→ fred76963: 就說了台中公運族根本沒幾隻貓 03/20 14:58
※ fcuk1203:轉錄至看板 Bus 03/20 14:59
推 kutkin: 民調就做出來了，何必再酸呢 03/20 15:18
→ kutkin: 趨勢民意調查股份有限公司應該是有相當的公信力 03/20 15:19
→ fcuk1203: 台中港路更名為臺灣大道 市府一樣有民調呢 呵呵 03/20 15:19
推 Xkang: 哇啊 不妙 03/20 15:19
→ kutkin: 如果是找山水民調 可能會被攻擊 趨勢就還好 03/20 15:20
→ chewie: 我剛剛也在想是哪家做的(對這方面不太熟) 如果有一定公信 03/20 15:22
→ chewie: 力 似乎也預示著市民對BRT的大體觀感...所以說第一印象 03/20 15:22
→ chewie: 真的很重要... 03/20 15:23
推 cy97: 這家民調公司有偏向某方嗎？ 03/20 15:25
→ gfabbh: 乾脆辦公投，決定BRT的未來，這題目至少比以前的公投題目 03/20 15:30
→ gfabbh: 有意義 03/20 15:30
推 cus623: 聽說民調會問你市長選誰... 03/20 15:30
→ mutccshleon: 前面風向球都做成這樣了，民調打出來還沒法支持轉公 03/20 15:42
→ mutccshleon: 車專用道，那我看底下的幕僚真的可以洗洗睡了 03/20 15:43
→ Luao47: XDDDD 這民調也太怪 03/20 15:56
→ Luao47: 我一堆朋友都說改了就沒救了不要改 03/20 15:56
→ Luao47: 可能我朋友真的太小眾 真難過 03/20 15:56
推 SHR4587: 反正市長是他，我們在這裡講一堆屁話他也聽不到....... 03/20 15:58
→ lodi: 民調題目會有"你覺得BRT有弊案"這種題目嗎? 03/20 16:05
→ lodi: 民調出來要改就改吧，到時候改差了，市府也會說有民意背書 03/20 16:12
推 cus623: 八成支持興建捷運...可是藍線橘線被佳龍葛格說不會續推了 03/20 16:14
→ cus623: 耶~噗噗，可憐的臺中市民 03/20 16:14
推 gigihh: 要改不知議會會不會給預算，如果議員都反對降級，那還有得 03/20 16:15
→ gigihh: 看，且目前兩黨都沒過半。 03/20 16:15
推 ctjw: 真民調? 黑箱民調? 03/20 16:26
推 bboring: 先放風向,震怒,然後再來民調,高招 03/20 16:31
推 cy97: 原來還有議會這關 03/20 16:48
推 hhd22: 關鍵字:僅不到三成搭過BRT....大眾運輸有三成人坐應該是很 03/20 16:52
→ hhd22: 不錯的數據吧,也表示剩下七成都是自己開車騎車,這些人當然 03/20 16:52
→ hhd22: 反BRT,且這些人根本不知道改成公車道會害到他們自己,傻傻的 03/20 16:54
推 fcfd: XDDDD 03/20 16:55
→ hhd22: 就暫且假設調查數據有效,但市府這樣解讀帶風向實在很糟糕 03/20 16:55
→ lodi: 不知道這份民調是針對全台中市民還是有分區~ 03/20 16:55
→ SHR4587: 反正給他改改看再來發現改了吃屎也不錯 03/20 16:56
推 kutkin: 害到誰? 把慢車道的放回去專用道 對開車的是好事 03/20 16:57
推 tsubasaa: 這樣的民調結果是可以預期的,對照近期藍營民代集體噤聲 03/20 16:58
→ tsubasaa: 的情況,應該來自基層的聲音不小.以台中大眾運輸搭乘比 03/20 16:58
→ tsubasaa: 例來看,不得罪私人運具的決策風險最低 03/20 16:58
→ kutkin: 不見得自己沒用到 就會反對。過去每年花了20億補貼公車 03/20 16:58
