16:31
kirbycopy : 現在G社到底有多窮阿? 這串講的好像虧本佛心苦撐 09/10 16:31
ginsengwolf : 敢嘴佛心公司 哼,葛萊分多+10分 09/10 16:32
su4vu6 : 佛心苦撐 一個人當多個人用 這不是早就知道的嗎 > < 09/10 16:32
tonytl6962 : G社說半年前就想到了 09/10 16:33
Cheng0031 : 專業的!推 09/10 16:33
fup6456 : 公司做不好 結果怪觀眾 G社價值滿滿 09/10 16:33
choosin : 重點不是窮 而是票房+轉播金有沒有辦法說服人家把其 09/10 16:33
samsam80821 : 可以幫忙解釋下這些主控台 副控台在大多數的表演都 09/10 16:34
samsam80821 : 是可以共用的嗎 不是專業怕理解錯誤09/10 16:34
所有的控台不管燈光音響視訊都可以在領域內共用,因為燈光都是走DMX512訊號,音響都 是canon訊號線,視訊要嘛hdmi要嘛vga(但vga沒有辦法走HD已經快淘汰光了) 電競館有電腦燈,控台要嘛是grandma要嘛是avolites要嘛是hog,如果連led螢幕一起控 要嘛走雙系統雙控台要嘛Ma一台單控,ma一台最便宜150萬以上,但副控可以用ma電腦版 免費,反正有ma就應該會配node(ma的訊號處理器)。
choosin : 他地方(e.g.賣skin)賺的錢拿來砸LMS... 09/10 16:34
kirbycopy : 照這篇說的 一個約五萬元就能搞定的副控 還要看票房09/10 16:35
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 16:41:05
kirbycopy : 和轉播金? 這不就是窮到爆又佛心的公司才會卡在這 09/10 16:35
ybz612 : 佛心公司 09/10 16:36
jack50712 : 佛心公司會跟你說沒錢LUL 09/10 16:36
Satoman : 資源都給主力遊戲了啊 LUL 09/10 16:36
choosin : 先不說估價 這邊缺失要補五萬 下次發現其他缺失要不 09/10 16:36
S890127 : "怪觀眾""嗆不爽不要看"是怎麼跑出來的結論... 09/10 16:36
samsam80821 : 怕上面說傳說轉播也能用結果是我搞錯 09/10 16:36
轉播的聲音訊號也是音響那邊出的啊,導播那邊應該也有另一台mixer控台控制收到的音 量輸出的大小,音響這邊也能控但通常是輸出一定的音量讓導播組自己調整。 我以前幫公視送過現場錄影用的音訊,從沒被要求過音訊的任何問題,導播那邊都說訊號 線給我就好謝謝。
chrisplash : 反了吧,根本就是因為這種品質才讓人不想進場看阿 09/10 16:36
leafingv : 不是窮 是在這方面窮啦 09/10 16:36
choosin : 要再補五萬? 這種事大概都是抓預算 預算內盡量做 09/10 16:37
BraveNew : 推專業 09/10 16:38
kirbycopy : 這五萬是能用好幾季的耶 又不是直接費用化掉 折舊攤09/10 16:38
tonytl6962 : 會去電競館的大部分都是看選手的 螢幕放著爛09/10 16:38
kirbycopy : 一攤 一個月不久才幾千而已 09/10 16:38
howdo1793 : 別這樣 湯米只是以他的角度去看事情 他哪知G社的 09/10 16:38
tomlee1130 : 專業喔09/10 16:38
diefish5566 : 賽事品質差 酸民不能罵 肥羊請繼續進場我們才有錢 09/10 16:39
diefish5566 : 當然有錢也不一定能改善09/10 16:39
howdo1793 : 摳絲洞是原本就摳絲洞還是正常的09/10 16:39
c871111116 : 也4 反正不會每周機器都出包 買乖乖比花5萬好 09/10 16:39
diefish5566 : 反正你們進場支持就對了啦 不支持的酸民不爽不要看 09/10 16:39
RodrigueZ810: 佛心公司蝦皮那邊虧到腿軟 LOL的營收都去貼了吧= =09/10 16:39
tonytl6962 : 湯米作業系統都用盜版了 想必他的眼中 微軟不專業吧 09/10 16:39
y1896547 : 說抓預算的是當電競館是每年草創喔09/10 16:40
nnnni0 : 推 09/10 16:40
yckuanlk : 事實上這點就是要靠G社自己改善賽事品質才能造成 09/10 16:40
IaKoMu : 米米兒出來 09/10 16:40
ScarletRain : 一定是金剛的簽約金剛好只夠買一台啦09/10 16:40
Qoo159357 : 作夢仔呢09/10 16:40
