Re: [問題] 關於藍鳥隊的Dickey

[Phatmen (Keep viewing brightly)]

※ 引述《filmystery (影謎)》之銘言：
: 先附上藍鳥隊的40人名單
: http://m.bluejays.mlb.com/roster/40-man/
: 供大家查詢
: 我覺得啦
: 選DICKEY或許要多帶一個自殺棒THOLE
: 但帶兩個不能用的投手
: 是有比較好?
: 這種想法就有點像去吃吃到飽
: 你本來比較喜歡吃肉
: 但因為颱風天菜比較貴
: 所以你不顧你愛吃肉的喜好
: 拼命吃菜想要回本那樣
: 但吃東西就是要吃得高興啊
: 吃自己不愛吃的就算你回本又如何?
: 若說藍鳥到現在都無須敗戰處理投手
: 但真要敗戰處理投手
: 先發底的DICKEY吃局數的能力也絕對勝過那兩名RP
: 其它數據如下:
:          AVG    WHIP    GO/AO
: DICKEY  .258    1.37     0.94
: LOUP    .288    1.33     1.50
: FELDMAN .282    1.38     1.47
: 我怎麼看選DICKEY都比這兩人好啊
: (滾飛比不是高於1就一定好吧，除非滾球比例高很多，比方說超過2)
: 此外
: FELDMAN在這輪被換下去了
: 補上了一個OPS.679的外野手Pompey
: 就算要代打
: 我也不認為GIBBONS會派他啦
: 應該會賭UPTON幹支大支的
: 是說要換代打又換誰?
: 藍鳥場上先發的六名打者超過20轟
: 你能換誰下來?
: (沒20轟的就3名，兩名外野一名內野，就算要換外野，我也優先派UPTON)
: 那這又是找一個不大會上場的野手進25人名單
: 至於左投LOUP嘛
: 剛剛藍鳥派上左投CECILE去面對今天敲出HR的KIPNIS
: 看來左投LOUP還是會繼續坐板凳
: (如果沒延長賽的話)
: 而我剛才發現我查到的數據有誤
: LOUP不是對右打6.14
: 而是對左打6.14!!!
: (對右打則是3.86)
: 其實我本來就覺得藍鳥並不缺剋左打的投手
: (LIRIANO、CECILE是左投，TEPERA雖是右投，但卻剋左)
: 再選LOUP真的沒啥必要
: 結果LOUP竟然還是個被左剋的左投
: 就算對右打表現尚可
: 但在這個緊張時刻
: 且在左投面對右打有劣勢的既定印象
: 你是GIBBONS，你敢派LOUP上場?
首先最後那一段我刪掉了，如果你會介意的話，跟你說聲抱歉。

你可以先考量一個問題，就是藍鳥的先發輪值。

藍鳥不要說四個先發都很穩定，就連牛棚都坐一個先發底的 Liriano，真的需要敗處
吃局數或是延長賽，Liriano 都已經是一個OK的選擇了，也就是說，Dickey現在的定
位已經是「第六號先發」跟「第二號長中繼」了，在季後賽你可以想想用到他的機會
有多低。

再來，帶Dickey就一定要帶 Thole，不然根本沒用，可是問題是，從上述情形已經可
見，連Dickey的上場順位都這麼後面了，Thole 根本就等於是冗員，只要Dickey沒上
，他就一點用處都沒有。

最後，你說不敢換Loup，也不敢換Feldman？

因為任何一支球隊都不可能有七八個勝利組RP，而季後賽可想而知大多數都會以勝利
組思維調度投手，你看看印地安人先發慘成這樣，每場比賽牛棚局數要吃多少，還有
些RP是在今天Bauer只投0.2局以後才第一次在季後賽亮相就知道，正常狀況下有些RP
根本就是備而不用，藍鳥的Loup和Feldman也是如此。

那既然備而不用，為什麼不帶Dickey？

因為帶Dickey就要帶Thole啊。因為帶Dickey就要帶Thole啊。

Dickey如果出狀況，你要就是直接把他換掉，可是如果真的輪到要用Loup/Feldman，
其中一個人出狀況你還可以換另一個人來試手氣，這就是一個投手和兩個投手的差別
。為什麼要這麼特別的來對比？

因為帶Dickey就要帶Thole啊。因為帶Dickey就要帶Thole啊。

意思就是，在Thole除了接蝴蝶球以外根本沒用的前提下，Thole和Dickey就是生命共
同體，也就是直接把Dickey當成兩個名額的意思，那與其要花兩個名額來帶一個不見
得用得到的投手，帶兩個投手或是帶一個投手一個打者不是更實際嗎？

