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※ 引述《lovesnake (LoyalDog)》之銘言: : 最近剛邁入Mac的坑,但MBP上的孔實在太少了 : 所以在尋找可用的Hub,但怎麼找都是 : 7合1 : 9合1 : 5合1 : 之類的 : 找不到真的純type c hub : 目前最接近的是OWC中階款的TB4 hub,有三個額外的type c可用,但太多用不到的功能 : 請問大家有推薦可用的純type c hub嗎? : 1 c 對4 c之類或者以上的,謝謝 : ----- : Sent from JPTT on my Google Pixel 3 XL. 我記得上次在一篇文章有提到Thunderbolt 3的細部技術。 #1W60GklV (MAC) =============== Thunderbolt 3細看,其實是有貓膩的,並不是外面宣稱的40Gbps跑好跑滿,其實他是給 你預留了“圖形輸出帶寬”18Gbps和“Data 傳輸帶寬“22Gbps,加起來才是你看到的40G bps。這是固定的。 而去年底發表的Thunderbolt 4,直接整進去CPU裡面,不再與PCI-e/SATA/USB 2.0/USB 3 .2/WiFi共用一條OPI這條Bus。新增了一條“動態帶寬分配”,這才能讓單一輸出可以自 由調配傳輸速度。不再受限於要跟其他元件搶OPI限制的32GT/s。 其實很納悶的是,一個外接盒(外接磁碟陣列)他不貴嗎... Thunderbolt 3的外接設備都非常貴,動輒5000起跳。再加上一條NVMe的SSD。 你說外接能有多省? 主要造成Thunderbolt 技術貴,還是出在英呆爾。畢竟是他發表的協議,他要賺取授權的 ... =============== 上面這段是內文TB的部分。 Thunderbolt 3 40Gbps 這個數值並沒有錯因為實際上真的能用到這麼大的頻寬,但這40G bps頻寬並非可以全部給 Data 使用,要區分 Data 與 DisplayPort 兩大類別。 Data:純資料傳輸的話 Thunderbolt 3目前協議上的定義最大單向可到『22Gbps』 DisplayPort:能使用的頻寬就是 40-22=18Gbps,不過這裡有幾個限制 當 Data 與 DisplayPort 同時使用的時候,頻寬優先分配是以 DisplayPort 優先使用, 當您外接的螢幕解析度越大所使用的頻寬超過 18Gbps 的時就會從Data的頻寬扣掉,簡單 講當您外接的螢幕解析度越大、數量越多您可用來傳輸資料的頻寬越少,因為這是 Displ ayPort 在協議上的權限是最大。 純 Data 資料傳輸的時候,DisplayPort的18Gbps頻寬無法給Data使用,因為是獨立保留 通道無法合併使用,所以當Data傳輸的時候就無法突破22Gbps。 稍微換算一下22Gbps大約是2750MB/s這個速度,你再去翻市面上所有外接硬碟的速度。舉 市面上蠻強勁的三星X5 2TB行動硬碟(TB3 介面)讀寫一樣落在2400MB/s,2000MB/s。 是還沒看過可以超過2750MB/s的行動硬碟...不過WD好像有一款可以達到3000MB/s的樣子 ,不過我目前都看到是插在TB4的筆記型電腦測試,而且是Gen 11 intel CPU,那樣就有 可能了。 那這邊又不免俗要講一下intel JHL系列晶片,18年以前的MBP都是JHL 6540,18年後的改 為JHL 7540。M1是JHL 8040R(這是Thunderbolt 4 Retimer的晶片)。 MBP左右各2個接口(合計4個),但其實內部是左邊2個接口共享一個JHL 晶片。右邊共享 一個JHL 晶片,所以即便你把同一邊的孔接上,由於一側雙口是共享晶片傳輸頻寬,你也 只能跑到2750MB/s。 ==================== 那M1為什麼配Thunderbolt 4 的晶片卻不算TB4呢? 因為Thunderbolt 4有一項細則是:基於intel JHL的VT-d的直接記憶體訪問,也就是DMA 保護(這個在阿婆的技術支援頁面有解釋),但是阿婆是透過T2加密晶片(整合進M1內了 ),不是直接用JHL,所以不能對外宣稱自己是支持TB4技術。只能說自己有這個規格而且 是並行USB4.0的。 然後修正我那篇內文最後一句,有關授權費的問題。目前intel已經取消授權費用了,原 因應該是要大力推廣TB技術普及,但是會有控制晶片的成本在,導致現在很多板廠根本不 太重視或是大範圍普及TB接口。 先這樣,有後續再補充,繼續上班。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.133.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MAC/M.1614234990.A.394.html