korzen : 工作人員繼續被鄉民酸 被公司壓榨 不開心也不能上IG 09/10 16:40
korzen : 貼文發洩一下 公德圓滿 讚 09/10 16:41
yckuanlk : 觀眾願意進場消費的良性循環 不然誰知道你會不會改 09/10 16:41
tonytl6962 : 隔壁草創聯盟 有請伍佰唱歌 很HIGH耶 09/10 16:41
ak69628 : g舍可不可以行行好,讓r舍直營09/10 16:41
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 16:45:27
RodrigueZ810: 工作人員很辛苦 我支持 問題就在於佛心公司不肯拿錢 09/10 16:42
sal60614 : 原po專業正妹!! 09/10 16:42
choosin : 不管G社R社S3小巨蛋RR場地卡司一級棒票房都不好 酸09/10 16:42
kirbycopy : R社都關台灣辦公室了 也不太想直營吧 09/10 16:42
choosin : 第一線人員很難改變啥 09/10 16:42
tonytl6962 : G設爸爸是騰訊 乖乖聽話 懂嗎 09/10 16:43
shinchen : 就鬼島典型的勞資結構啊 上面決策就長那樣導致下面 09/10 16:43
fight40520 : G社:聽說你很厲害 那你一個人就夠了嘛(os:不用再請 09/10 16:43
fight40520 : 另一個了 賺) 09/10 16:43
nacoojohn : G社的音控大哥還是專業呀…這篇回覆意思是 音控的專 09/10 16:43
nacoojohn : 業人員怎麼只有一個09/10 16:43
yckuanlk : 重點是根本沒人只想酸第一線人員...你DELAY拖時間Y 09/10 16:43
softbo : 推 09/10 16:43
shevchenco : 鄉民只是見獵心喜,其實不太在乎專業與否 09/10 16:43
choosin : 賽事本業有賺頭 抵制才有力量 不然講歸講人家就覺得09/10 16:44
shinchen : 做的要死要活的成果還是不好 還要負責坦鄉民開罵09/10 16:44
kirbycopy : 實況推文好像蠻多人罵音控的 反正湯米這樣回應 砲火 09/10 16:44
can0802 : 要讀書、尊重專業、有良心 09/10 16:44
korzen : 這篇酸民說的專業文第一點就說現場人員很厲害也很可 09/10 16:44
yckuanlk : 搞不好有人是百忙抽空看比賽 結果你拖延了還不進比 09/10 16:44
tonytl6962 : 播IEM也是各種嘻笑維修大賽 輪到自己就各種委屈09/10 16:44
howard1997 : 人家嘴G社高層 有人開始嘴工作人員 邏輯死去?09/10 16:44
choosin : 他當遊戲廣告佛心贊助已經夠好了 09/10 16:44
nacoojohn : G社這樣弄得跟學校成發差不多 真的不好呢 09/10 16:44
kirbycopy : 轉移到G社小氣 G社高層臉皮薄 就會加減拿點錢出來09/10 16:45
kirbycopy : 賽事部笑呵呵 09/10 16:45
yckuanlk : 賽 難道有分析台有準備就一定要端上來嗎? 09/10 16:45
korzen : 憐 結果酸民們群起高潮繼續怒噴第一線 喔耶 09/10 16:45
howard1997 : 人家回了專業文 被斷章取義拿了高潮 LUL 09/10 16:46
Chiayi0728 : 哇 好專業OAO 09/10 16:47
howard1997 : *來 09/10 16:47
winds852 : 人家也沒炮前線人員 幹嘛一直轉移砲火? 09/10 16:47
sm999222 : 佛心公司:妳儲多少09/10 16:48
tim8177414 : 推專業的 09/10 16:48
tonytl6962 : 佛心公司賣了轉播權 改善了甚麼東西 有人可以講一下 09/10 16:48
nepholi : 專業給推 我是覺得佛心公司就跟大部分企業沒甚麼兩 09/10 16:49
ntnnthree : 很多啊樓下隨便講一個09/10 16:49
nepholi : 樣 反正能省則省 出事也是下面的人出去被罵09/10 16:49
c871111116 : 阿就那個啊 09/10 16:49
y1896547 : 很多啊樓下隨便講一個 09/10 16:49
tool5566 : 專業推 09/10 16:50
ben91lin : 大少推 09/10 16:50
dogbydog : 台G倒了就去玩匪區的啊09/10 16:50
GalLe5566 : 說真的 G高層的思維比我大學辦活動還鳥09/10 16:50
GalLe5566 : 大學生辦活動至少都會想備案的 這個是放給他找 09/10 16:50
