※ 引述《johnson922 (LoveTaiwan)》之銘言：
: 標題: [討論] 傳統產業ERP開發流程及導入
: 時間: Fri May 4 14:15:06 2018
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: 再來簡述一下公司的情況。
: 家裡公司為傳統產業，許多零件我們委外加工，
: 加工完後到我們工廠再做最後組裝。
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: 進來公司後，初期當然先了解公司流程及看有什麼改進的地方。
: 發現公司在許多操作及文件傳輸上都還是以紙本為主。(連發票都還是手開發票Orz)
: 當然目前有使用幾年的ERP系統，只能算算堪用(銷單/工單/訂貨等等的資訊紀錄)，
: 但功能不夠全面(會計與進銷存無連線/庫存及成本不明確.....)。
: 在我實地操作(包含接單/生產/採購/加工/會計)及研究後，
: 認為公司在系統及流程上需要做一定程度的改變，才能持續成長。
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: 當然，我也知道傳統產業從業人員較不喜歡改變及接收新的想法，
: 導入一個新的或更新ERP，不僅僅是要系統上的升級，
: 各單位的人員也需強力配合才行。(這也是最頭痛的地方><)。
最近開始導第四家erp，有些經驗可以以提供給你參考一下
我之前有提出一個想法，導ERP主要的目的有三項
1.降低人員工作量。
2.減少工作出錯可能/機率。
3.增加可供利用的數據量。
這樣說好了，對員工來說，1/2是相對非常好說服的點
如果貴公司很多部份都是手工或是excel上去作業
那其實他們只是習慣了，沒接觸過新玩意，不知道有更方便的功能
舉個例子，生管算排程，物控算購買物料數量
我不知道貴公司的erp玩到如何，老系統功能不強大的情況下可能是
系統拉訂單數量(或業務口頭通知)，系統拉bom、拉庫存
然後excel算欠料數量，手動下請購，排程部份，同樣excel拉產能手動排
而現在多數erp可以做到，業務下完訂單後，根據設定好的機台人員配備
還有料號交貨排程等，自動就會幫你算好排程，算好需要購買的料
生管只需要確認一下有沒有需要人為修正的，直接點一下就拋製令、拋請購單
這段對生管來說，是多大的改善啊，你問生管希不希望這樣的功能
我想大概都跟你說希望(當然省下太多人力導致裁員這種事是另外一回事)
如果你用這樣的方式去跟員工談，各單位去提出可能的願景
說真的，多數員工會很希望做改善、換新系統
當然，前提是你要夠熟自已需要什麼，系統能改善什麼
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: 我認為目前要更新或導入新的ERP主要為
: 1. 公司貨品數目在帳上有帳(數量/成本)
: ==> 公司目前所有的貨品都是處於無帳的狀態。
: (當然屆時還是需要倉管人員先一次性盤點及追蹤，光想到就頭很痛。)
這點很重要，說真的，庫存都沒有，老實說有點扯
這樣不要說成本無法計算，你連東西有沒有被偷走都不知道
但你說你們現在有基本的erp，那怎麼會連庫存都沒管控?
這點我是建議啦，就算不玩新erp，還是得管控好，這是管理問題就是
: 2. 再來就是會計與進銷存無連線，
: 對於會計人員或管理階層來說，其實資訊相當不請楚。
: ==>(無法產生損益表/資產負債表等等的資訊。)
這點其實是對老闆們來說，玩erp一個重要功能
如果玩erp 不能算成本，不能出報表，那就只是進銷存了
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: 之後的打算，想要開始為公司找專職的MIS人員來協助導入系統這一塊。
: (目前沒有專職MIS人員)
: 因為是小公司，可能MIS進駐後，有一些部分也會變成總管部分。
: (設定影印機/Outlook/網路等等的）
: 但還是想要找專職幫忙建立整體公司資訊化的人才。
: (ERP/WMS/門禁等等的系統開發)
: 不知道此人才在產業上是否好找。
純玩erp，bpm等是好找，純寫程式也好找
但在公司現行系統進行還很不完善的情況下
你需要的是能完整hold住整個推行計劃的人材
這樣的人，要很熟系統在幹嘛，也要了解產業在做什麼
還得有辦法跟各單位溝通，撈出user的困擾
相對的，就很需要經驗了，而且薪水可能也不低就是
好不好找，看運氣，但個人覺得這是很必要的就是
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: 公司要導入那家廠商或是自行再開發，目前有眉目而已。
: 我一直覺得，雖然在傳統產業，但在這個時代，
: 資訊的流通/快速性/減少錯誤率才能讓公司有更一步的成長。