→ chewie: 再看看改成公車道怎麼設計吧 03/20 16:58
→ kutkin: 民眾其實也沒什麼抱怨 03/20 16:58
→ hhd22: 專用道的位置剛好在快車道與慢車道中央耶大哥,開車的話怎麼 03/20 16:59
→ hhd22: 切換車道?公車在專用道排一列,一定變成公車分隔島的阿 XD 03/20 17:00
→ hhd22: 交通局的專業在哪裡啊?難不成要民調治市? 03/20 17:03
→ hhd22: 要改的話也先模擬看看阿,確定沒問題再來改,哪有沒模擬過就 03/20 17:05
→ sap32aaa: 市長: 風向帶的真成功啊 03/20 17:06
→ hhd22: 直接結論要改的,這些不專業的官員可不可以趕快下台?! 03/20 17:06
→ chewie: 歡迎來台北仁愛路新生南路參觀就是了 哪那麼困難... 03/20 17:06
→ hhd22: 又要來一次台中公車專用道全民公測嗎???!!! 03/20 17:07
→ kutkin: 我不知道什麼叫專業，但我知道不合一些人的意就是不專業 03/20 17:08
→ chewie: 一開始BRT沒封測就硬改 怪市民囉...XD 03/20 17:10
→ lodi: 說不困難的，那現在批評有BRT切換車道很困難是怎麼回事? 03/20 17:10
推 hhd22: 如果你覺得胡自強當初硬幹BRT很不專業,那現在林佳龍硬把BRT 03/20 17:10
→ hhd22: 降成公車專用道也一樣不專業,因為兩個人作法如出一轍 03/20 17:11
→ hhd22: 都是想先硬上,叫底下的人帶風向,然後全民公測 03/20 17:12
推 kutkin: 如果行政當局自己決定=>你不專業 民調=>不專業才民調 03/20 17:12
→ hhd22: 爛透了真是 03/20 17:12
→ kutkin: 不管行政當局自己決定或民調 都一樣被認為不專業 03/20 17:13
→ hhd22: 民調很專業,但是曲解數據很不專業...甚麼"僅三成搭過BRT所 03/20 17:14
→ hhd22: 以要廢,也不看看北捷高捷是幾成人在搭.... 03/20 17:14
→ hhd22: 三成已經是不錯的數據了 03/20 17:15
推 kutkin: 你這解釋不對吧。三成搭乘是受訪者背景 03/20 17:15
→ kutkin: 七成是受訪者表示他們選擇改成專用道 03/20 17:15
→ kutkin: 並沒有所謂"僅三成搭乘所以要廢BRT"的推論 03/20 17:16
→ lodi: 光用民調問你覺得BRT有沒有弊案，就其心可議了~ 03/20 17:17
→ Lattendue: 還是希望可以用改善BRT的方向先走看看~~身旁都覺得BRT 03/20 17:17
→ kutkin: 退一萬萬步來說 假設9%支持BRT的是搭過的 那才30% 03/20 17:17
→ kutkin: 支持BRT 03/20 17:17
→ lodi: 而且題目應該就平常有無在台灣大道通行作探討~ 03/20 17:17
→ Lattendue: 沒這麼不堪 0.0... 03/20 17:17
→ kutkin: 三成的人搭過 而其中只有三成支持續建 能說什麼 03/20 17:18
→ kutkin: 這已經算是很優惠了 把反對的都當不搭的人 03/20 17:19
→ hhd22: 不巧,我以前在尼X森打過工,知道真正的民調是怎麼回事 03/20 17:19
→ kutkin: 當初也是您喊要民調的吧 03/20 17:20
→ kutkin: hhd22: 其實委託市調公司,馬上就可以問出一堆真實態度了 03/20 17:20
→ kutkin: 民調出來又不接受，反正都給你說就好了。 03/20 17:21
推 hhd22: 看清楚我16:55 跟17:14的推文,我沒說民調不專業喔,我是說 03/20 17:22
→ lodi: 有超過5成的沒去呢，但是有八成滿意耶~~ 03/20 17:22
→ kutkin: 你當然沒說民調不專業 你是認為就算訴諸民意也不專業 03/20 17:23