UncleIrving : 乞丐公司吧 09/10 16:50
jokea9813 : 專業可是我看不懂QQ09/10 16:50
kullan : 商城維護很好啊 幹嘛這樣 09/10 16:50
GalLe5566 : 根本沒有大賽區的自覺 09/10 16:50
korzen : 反正能省則省 出事了鄉民也只會罵下面的人 爽啦 09/10 16:51
UncleIrving : 講得多可憐多委屈 隨便一個專業人士出來講話就戳破 09/10 16:51
wong87227 : 照理講一個專業的館場真的要有預備的設備… 09/10 16:51
UncleIrving : 這公司要不要再好笑一點 09/10 16:51
y1896547 : korzen在悲憤甚麼 09/10 16:51
alexlin02 : 台灣大部分做音控的公司人少是正常的 一個人要做兩09/10 16:51
alexlin02 : 三個人做的事 09/10 16:51
UncleIrving : 湯米別再無腦護航了有夠難看 好好播你的比賽 09/10 16:51
wong87227 : g社的管理層一定很有問題 09/10 16:51
rainnawind : 以前做劇場一直覺得TD跟舞監是神仙……09/10 16:52
UncleIrving : 這公司做的爛又不是一兩天的事09/10 16:52
c871111116 : 怎麼有人講得好像佛心公司是在誇獎高層 嘻嘻 09/10 16:52
yckuanlk : 我也覺得湯米身為工作人員跳出來護航團隊很努力一點 09/10 16:52
GalLe5566 : 然後我大學玩PA的 旁邊也都會綁一個會用的機動 09/10 16:52
GalLe5566 : 一個出事了另一個也能幫忙解決 09/10 16:52
samsam80821 : 所以這篇是神仙姐姐來著09/10 16:52
yckuanlk : 意義都沒有 因為你們端上檯面的就是不夠好09/10 16:53
milker : 打臉好爽 09/10 16:53
best0811 : 一個晚上1600..比girl還便宜 09/10 16:53
yckuanlk : 這種話要觀眾或者是熟知內情的"旁人"講才有意義09/10 16:53
qoq0o0 : G社原本以為有人出來滅火已經贏了 現在不會回應了 09/10 16:53
tonytl6962 : 以前對戰紀錄要搞快一年 會戰傷害表要多久= = 09/10 16:55
lucifer0209 : 我覺得應該不是嘴湯米吧 09/10 16:55
wdbgweric : 就爛公司你能怎樣 09/10 16:55
y1896547 : G社還我DNF 09/10 16:55
lucifer0209 : 湯米認知是公司本來就那麼少人才對 09/10 16:56
lucifer0209 : 要嘴應該嘴高層吧 == 09/10 16:56
f66043284 : 會戰傷害湯米講過了,原廠不給09/10 16:56
wong87227 : 工作人員只是公司下的棋子他們也是受害者啊 09/10 16:56
howard1997 : 湯米通篇沒有護航高層 頂多說自己團隊很辛苦罷了 09/10 16:56
yowhatsupsli: 佛心公司出來玩 09/10 16:56
howard1997 : 工作人員很努力跟高層擺爛 不衝突吧09/10 16:57
wong87227 : 會戰傷害這種東西我不信g高層跟r社談不出來09/10 16:57
jack90351 : 佛心公司之所以佛心,大家都知道原因啦 09/10 16:57
lucifer0209 : 湯米是在說基層辛苦不是嗎 應該嘴不多請人的吧 09/10 16:58
wong87227 : 可以顯現g社高層都在廢而已 09/10 16:58
tonytl6962 : 照湯米說的 他們半年前就想到我們討論的內容 09/10 16:58
samsam80821 : 扣除這些在第一線的 在G舍待遇到底好不好阿09/10 16:58
tonytl6962 : 這半年找人寫應該寫得出來吧= =09/10 16:58
ken12202408 : 正妹姐姐打臉湯米嗎…? 09/10 17:00
Ramon325 : 果然台灣就是血汗 09/10 17:00
SHORTRED : 其實就是高層擺爛,第一線被罵,湯米感覺又想兩邊坦09/10 17:00
mouse210 : 其實之前跟過學生熱音社和吉他社成發pa組一人控燈一 09/10 17:01
y35246357468: 就問你你...你儲多少嘛!! 09/10 17:01
mouse210 : 人音控是常態了,高中生成發基本上發一組不差的pa5 09/10 17:01
mouse210 : 萬有找, 09/10 17:01
高中成發這種場我這輩子還沒做過。 可以不要拿高中成發比國內最大電競轉播嗎哭哭?