: 現在公司大概還在20年前左右的作業模式吧，
: 所以才想要更新電子資訊以至於不會落後別的公司太多。
其實不想覺得自已公司落後別人太多
主要看一下你們的工作量到底大不大，需要的資訊有沒有嚴重缺少/錯誤
例如現在就一個生管，一個財務就能搞定大多數的事了
然後想看到的成本/報表也都相對精準
那麼你們導erp有沒有必要呢，就得思考一下了
我個人是建議你完整思考你們目前缺少的是什麼
例如成本怎麼跟業務算出來的差很多，不知道是那裡虧了，想抓出問題
或是說，啊明明事情沒很多，但卻要請一整個辦公室的間接人員
建議你在思考過後，列出幾個大問題或是想達到的效果
然後可以找幾家廠商過去談談，讓他們幫你們評估可以改善些什麼
: 真心覺得，ERP這種東西真的要一次搞好，不然其實很容易大家就放棄不用。
能夠一起做當然是一起做最好，不然多次導入的確是可能讓人排斥
但有些東西還是可以分階段性的，像是bpm可以後導，條碼系統可以後導
使用上當然是一起跑最好，但分開導也不至於影響導入行程或是增加太多工作
這部份還是可以依實際情形討論後再決定就是
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: 已經拜讀板上許多文章，看到有些厲害的板友在傳產產業成功導入系統，
: 真心佩服以及羨慕。
: 主要就是看看版上大大有沒有有什麼建議，
: 或是駐在板上的傳產前輩也可以聊聊，或是有在傳產導入ERP經驗分享一下經驗也好
: 有一部分也是現在上班比起以前科技業也較閒，和分享一下大部分傳統產業的現況。
有興趣可以私信聊聊
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.6.100
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MIS/M.1525414509.A.258.html
: → Uni1122: 願意花多少錢，請多少人決定了你想導入ERP系統的成效和 05/04 14:47
: → Uni1122: 時間，看起來還包含基礎資訊系統需要建設，要花不少時間 05/04 14:47
: → Uni1122: 和金錢 05/04 14:47
對，預算要出來，不然一切白談
: 推 yamaraja: 請問貴公司編制有多少人呢？（會用到電腦的人） 05/04 14:47
: → slash66: 找ERP廠商先來輔導，ERP是要全公司一起投入的 05/04 14:48
: → yamaraja: 另外建議BPM也要推, 這樣跟ERP接軌後, 簽核管理才能一體 05/04 14:49
也是一種方式，而且bpm成效很快出，單價相對低，效果很明顯
: → slash66: 後續還有很多勞心勞力的事情，錢幾百萬還算小事 05/04 14:49
: → yamaraja: 導e化還有一個很關鍵的因素就是要讓員工知道,老闆很支持 05/04 14:50
是的，老闆的態度決定一切
: → johnson922: 前幾百萬肯定是要花的，但就怕花下去結果也沒成效。 05/04 14:52
: 推 aeolus0829: 人不會難找 問題是找到對的人 05/04 14:52
: → johnson922: 編制算1一算，目前應該約為10~15個吧。 05/04 14:54
間接人員10~15?那其實不多耶
: → Weky: 建議你review自家公司規模 小公司導入不見得有幫助 05/04 14:56
是的，我上面有提，最好是思考清楚想改善什麼，達到什麼
不要說其它人導，我們太傳統就直接導，cp值太低
: 推 Uni1122: 傳產10-15人的資訊部，公司規模應該不小了，這些人都可以 05/04 15:00
: → Uni1122: 拆組別寫系統了，導erp是全面的事情，最主要要看老闆願 05/04 15:00
: → Uni1122: 不願意當靠山給MIS靠，遇到阻力老闆願不願意給與支持很大 05/04 15:00
: → Uni1122: 程度會影響導入成效 05/04 15:00
我怎麼覺得有點少@@"
: → johnson922: 知道會花時間/金錢/勞師動眾，但就是希望改下去後 05/04 15:07
: → johnson922: 會有成效才行。 05/04 15:08
: → johnson922: Unu1122大大，不是資訊部有15人拉，是會用到電腦的人 05/04 15:09
: → johnson922: 採購業務開發生管等等的。 05/04 15:09
: → Uni1122: 順便說如果想導T100的話最好不要，除非想當白老鼠 05/04 15:11
我正在做白老鼠中，目前感覺還好啊，跟TT差不多
: → johnson922: Uni1122謝謝建議。鼎新網路上貌似貶大於褒。 05/04 15:13
鼎新其實還不錯，但要找對顧問跟業務