xoy: 推 02/25 15:17
danielhsu88: 推 02/25 15:24
snow1212: 清楚明吞02/25 15:44
a062693069: 有趣知識02/25 15:48
yys310: 蘋果自己不也是制定方 貴跟他無關嗎02/25 16:17
阿婆只有在早期給intel技術建議,並沒有參與制定。 但是阿婆擁有專利獨享權,印象中好像有簽年限。 到後來就是去年阿婆發表那條真Thunderbolt3 連接線,實屬火力展示。
jsbmimitic: 推 清楚明瞭02/25 16:23
jsbmimitic: 這樣說起來若取消授權費用,代表以後的TB接口裝置就02/25 16:25
jsbmimitic: 可以比較便宜了對吧?02/25 16:25
並沒有,主要原因還是intel那個晶片不怎麼便宜。 一片官方定價2.4美刀。
scps990607: 所以說如果再從18Gbps的資料傳輸頻寬分USB-C就會慢到 02/25 16:26
scps990607: 連USB3.1gen1的速度都沒有,自然也就失去TB3的頻寬優02/25 16:26
scps990607: 勢。只能說TB3就是比較喜歡display,況且現在連displ02/25 16:26
scps990607: ay port都要改成USB-C的頭了02/25 16:26
ck574b027: 顯示頻寬不足不會借吧,傳輸針腳不能自己變顯示針腳02/25 17:18
他並不是依針腳配額的。 USB4.0可以做到4.8GB/s。
HiroshiKin: 很多號稱可以跑5g速度的線都只跑30MB...02/25 17:30
5Gbps相當於5000Mbps的速度,換算大概是625MB/s。 ※ 編輯: KimomiKai (42.75.133.165 臺灣), 02/25/2021 17:53:24
HiroshiKin: 目前這條我確定可以跑到350MB左右,其它買了三、四條 02/25 19:49
HiroshiKin: 三、四百元的都50MB以下 02/25 19:49
HiroshiKin: https://i.imgur.com/ISKP8ss.jpg 02/25 19:49
ck574b027: 可以做到跟有支援不一樣啊,DP1.4不會摸到18Gbps這個上 02/25 20:28
ck574b027: 限,則上面的說法目前也沒意義。02/25 20:29
你怎麼會認為DisplayPort 1.4只用18Gbps就可以吃滿。畢竟阿婆做出6K 10bit的螢幕。 實際上DisplayPort 有8b:10b之分,所以影像編碼裡面有20%是校驗用,不屬於顯像數據 。 所以理論DisplayPort 1.4的32Gbit/s*80%=25.92Gbit/s 以8bit的螢幕計算4K 60Hz的螢幕帶寬所需約12.54Gbit/s。 但是要輸出4K 144Hz所需帶寬為31.35Gbit/s,所以DisplayPort 的做法是DSC或是4:2:2 做色彩採樣壓縮傳輸。 順便說一下5K 60Hz是22.18Gbit/s。10bit 6K…這我沒算,畢竟我沒算過6K的消隱區域, 算上去理論上會吃好吃滿。 ※ 編輯: KimomiKai (1.173.166.236 臺灣), 02/25/2021 21:03:28
ck574b027: 我是看這個,在hub的DP1.4只會用到兩針腳,有錯請指教02/25 21:12
mayolane: 樓上那個影片說的是USB的狀況,這邊說的是TB3 02/25 21:40
taipoo: 推專業解說02/26 05:07
krousxchen: Mac雲講堂連色域都搞不懂......02/26 18:38
更正為色彩採樣壓縮。抱歉我很雲。 ※ 編輯: KimomiKai (36.237.106.188 臺灣), 02/26/2021 18:42:58
ck574b027: 不太懂,只要晶片僅到dp1.4,usb或tb不都一樣嗎 02/26 20:38
krousxchen: 我是指ck5那個影片,mac雲講堂 02/27 19:19
okay~順便讓我修正一下專有名詞。 ※ 編輯: KimomiKai (1.173.166.236 臺灣), 02/27/2021 20:15:53
davidtao01as: 所以apple的tb就是因為沒有辦法直連cpu所以沒辦法 03/06 02:07
davidtao01as: 做到tb4那樣動態頻寬分配才只能算tb3囉 03/06 02:07