Fairytale929: 以在台灣這塊環境的第一線人員來說 算好了 09/10 17:01
y35246357468: 講一堆要錢的東西米米兒又要森77了 09/10 17:01
MafiaGraves : 湯米搞不好也根本不知道這個編制很不健康 09/10 17:02
yoshro : 這問題S2S3就噴過了,現在雞社主力都換另一邊了還是09/10 17:02
chen1992 : 我才不想兩邊坦咧 我在乎LMS而已 09/10 17:02
yoshro : 沒解決。 09/10 17:02
dk971355 : 湯米跟這篇都在暗指高層吧 根本沒質疑專業人員啊 09/10 17:02
chen1992 : 看過一次其他賽區的編制就知道這樣不健康了啊09/10 17:02
GalLe5566 : 也不是湯米的問題吧 他只是個主播 又不是技術面的 09/10 17:03
chen1992 : 但能怎麼辦 我都儲這麼多了(攤手 09/10 17:03
貴公司高層有心的話站內信我啊,免費幫你們規劃,反正我下禮拜要做關八演唱會TD人在 台北。
HsiaoHsiu : 管理層的問題 關湯米屁事 G社高層出來面對啊 09/10 17:03
f66043284 : 樓上chen1992 09/10 17:03
mouse210 : 而且感覺stage人員只有攝影師跟彩排是不是也不太行 09/10 17:03
zoids : 樓上湯米09/10 17:03
y1896547 : G社不是有在各大論壇養帳號嗎? 現在應該邊看邊笑吧09/10 17:04
S890127 : chen1992先去買正版的window啦==09/10 17:04
jeff860109 : G射:你儲多少!你儲多少!你!儲!多!少!09/10 17:04
killua92 : 當初去金剛不就是沒錢? 去了金剛轉播品質更爛 呵09/10 17:05
dk971355 : 湯米不要坦了啦 你是雙石像不是巴龍啊 09/10 17:05
leo9707 : 推專業老妹 09/10 17:06
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 17:07:52
gcobc12632 : 高層永遠不會有賺夠的一天啊 沒錢?賣轉播啊 呵呵 09/10 17:06
ul66 : 推 09/10 17:06
InnGee : 好啦湯米不是說不爽不要看 他是說通通不要看 09/10 17:06
y35246357468: 吉祥好了啦= = 09/10 17:07
fkc : 吉祥 B嘴 回你的圖奇啦(。∀?)σ 09/10 17:07
AceID : 說到底就是缺高層重視程度所以缺錢 09/10 17:09
choosin : windows要加s09/10 17:09
ms0392363 : 專業推 09/10 17:10
korzen : 我猜是現場工作人員沒有在現場跟轉播畫面極力推廣儲09/10 17:10
Xaosmd1108 : 通通不要看!?湯米這麼嘴喔= =09/10 17:10
korzen : 值買SKIN 所以才會讓鄉民們群起激憤怒噴他們ㄅ 09/10 17:10
Armour13 : 你廚多少? 09/10 17:12
WiLLSTW : 吉祥不要趁機報私仇= = 09/10 17:13
InnGee : #1Rab5wjH (LoL) 09/10 17:13
y35246357468: 吉祥真的很壞xd 09/10 17:13
lacoste1113 : 高層不重視資金下不來導致垃圾成果,觀眾不滿開噴09/10 17:14
su4vu6 : 沒正版還想坦==09/10 17:14
lacoste1113 : 。一定是嗆觀眾噴垃圾鄉民才是正確做法啊,不然要09/10 17:14
Gnardada : 推 LMS加油 09/10 17:14
lacoste1113 : 檢討上層嗎?你儲多少? 09/10 17:14
s595857 : 佛心公司掏錢? 算了吧 09/10 17:16
charmingpink: 就說湯米不要因為努力就叫人別嘴 還被湯粉罵09/10 17:16
maple850514 : 同行給推 硬體很難很少遇到女控師 09/10 17:16
bluenova : 上篇我就說資源都給擦玻璃去了,高層根本不注重LOL 09/10 17:16
bluenova : ,還被說偏題== 09/10 17:16
duepre : 湯米回文了 人家都這麼有誠意幫你了 G社該做事了吧 09/10 17:17
eric61446 : 這件事告訴我們 別到PTT哭哭 會一堆專業人士打臉QQ 09/10 17:17
maple850514 : 想知道是哪位老師哈哈 之前待過必X 09/10 17:17
去看黑特劇場,影片都是我做的。 你前公司就是我上面提到的五月天的技術公司啊。 你要不要說一下音控行情啊? ※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 17:20:01
zx8967 : 推專業文 09/10 17:18
justastupid : 正妹 推 09/10 17:19
kirbycopy : 湯米本來以為IG沒啥人看 所以在IG哭哭的阿 又不是他 09/10 17:19
kirbycopy : 跑來PTT哭哭 09/10 17:19
KerLae : 你覺得他會不知道會很多人看到+被轉嗎? 太可愛了吧 09/10 17:20
heyhair87 : 湯米幫基層講話 想噴高層但又不能太明顯QQ09/10 17:20