→ kutkin: hhd22: 交通局的專業在哪裡啊?難不成要民調治市? 03/20 17:23
→ kutkin: 五成沒去八成滿意 這很簡單 問到你沒去就可以掛電話 03/20 17:24
→ kutkin: 了 有去的才繼續問你滿不滿意 03/20 17:24
推 lodi: 你自己去看看燈會和BRT的題目設計啦，這市府在做什麼很明顯 03/20 17:26
推 hhd22: 交通局若僅依七成民眾說改專用道就改,沒做過模擬,不能確定 03/20 17:26
→ kutkin: lodi大你目前的推文都是居心叵測這種唯心論呀 03/20 17:27
→ hhd22: 專用道不影響交通就直接改,那當然不專業,這很簡單的道理啊 03/20 17:27
→ lodi: 做好民調問到不滿意就掛掉，那剩下的題目誰回答~ 03/20 17:27
→ lodi: 市府都可以把你認為BRT有沒有弊案放進民調了，現在我連懷疑 03/20 17:28
→ kutkin: 不滿意就掛掉? 有這樣做嗎? 03/20 17:28
→ lodi: 市府的權利都不行了嗎? 03/20 17:28
→ hhd22: 你交通局若專業,就展現出你真的已經嚴謹評估過,考慮過各方 03/20 17:28
→ kutkin: 你當然有懷疑的權利 只是都用唯心論 你說你的 我說我的 03/20 17:29
→ lodi: 不滿意就掛掉不是K大說的嗎? 03/20 17:29
→ kutkin: 沒有什麼討論的意義了 03/20 17:29
→ kutkin: "這很簡單 問到你沒去就可以掛電話" 03/20 17:30
→ hhd22: 意見,確定改了只會更好不會更差,然後寫好軍令狀 03/20 17:30
→ kutkin: 我沒有說不滿意就掛掉。 我是說 先問你有沒有去 03/20 17:30
→ hhd22: 這才叫專業 03/20 17:30
→ kutkin: 18以前交通局都在做各種評估 你當沒有而已 03/20 17:31
→ kutkin: 然後在那邊說要民調 民調出來又說 你沒評估 03/20 17:31
→ hhd22: 你林佳龍選前罵胡自強BRT倉促上路,現在改專用道不也是倉促? 03/20 17:31
→ kutkin: 他有說什麼時候要改嗎? 你不是還嫌他3個月都沒動作嗎 03/20 17:32
→ kutkin: 現在有動作了你又罵他倉促 他還沒說何時要改專用道吧 03/20 17:32
→ kutkin: 可預見的 如果定出來的時程快=>倉促 慢=>拖延 03/20 17:34
推 hhd22: 三個月來安安靜靜,忽然現在跑出來說我已經完整評估過啦! 03/20 17:34
→ hhd22: 誰信他們專業?? 03/20 17:34
→ kutkin: 對 交通局應該請您為顧問 向您報告進度 03/20 17:35
→ kutkin: 這樣子才不會被說沒有動作。 03/20 17:35
→ hhd22: 如果市府已經模擬過,那早該有新聞,官員也敢拍胸補保證沒問 03/20 17:35
→ kutkin: 其實你要支持BRT我是都覺得OK的 只是看你批交通局的方法 03/20 17:36
→ lodi: 那市府問到沒搭過BRT的人，那是不是也不用作答了? 03/20 17:36
→ kutkin: 實在是覺得不太有道理就是了。 03/20 17:36
→ hhd22: 題改只會更好,然後拿烏紗帽來賭...實際上根本看不到啊 03/20 17:36
→ kutkin: 虎視眈眈要修理林佳龍的不比你少 但為什麼他們不動作 03/20 17:37
→ kutkin: 你有沒有想過? 哈 03/20 17:37
→ lodi: 說不定沒去燈會的都是不滿意才沒去的呢? 03/20 17:38
→ hhd22: 政治的事我不關心,不要讓我在台中不管開車搭車都要受罪就好 03/20 17:39
→ kutkin: 沒去燈會的人 既然沒有體驗 當然沒有辦法評斷滿意 03/20 17:39
→ lodi: 現在市府態度就是想改，那就改阿~反正成效之後才知道 03/20 17:39