: → Uni1122: 咦！10到15人會用電腦，那只能往套裝erp下手了，可以客製 05/04 15:14
: → Uni1122: 的功能就不多了 05/04 15:14
: → johnson922: 但同產業的，許多也是使用鼎新系統的。 05/04 15:14
: → johnson922: 其實也不排斥用套裝，但就像大家所說的，需要做取捨。 05/04 15:15
: → johnson922: 再仔細算一算應該也是有20人左右會用到電腦。 05/04 15:16
: → Uni1122: 除了T100其他產品因為開發時間比較久相對成熟，而且可能 05/04 15:17
: → Uni1122: 其他公司有自己養人寫程式，所以大多數就繼續用著 05/04 15:17
: → Uni1122: 因為我只接觸過鼎新系統，所以只能說一些東西。 05/04 15:28
: → Uni1122: 1.每年保護費可能不少。2.客製費不便宜，而且出來bug可 05/04 15:31
: → Uni1122: 能還不少。3.保護費可能不包含版更。4.可能需要養寫程式 05/04 15:31
: → Uni1122: 的人lol 05/04 15:31
公司規模大，養人寫程式還好啦，我這保護費有含版更耶
然後玩熟了，交不交保護費都可以啦，前公司就沒在交的
版更這種事，個人覺得如果流程很順了，沒涉及到法規之類的重大影響
版不版更影響都不會很大就是，除非遇到重大bug
不過他們公司規模，用t100有點太浪費，TT可能都不需要，workflow可以談談
: → johnson922: 對的，所以你所提到的東西也都在我們考慮的範圍內。 05/04 16:05
: → testPtt: 20萬找2個程式熟手 10萬找3個打雜 自己開發比較好解bug 05/04 16:25
他們的規模我想是不需要每個月花30萬養人才啦
: 推 sano153759: 除了找mis外各部門也要選定種子人員負責學系統與反應 05/04 17:02
: → sano153759: 流程與部門作業是否符合，否則只有個新來的mis會孤掌 05/04 17:02
: → sano153759: 難鳴喔！加油 05/04 17:02
: → johnson922: 是的。要導入，基本上內部的人員我會去協調及要求。 05/04 17:10
: → johnson922: 不然MIS人員有很大機率會叫不太動。XD 05/04 17:11
看老闆態度囉，最近反而遇到中國很好叫，台灣叫不動的情況
可能是我還沒進台灣總公司跟他們談過吧XD
: 推 resad: 其實可以考慮WF 會比較好管理，費用也不會太高 05/04 23:49
: → resad: 只是套裝的功能要去熟悉而已 05/04 23:50
WF+1
: → dragon6: 有點手癢。有一些中小型的ERP，挑對製造業的模組來用。 05/05 01:44
: → dragon6: 一開始別用太高級複雜的ERP，花錢又難上手。 05/05 01:44
: → sad3: 我們公司只要跟電啊網路啊有關的都找MIS，真的好累喔... 05/06 19:07
多數傳產都這樣的
: → sad3: 如果真的要導入系統，請一定要審慎的評估，是一個挑戰喔 05/06 19:08
: → sad3: 以前我公司電子零件業，也是用鼎新，費用真的滿高昂的， 05/06 19:09
: → sad3: 不過相對來說，當時也是撐過來了呢!現在大家都以系統為準 05/06 19:10
: → sad3: 比較少有料件缺少問題，這是蠻明顯的效果。 05/06 19:10
: → sad3: 還有在帳務方面，也可以串聯起來，我自己覺得不錯只是太貴了 05/06 19:12
: 推 sad3: 發票將於109年開始施行電子發票，這個要注意喔! 05/06 19:17
貴是真的比其它家貴啦，鼎新缺點很好查我就不說了
優點說一下，我覺得除了名聲大外，人材相對好找
不管是導入維護的人才，或是使用的員工，相對都好找點
有問題要找人問也比較簡單，但缺點就那些，後勤，費用，等
: → AvatarH: 你可能先需要一個聽得懂資訊人員在講什麼的人。在導入資 05/06 20:24
: → AvatarH: 訊系統時，有些專有名詞要先翻成「人話」才聽得懂。 05/06 20:27
這就是導入人員的功力了
這次導T100，顧問丟了快一百頁的調研問卷過來
我自已大概可以看懂9成5以上，但各單位看得懂一半就很強了
結果是各單位負責人到我這排隊聽我解釋
因為我之前常做教育訓練，也導入了幾次
所以怎麼翻譯成「人話」還滿有經驗的
: 推 aleeon: 北部的話可以聊聊～ 05/07 02:13
推a大，有在板上爬文的話會知道a大很強的
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