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 17:22:08
kirbycopy : 也是啦 我天真了 09/10 17:21
heyhair87 : 湯米幫基層講話 想噴高層但又不能太明顯QQ 09/10 17:21
rainnawind : 哇!免費幫顧問規劃 太佛心了吧! 09/10 17:22
timaxlin : 原po必應的嗎XDD 09/10 17:22
84,我freelancer
scropio1190 : 笑死 基層勞工互嗆 09/10 17:22
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 17:23:06
karry0912 : 專業文給推 09/10 17:22
ms05605566 : 高層看到免費規劃還不站內一波09/10 17:23
k3062200 : 專業推09/10 17:28
rochiou28 : G社高層球都做好給你了 做事阿09/10 17:29
opopkl852 : Garena本來就是一家商業公司,自己沒錢把東西弄好就09/10 17:29
opopkl852 : 是自己沒本事09/10 17:29
alexlin02 : 現在倒是很好奇當初幫電競館改裝音響工程的是哪間 09/10 17:30
samsam80821 : 但如果這設備擦玻璃也能用就還好吧 09/10 17:30
alexlin02 : 公司XD 一堆場館用老到不行的控台都可以撐很久 怎 09/10 17:30
opopkl852 : 問玩家儲多少是三小 09/10 17:30
alexlin02 : 麼感覺用不到很久就一直故障 09/10 17:30
opopkl852 : 不就跟沒品質的國片拍出來怪大家不支持一樣09/10 17:30
a456618 : 別說啦 跟個護航仔講了他也無視09/10 17:31
opopkl852 : 做不出好東西卻檢討消費者不花錢,什麼邏輯 09/10 17:31
happy1234557: 所以就是沒有管理人才硬幹的阿 摸索怎麼管理很難的 09/10 17:31
thcb3181 : 專業推 09/10 17:32
anpinjou : 打臉打起來 09/10 17:33
happy1234557: 湯米有人要幫LMS規劃了 趕快請示長官了解一下09/10 17:33
maybe158003 : 粉專很久沒更新了耶09/10 17:33
忙著玩warframe跟overwatch沒空哭哭
samsam80821 : 請擦玻璃的人一起來請示一下09/10 17:33
FatNerd1004 : 你這樣改天湯米開台又要在標題霸凌你惹 09/10 17:34
chen1992 : 為什麼我要霸凌原po XD? 他講的超好的好嗎09/10 17:35
沒站內信喔
tonytl6962 : 之後只會聽到 傳說對決引進最新轉播技術設備大升級 09/10 17:35
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 17:38:03
opopkl852 : 什麼霸凌,我們湯米哪有霸凌東yee 09/10 17:36
tim8177414 : opopk 說得很好 09/10 17:39
popo60312 : 簡單來講就是他媽拉基G社覺得LOL不賺錢 不給錢啊XD 09/10 17:41
kinoshaji : 也不用講多辛苦啦 每個工作都很辛苦 不爽做就辭掉09/10 17:43
kinoshaji : 啊 09/10 17:43
camry10527 : 一樓好可年只會用儲值解決問題 台灣問題那麼多你怎 09/10 17:48
camry10527 : 不多繳些稅解決? 09/10 17:48
samsam80821 : 所以才要找擦玻璃一起阿 他們現在賺錢 這又可以共同 09/10 17:48
samsam80821 : 使用 09/10 17:49
kidsairo305 : 幹這老妹有夠派直接嗆爆一樓 <3 09/10 17:49
deathboy : 佛心公司養的信徒會開臺霸凌你喔 (●′∀‵)ノ♡ 09/10 17:50
haochenggg : 專業又有心 佩服09/10 17:50
Predrag26671: 不是阿 資源給擦玻璃是一回事 賽事又是一回事09/10 17:51
Predrag26671: 他們也要音控跟燈光不是嗎09/10 17:52
dead11 : 湯米超鄉民的很會看風向又不是傻屌同事看三天還猜 09/10 17:52
swingingbear: 釣出專業的來幫解惑了還是一對人崩潰 莫非就是那一 09/10 17:53
dead11 : 錯= = 09/10 17:53
swingingbear: 半會用ptt..09/10 17:53
ap9xxx : 專業文推09/10 17:53
deathboy : 某人嘴巴上不坦,手指還是很誠實呢 嘻嘻09/10 17:53
simon27 : 你這種的太優質了 如果批評不是酸民而都是這種 09/10 17:53
deathboy : 而且只會講處值,真的笑死人09/10 17:54
simon27 : PTT都這種水準的話我會更驕傲跟朋友家人說我是鄉民 09/10 17:54
LKN555 : 所以就是不夠專業的專業在瞎忙? 真是辛苦了>< 09/10 17:56
誰說不夠專業? 我從頭到尾說的都是主辦不尊重專業。
eoto : 原PO關八演唱會見,我會在三樓朝控台揮手(看不到 09/10 17:56
帶望遠鏡就可以看到我惹