→ kutkin: 但是BRT就在那邊 只要你上路就會接觸到 這跟你在不在 03/20 17:40
→ kutkin: BRT車子內是無關的 03/20 17:40
→ kutkin: 所以兩個問法當然不一樣 03/20 17:40
→ kutkin: 事實上BRT本來也就是台中市民的BRT 而非台中BRT乘客獨有的 03/20 17:41
→ kutkin: 當然是所有的市民共同決定是否要存續 03/20 17:41
→ kutkin: 只是目前看起來 就算你把9%支持者都歸因為搭乘者 03/20 17:41
→ kutkin: 搭乘者也只有30%不到贊同繼續開發 03/20 17:42
→ kutkin: 更遑論9%在所有的市民中是更少數了 03/20 17:42
→ kutkin: 選前說選票決定 選後說民調決定 民調後說民調誤導 03/20 17:43
→ kutkin: 到底要怎樣才能讓一些人接受呢? 03/20 17:44
推 hhd22: 沒差,反正我已經表達過意見了,也已經預見公車道的問題,林佳 03/20 17:44
→ hhd22: 龍要怎麼改是他的權力,反正我四年後會再來看,我卑微小市民 03/20 17:45
→ hhd22: 能做的也就只有這樣 03/20 17:46
推 nextpage: 民調表示,民眾支持真正的捷運MRT而非BRT,這很合理啊 03/20 17:47
→ lodi: 我剛剛撥電話給民調公司了，兩份民調是同時做的~ 03/20 17:53
→ lodi: 接到電話的人都是把題目全部問完~ 03/20 17:54
→ jeff4954: 如果答案只有是或不是 題目的設定就已經決定答案了不是 03/20 17:56
→ jeff4954: 嗎？ 03/20 17:56
推 jeff4954: 有人會去搶答 _政府已經針對xxx弊案開始調查《-說沒弊 03/20 17:58
→ jeff4954: 案嗎 03/20 17:58
→ ButterChang: bj4 03/20 18:16
推 Timentin: 既然要做民調，為何不問搭過的人滿意度是多少? 沒搭過 03/20 18:16
→ Timentin: 的人又是多少? 03/20 18:16
推 winte639: 沒差啦 反正時候到就知道是誰在搞笑了 03/20 18:26
→ winte639: 現在講這麼多 還是改變不了林佳龍要擺爛的事實 早就不是 03/20 18:27
→ winte639: 交通的問題了 03/20 18:27
→ lovecold: 請問k大有看過那份民調嗎??看過再說有沒有在誤導 03/20 18:29
推 kutkin: 我說沒有，你說有，那這樣有什麼結論? 03/20 18:33
→ waynedd: 我不太懂如果第三題認為有誘導式提問.為何第七題要給予相 03/20 18:35
→ waynedd: 對知識再提問?或者說該給予甚麼樣的知識才叫做相對知識?? 03/20 18:36
→ tgyhum: 其實這份民調也顯示 滿意度可能與撘乘人數有關 因此可能越 03/20 18:36
→ tgyhum: 多人撘 滿意度越高 03/20 18:36
→ waynedd: 我個人是對於三跟六的問題比較不滿意.尤其是第三題會造成 03/20 18:37
→ waynedd: 對第四題答案的選擇有誘導.. 03/20 18:37
→ lovecold: 沒啥結論，只是看到每次有人裝中立就覺得好笑 03/20 18:38
推 GV13: 七成不搭大眾運輸的要幫三成決定能不能搭 可笑的民粹 03/20 18:44
推 kutkin: 你什麼時候認為有人中立了? 03/20 18:46
→ kutkin: 大家又不是第一天泡板 誰的態度怎樣都很清楚 03/20 18:46
→ grifonxu: 台北捷運只有木柵線時，應該也是這樣。沒甚麼好說的。 03/20 18:48
→ mutccshleon: 如果有學過統計、實驗設計以及問卷設計這幾塊的大概 03/20 18:48