你說Loup沒用到，Feldman沒用到，Pompey沒用到。

因為季後賽本來就用不到這麼多人啊，可是如果你把名額放在Dickey和 Thole身上，
你就只有「敗處」或「延長賽其他人都用光以後」這麼極端的場面才有那麼一丁點意
義，而且順序還在Liriano之後，如果你把名額放在Loup/Feldman/Pompey三取二，你
至少還有左投/先發出身的敗處or吃局數/代跑三種功能可以選擇。

那請問，帶Dickey到底要幹嘛？

--
→ ParuruChan: Joe Mauer 就說Buster Posey 蹲不久 上面那篇看不懂?
→ ParuruChan: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1400930250.A.F3A.html
推 ParuruChan: 他就是說當捕手當不久的意思 誰看不懂啊 XDDD
→ ParuruChan: as long as you can=能蹲多久就蹲多久 神邏輯 XDDD
→ ParuruChan: Joe Mauer受傷不能蹲 然後你跳針他說POSEY可以守很久
→ ParuruChan: 我也沒辦法     文章代碼(AID): #1MEAMZsh (Baseball)  11/03 22:05

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.190.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1476768998.A.75D.html
推 filmystery: 你講得這些，板友都有提過了，我自己也知道這點
→ filmystery: 我今天ARGUE的點是DICKEY優於取代他的那兩人
或許Dickey優於其他兩個人，但問題是藍鳥用不到啊。

去想想藍鳥會用到Dickey的時機，這些時機就算讓你眼中遜於Dickey的 Feldman上場
，意義也差不多啊。

也就是說，在現在藍鳥的陣容裡，Dickey可以做到的事，Feldman 也全部都可以，可
是帶Dickey就要帶一個只能接蝴蝶球Thole，這兩個名額卻可以帶Feldman以外再帶一
個有功能的人，那不帶Dickey根本一點也不意外。

這也不是孰優孰劣的問題，是拿出來討論根本就沒有太大意義的問題。

你今天就已經在吃牛排，桌上餐具也都擺好了，這時候你包包裡放的是瑞士刀還是蝴
蝶刀有很重要嗎？
※ 編輯: Phatmen (210.71.190.1), 10/18/2016 13:45:23
→ filmystery: 我不會去批評TEPERA，因為他就是優於DICKEY的RP
→ filmystery: 既然要取代一個本季投170局，在藍鳥投800多局的DICKEY
→ filmystery: 那麼總要能說服球迷，選入的那兩人可以比DICKEY好
→ filmystery: 但就是沒有(我數據都列出來了)，而且他倆一球都沒投
→ filmystery: 更證實了我先前的憂慮完全正確，就算這輪換野手POMPEY
→ filmystery: 我看他也不會上場打擊(三場LCS，P一場都沒上)
不用說服球迷選入的人比Dickey好。

因為對於現在的藍鳥而言，Dickey並不是一個需要特別給球迷解釋的角色。對，他拿
過賽揚獎，但是這個賽揚獎並不代表藍鳥就非得把他奉為上賓，也不代表藍鳥球迷這
麼在乎他到底在不在名單裡。

而且，如同我上述所說，考量他可能上場的時機，重點根本就不在Dickey和其他人誰
比較好，因為不管是敗處或是延長賽其他投手都燒光光的情況下，上來的投手有沒有
比較好一點都不重要。反而是為了帶Dickey就一定要帶Thole，而Thole正常來說對球
隊的貢獻就只有Dickey上場才會出現，其他情況下貢獻就是零。

在用到Dickey的機率已經很低很低的情況下，還要花一個名額帶根本只是附屬品的御
用捕手？就算這兩個名額上場的機會原本就不大，也不是這樣連一點工具都不留。

再回到我上面那個比喻，你已經在吃牛排了，餐具也都在桌上擺好，一樣都沒漏了，
你包包裡放蝴蝶刀還是瑞士刀，一點都不重要。就算真要選，你也不能說帶瑞士刀一
定是錯的，因為就算蝴蝶刀比瑞士刀銳利，但比起拿這麼利的刀放在包包裡，倒不如
真的帶一把瑞士刀，萬一服務生真的不小心沒帶開瓶器的時候，瑞士刀還比較有用。