Tenging : 777777777777777777777777777777777777777777777777 09/10 17:57
bollseven : 太專業了 但佛心公司會說沒錢09/10 17:59
Tenging : 我好喜歡音樂劇09/10 18:03
zseineo : 推個09/10 18:05
ktvktvv1 : 專業 推個 09/10 18:05
Niro : 睡覺都來不及了 怎麼還80 09/10 18:08
rp20031219 : 推 都推 一樓被嗆爆笑死我 09/10 18:09
diefish5566 : 推 korzen : MIXER這種東西誰他媽會備一台備09/10 18:09
diefish5566 : 用的放在旁邊啦09/10 18:09
diefish5566 : → korzen : 你以為是大學系辦辦活動用的八軌09/10 18:10
diefish5566 : 玩具MIXER是不是 09/10 18:10
diefish5566 : 難怪上面那麼悲憤 原來是這樣啊09/10 18:10
我才覺得扯咧,國內最大型的電競轉播賽事沒有備用mixer。 我是不知道這位是不是都只看過小場,但國內團隊很多都已經越來越進步了,很多團隊都 會花錢租主控,把演出場館的當副控使用,很多場館其實不喜歡人家直接接他的系統,會 要求團隊自己帶mixer來串進系統,強迫團隊把自己的控台當主控館內控台當副控。 好喜歡這位朋友讓我有機會說明這件事情,端正視聽。
iamriku : 真的覺得該罵的是高層,而不是底下的員工09/10 18:11
gn01172011 : 這種專業的東西講出來教都要給錢的 原po真佛心09/10 18:12
akun710191 : 底下員工去跟高層反應啊 回嘴鄉民幹嘛(?09/10 18:12
※ 編輯: Bachsan (114.41.143.138), 09/10/2018 18:20:27
Himm3Q886 : 原PO有心推,幫補血09/10 18:15
kirbycopy : 前面幾篇還有個crowley也是很嗆 結果跟這篇講的還是09/10 18:15
kirbycopy : 不太一樣阿09/10 18:15
nefancy : 專業 09/10 18:16
justchia : 原po都好心要免費規劃了 大推 09/10 18:19
Himm3Q886 : 如果從觀念上就錯了,卻討拍或把反應建議的觀眾地圖 09/10 18:19
Himm3Q886 : 砲嘴成酸民,還蠻遺憾的。09/10 18:19
fup6456 : 幸好有這篇 不然被一堆護航的搞得豆頁痛09/10 18:20
dk394alal : 雞舍高層快出來啊==09/10 18:20
Himm3Q886 : 其實,原PO講的這些觀念是要錢的(或花錢聘有專業的 09/10 18:21
Himm3Q886 : 來),原PO算佛心了09/10 18:21
fup6456 : 備用mixer是貪婪之島嗎 有備用那麼難?09/10 18:22
Himm3Q886 : 已經免費提供了!09/10 18:22
uglyfinger : 你是妹子嗎?不是夾起來的那種 09/10 18:25
uglyfinger : 加個“請問”毫惹 09/10 18:26
加個請問不會比較有禮貌辣。 但老妹上女廁已經30年了。
f222051618 : 專業推 備案真的不能省09/10 18:30
narniaplus : 推專業好文09/10 18:30
jack7614614 : 好專業 原po人真好 免費的規劃也太佛了吧09/10 18:30
反正我就覺得他們不會想重新規劃啦,真的敢聯絡我也不怕。
oo2751394 : 推推 看完你這篇 覺得技術人員辛苦歸辛苦 09/10 18:31
※ 編輯: Bachsan (114.41.143.138), 09/10/2018 18:33:50
oo2751394 : 但出問題不是跟觀眾討拍 而是想辦法規劃你提出的解 09/10 18:32
oo2751394 : 決辦法09/10 18:32
oo2751394 : 而且播報是商業活動 而不是學生級的表演 出問題影響09/10 18:34
francois106 : Chen1992看這邊09/10 18:36
aredifficult: 真相就是沒那預算做到頂的規格 就這樣 09/10 18:36
oo2751394 : 到觀眾觀感,反而罵觀眾不體諒之類的?????09/10 18:36
aredifficult: 至於為什麼沒預算 也就題外話惹呢09/10 18:36
rosalic0423 : 原Po請幫我多看兩眼關八成員 最近才入坑來不及買票509/10 18:36
hpo14 : 一樓丟臉不敢回齁 09/10 18:38
degneva : 其實預算也不用增加多少 原PO就說了 沒錢可以撿二手 09/10 18:41
qw334521 : 雖然看不懂 但是給推09/10 18:43
PPPGGG : = =這個太專業了 看不懂09/10 18:46
haha98 : 台灣一堆公司和員工都這樣阿 不專業被批評就賣弄悲09/10 18:48
haha98 : 情 操作與論 鄉愿的人就當義和團開始叫囂09/10 18:49
wiilly : 實話啊不要只會討拍 又不是學生社團09/10 18:53
jzzy : 推09/10 18:54
jzzy : 連進廣告聲音、LMS片頭那垃圾影片聲音都完全不一樣09/10 18:54
sal60614 : 30歲的姊姊>///<09/10 18:55
jzzy : 調到快靜音了還是覺的很難過 尤其是史尼克那廣告09/10 18:55
tony790611 : 錢09/10 18:55
Arens5566 : 錢的問題 今天一場收入多少? 成本多少? 09/10 18:55
ALOVET : 妳有導播姐正嗎? 聲音有導播姐好聽嗎? 妳儲多少?09/10 18:55
jzzy : 難道現在導播、音控都不會戴耳機聽一下大小聲嗎? 09/10 18:55
jzzy : 還是進廣告就都沒差?隨便搞?09/10 18:56
tsining : 推Marin夫人09/10 19:01
sugarshack : 雞社因控就真的超爛 而且是爛很久了 這樣還護航的下09/10 19:07
sugarshack : 去 09/10 19:08
sugarshack : *音09/10 19:08
g5637128 : 推09/10 19:08
hakugetsu : 其實G社不只音控有問題 畫面的部門也常常有問題啊09/10 19:14
hakugetsu : 只是有些問題不那麼大 可能不少人看不太出來或者沒 09/10 19:14
hakugetsu : 注意到 像以前常有畫面聲音沒同步 不同步的問題好像 09/10 19:14
hakugetsu : 最近比較少遇到了 還有一直以來都有的畫面開框錯位09/10 19:14
hakugetsu : 或者畫面被錯誤處理導致有問題等等 感覺也是人不夠09/10 19:14
yckuanlk : 湯米討拍可以 但不是跟觀眾 去找你親朋好友就好09/10 19:14
hakugetsu : 沒辦法太細部處理好 也可能視訊這塊是真的專業度不09/10 19:14
hakugetsu : 足..09/10 19:14
yckuanlk : 其實觀眾不乏鼓勵你們支持你們的人 但是做得不好09/10 19:15
yckuanlk : 你們不能一句大家都好努力來掩蓋實際的問題阿09/10 19:15
tomalex : (′・ω・‵) 推個Y09/10 19:16
hakugetsu : 像以前30fps轉播的時候 我記得有遇到發現畫面有重影09/10 19:18
hakugetsu : 這八成是畫面被錯誤blend反交錯處理了 把兩幀合併09/10 19:18
hakugetsu : 成一幀 導致畫面移動看起來會很怪 還有永遠都處理不 09/10 19:18
hakugetsu : 好的國際賽轉播問題 Riot訊號源是透過YouTube傳的沒09/10 19:18
hakugetsu : 錯 但是G社擷取螢幕的設備也是大有問題啊 畫面永遠 09/10 19:19
hakugetsu : 會被裁切 會比較模糊 還有感覺bitrate太低導致很模09/10 19:19
milkfish40 : 推09/10 19:19
hakugetsu : 糊 還有最終推到直播平台上的畫面 感覺編碼器也很爛09/10 19:19
hakugetsu : 或者是設定沒調好 這些可能也costdown嚴重啦 09/10 19:19
c7e767a4 : 如果實際的問題能輕鬆說出來 那飯碗也不保啦09/10 19:19
SlamKai : 雞舍 那肯定是摳死當 能省則省 哀09/10 19:20
yckuanlk : 不能說就不要說阿 公開嗆觀眾或討拍一點意義都沒有09/10 19:20
a16625t : 湯米不也是G社員工而已,他有什麼決定權嗎 09/10 19:21
jackchen1025: 專業喔 阿不就很屌?然後呢?湯米是專業? 09/10 19:25
kelvin1105 : 沒有決定權就別出來想坦想洗白來 出來打嘴砲幹嘛09/10 19:26
sugarshack : 國際賽畫面真的好笑 又暗又模糊09/10 19:26
jzzy : 湯米不是專業就別在那邊靠為音控有多屌有多罩09/10 19:26
iamfenixsc : 你在佛心什麼? 居然還願意做免費的...09/10 19:28
arbalest712 : 實際上這篇也說專業人員很厲害,樓上??09/10 19:29
AWSMD : 專業給推09/10 19:29
arbalest712 : 覺得原PO不用那麼快喊沒收到信,總是要先和內部音控09/10 19:30
mekiael : 專業文 長知識09/10 19:30
arbalest712 : 討論過,甚至還要和主管討論過才會決定要不要寄信09/10 19:31
jzzy : 你是看不懂這篇講的專業人員和湯米講的專業人員09/10 19:31
arbalest712 : 不是湯米看完這篇文說寄就寄 09/10 19:31
a16625t : 湯米就是看不慣酸民噴人,所以出來說他們很厲害,不09/10 19:32
a16625t : 要亂噴,然後你發這篇是嘴高層不願意花錢,有衝突嗎 09/10 19:32
a16625t : ?09/10 19:32
我嘴湯米了嗎?幫我塗一下螢光筆我找不到。
arbalest712 : 這篇文是在不爽編制問題,兩者都說第一線人員專業09/10 19:33
LeoXX945 : 推這篇09/10 19:34
a43164910 : 這篇完全是我想講的 人力不足壓榨勞工還敢當功勞提 09/10 19:35
c7e767a4 : 哈哈 打嘴砲 就把自己知道的東西攤出來講 就跟你在09/10 19:36
c7e767a4 : 這篇出來前看表面的噴一樣好嗎 呵呵09/10 19:37
呵呵,誰在跟你拿吃飯的傢伙打嘴砲,拎鄒罵靠這個工作生活養貓的耶。 副控如果不是基本觀念,為什麼這世界上這麼多控台廠商都愛推自己家控台可以跟自家控 台link走cue? 看表面咧,這次的問題拿到我們職業圈裡每個人的想法都會一樣啦,所以我們才能靠這個 專業工作,以為我們這行嘴砲就能進?