推 a1868859: 版友提過了 你還是看不懂啊                             10/18 13:41
→ sam9595: ......你還是看不懂Dickey跟Thole是生命共同體
推 cd12631: 優於這兩位是一回事 Dickey+Thole < Loup+Feldman
推 a1868859: 是要說服你 還是說服藍鳥球迷？ 不帶Dickey就是功能性
→ iuchun1010: 問題不在Dickey在Thole
→ a1868859: 上的差別 跟到底誰投的比較好一點關係都沒有
推 sam9595: 你現在就是在跟我講共和黨的副總統候選人比民主黨好
→ sam9595: 然後絕口不是共和黨的總統候選人是川普一樣
→ iuchun1010: 就算帶Dickey現階段也用不到
→ a1868859: 那你要怎麼證明帶Dickey 現在藍鳥會是領先？
→ iuchun1010: 放下Dickey比他倆強的論調 你就解套了施主
→ filmystery: 靠，推文好麻煩OTZ
→ filmystery: 即便我還是覺得帶DICKEY比較好，但還是謝謝你的回文啦
→ Phatmen: 我先說我會編輯一下你推文的順序，這樣我回應比較方便
※ 編輯: Phatmen (210.71.190.1), 10/18/2016 14:01:56
推 youngluke: 講了半天還是沒講Thole 拼命在跳Dickey這邊
推 whj0530: 推鐵大
推 rj0222: 幫你講解Dickey>=Loup/Feldman>=Pompey>>>>>>>>>>>>>Thole
→ rj0222: 然後Liriano>=Dickey
推 youngsam: 感謝你還特別回文，然後他還是一直不能接受
→ youngsam: 完全不用再理他了，還在跳針
推 wuwinkan: 就說是在Thole 不是Dickey成績的問題
→ youngsam: Pompey就是代跑用，問題是根本沒有追平分上壘的機會當然
→ youngsam: 用不到
→ youngsam: 沒人說帶了就一定要上場，但是帶著一定有他的理由
推 zyx12320: 我覺得他等等又會發一篇了
推 ChrisDavis: Thole有什麼用你可以先回答嗎?帶Dickey結果狂補逸有屁
→ ChrisDavis: 用膩
→ youngsam: 還是你覺得藍鳥有爛到一定要帶功用基本上就是敗處的Dick
→ youngsam: ey?
推 WillWaiting: 會用到Dickey,Loup或Feldman不是大幅領先落後就是沒
→ brockqq: 如果不帶Navarro改帶Thole，這樣Dickey有搞頭嗎
→ WillWaiting: 投手可用了 這種情況下你覺得一個Dickey跟一個Loup
→ brockqq: 只是這樣要用Dickey還要換掉打擊好很多Martin，好像不太
→ WillWaiting: 或Feldman有差嗎? 可是帶Dickey跟帶Loup+Feldman有差
→ brockqq: 划算@@~~
→ WillWaiting: 一直跳針Dickey比較好不會掩蓋浪費一個名額給Thole
→ WillWaiting: 的問題
→ youngsam: 說真的，今天要是季後賽可以帶到26甚至27人都不見得會帶
→ WillWaiting: 藍鳥這三連敗也不是投手炸掉輸的 是打擊沒發揮
→ youngsam: 到Dicley+Thole了 更不用說只能25人
推 KAIS: 大大好有耐心...然後推瑞士刀 vs 蝴蝶刀
→ youngsam: 我個人是覺得不需要再討論了吧
推 rioslo: 有耐心解釋給推
推 youngsam: 這篇其實也就是綜合前面幾篇推文解釋，更加完整說明
→ youngsam: 如果原原po還是不能接受那就不需要再討論了
推 OoyaoO: Dickey跟Feldman的差距沒有到一個名單位置 這真的很難懂
→ OoyaoO: 嗎 還有Pompey是帶進來跑步跟守備的
推 Sechslee: 要說是Dickey的問題也沒錯啊 他今天是CY那年的水準
→ Sechslee: 就可以cover Thole的無用 問題他狀況就沒這麼好
推 s512874690: 簽名檔我居然把原來的那篇都看完了...
推 maxspeed150: 那更是Thole的問題 因為Thole曾經是能打的
推 alpacaHong: 70+10<50+50
推 tfrence: 都解釋成這樣了就算了吧，覺得藍鳥沒選Dickey完全可預期
推 Collison: 算了吧 你解釋的推文早就解釋了 但不聽就是不聽阿
推 YQE766: 幫推
推 BARGARYARLOO: 他有閱讀障礙吧
推 ichsong: 跟這種人不用說這麼多  他聽不進去
推 youngluke: 是不想聽進去吧 XD
推 youngsam: 裝睡的人叫不醒啊
推 gn00324893: 那種就是標準的只想到好的沒想到壞的，要是到時投手群
→ gn00324893: 出狀況投手吃緊至少有兩個投手可以補而不是賭一個dick
→ gn00324893: ey,他崩了>沒退路,兩個投手崩一個還有一個可以賭
推 saiulbb: 沒差啦 堅持自己是一回事 聽不進去是一回事