wolver : 你看看他們主播 播一場多少錢 就知道1600貴不貴了09/10 19:45
tomylee78 : 有專業我就推 09/10 19:47
a951l753vin : 唉 有檢討有進步啦 工作人員加油! 09/10 19:48
joewang85 : 推09/10 19:50
nazo : 專業真的很重要09/10 19:51
mumu00 : 電競轉播的規格跟你說的不能混爲一談09/10 19:57
不如你來發文解說一下電競的轉播規格。 我是覺得沒有一個大型的製作規格能接受沒有副控啦,跟轉播沒關係,音響就是音響,輸 出輸入全世界都一樣,就算是不同領域也只是系統架設上設備規模的差異,副控是安全順 利的基本配備,跟轉播的規格不知道有什麼關係?
Agent5566 : 不知道打了什麼臉0.0 講來講去就是沒錢啊09/10 19:57
※ 編輯: Bachsan (101.15.209.238), 09/10/2018 20:08:10
gary800304 : 優文 必推 09/10 19:59
Allenk : 人家一人多用了 就知道不想花錢在這 怎麼可能買東買09/10 20:10
a43164910 : 沒錢所以設備壞掉一人多用出錯都不能嘴 護航的真棒09/10 20:13
c7e767a4 : 你可以嘴 啊我不就不能護航 也是蠻奇怪的 09/10 20:13
geniuseric : 絕大多數的問題都是出在上層豬腦阿09/10 20:14
※ 編輯: Bachsan (114.41.143.138), 09/10/2018 20:31:44
b605152000 : 寄了 回我09/10 20:22
naya7415963 : 手機遊戲比較賺吧09/10 20:23
BoatLord : 支持本文與電競館組對質 我們要真相 09/10 20:24
沒要跟他們對質,看不出來我這篇在幫他們說話嗎?
ddddcord : 好喜歡吃姐在黑特劇場的影片呀>< 09/10 20:30
※ 編輯: Bachsan (114.41.143.138), 09/10/2018 20:33:23
schumi7401 : 專業推09/10 20:36
wolver : 電競轉播->路邊攤 演唱會->高級料理餐廳09/10 20:39
wolver : 看起來都是賣吃 但其實差很多 09/10 20:39
lion01123 : 專業推 09/10 20:41
ddddcord : W大的比喻不大認同,如果要說娛樂產業是餐廳,應該09/10 20:48
c7e767a4 : 姊我不是說你 是說上面的kelven qq09/10 20:48
拍謝啦我這個人比較派,在這裡跟你會失禮
ddddcord : 是各行有自己著重的點。電競首要就是轉播,而演唱 09/10 20:48
ddddcord : 會首要是音質,再者的配菜則是協助襯托出主菜的美09/10 20:49
ddddcord : 味 09/10 20:49
ttuys : 推09/10 21:02
wolver : 路邊攤大眾化->轉播 餐廳小眾->音質追求 沒問題09/10 21:05
wolver : 你不會在路邊攤吃高檔沙拉麵包當配菜 09/10 21:06
wolver : 也不會在高檔餐廳吃滷蛋豆干當配菜09/10 21:06
※ 編輯: Bachsan (114.41.143.138), 09/10/2018 21:10:27
catclan : 專業推 09/10 21:29
Fantasyweed : 專業人士不推對不起自己 09/10 21:43
kkjjkkjj : 推 09/10 21:49
kkjjkkjj : 本來就該罵高層阿,高層整天跟龜兒子爽爽過 09/10 21:50
juston01 : 推專業 09/10 21:52
john950146 : 酸酸好了啦 原PO都解答成這樣了 在這樣嘴下去很難看 09/10 21:53
tadpole1 : 就請不到人啊 不然怎麼辦? 09/10 22:59
vanillaoasis: 吧inngee真的是吉祥喔?他的ptt帳號好像不是這個耶 09/11 01:14
vanillaoasis: )我只是好奇QwQ 09/11 01:14
xx5244 : 推啦,原PO還提供了省錢方案 09/11 05:57
ultradoublez: 認真文推 09/11 06:36
s865795 : 推這篇~ 09/11 09:58
erroror : 認真推 09/11 10:35
wn5 : 專業 09/11 11:52
kpfing644 : 拜託可以讓riot直營嗎 09/11 12:40
q22w : 專業推 09/11 15:24
little96 : 專業推 09/11 15:31
alice5335 : 朝聖南台灣狂館方!!! 09/11 16:45
hugo0015227 : 專業推 09/11 17:26
pudding86200: 專業推 09/11 18:52
kixer2005 : 這篇484被打臉惹 09/11 21:52
Tiandai : 所以到底是哪一篇打哪一篇的臉 我很好奇 09/12 00:38
Clinkz : 這篇就是學生和專業人士的差別 09/12 00:48
Clinkz : 重要設備沒備品真的是笑死我 09/12 00:48