→ mutccshleon: 會知道這問卷問題在哪，若非本科系的人，那看這個連 03/20 18:49
→ mutccshleon: 這份問卷其實違反很多設計原則，有興趣的可以自行比 03/20 18:50
→ mutccshleon: 較，連結裡面有舉一些簡要例子，看完大概才會知道問 03/20 18:50
→ mutccshleon: 題在哪，不然你沒學過的，乍看之下應該是感覺沒問題 03/20 18:51
→ mutccshleon: 但實際上其實問題一堆。 03/20 18:51
→ mutccshleon: 其實不只這份拉，之前臺灣大道改名的那份問卷也是有 03/20 18:51
→ mutccshleon: 問題，看看就好 03/20 18:52
推 nextpage: 這種受矚目的建設,台中市民都有權發表意見這很合理,無論 03/20 18:59
推 edoyasuhiko: 就跟嘉義BRT問卷一樣 只要母群體設定在根本沒搭 03/20 19:00
→ nextpage: 是否為BRT支持者,市民有權支持它生,但也有權支持它死 03/20 19:00
→ edoyasuhiko: 大眾運輸的人 自然會出現這樣的結果 03/20 19:01
→ nextpage: 樂見台中市把民調等級升高,但,支持BRT一方真的能勝? 03/20 19:01
→ nextpage: 萬一升高民調層級後的結果比這份民調更糟呢? 03/20 19:03
→ grifonxu: 直接說調高也不可能勝，因為路網沒，形成 03/20 19:30
噓 johnsonattw: 議員要巡視狀況市府說這是機密，這不是黑箱叫什麼？ 03/20 20:02
→ phoebi: 我看八成是拆光光了 反正這些人只想要自己開車不會塞 03/20 20:14
→ phoebi: 私家車變這麼多政府毫無作為才是真正的悲哀 03/20 20:15
推 krishuang: 所以本板大聲的都小眾就對了 ㄏㄏ 03/20 20:21
推 sikerkuaitai: 尊重民主阿 說那麼多 03/20 20:21
推 xxxcc: 說要拆BRT民調有7成可能是真的 畢竟台中汽機車輛那麼大 03/20 20:23
→ xxxcc: 不過拆BRT改公車專用道的有7成這就奇怪了 應該大多數是希望 03/20 20:30
→ xxxcc: 要公車滾去慢車道的較多吧? 之前訪問的民眾大多那樣講 啥時 03/20 20:31
→ xxxcc: 台中人大眾運輸思維提升到要有公車專用道? 03/20 20:32
→ xxxcc: 目前也只有台北有公車專用道 其他縣市都沒有吧? 03/20 20:33
→ chewie: 其實BRT車+公車+客運集中一道 對慢車道機車方便很多.... 03/20 20:37
推 Lsamia: 只有一道的話塞不下 03/20 20:41
→ Lsamia: 吧? 03/20 20:41
→ xxxcc: 中台灣大眾運輸驛 有人貼了應該是問卷的東西 03/20 20:44
→ Lsamia: 以現況來看brt自己一道都可能在尖峰堵在特定區間了 03/20 20:44
推 payeah: 機車好了，公車道塞爆了，這怎麼鼓勵大眾運輸？ 03/20 20:51
推 payeah: 很多現在詬病brt的問題，就算原定改成混合公車專用道還是 03/20 20:55
→ payeah: 存在。 03/20 20:55
→ payeah: 原地 03/20 20:56
→ Lsamia: 這樣子就可以進一步的發問卷廢除專用道了阿(計畫通 03/20 20:56
推 payeah: 可能喔，再來就是恢復原有路線的臺灣大道幹線公車了 03/20 20:57
→ payeah: 順便改回原名臺中港路算了 03/20 20:58
推 Howard61313: 要公車滾去慢車道？這對機車族沒什麼好處 03/20 21:00
推 Lsamia: 那滾去快車道好了(誤 03/20 21:01
推 payeah: 機車族跟汽車族自己先打一架再說，哈 03/20 21:02
→ TryToBe: mrt的版眾本來就是多數支持公運 但可悲的是除了雙北以外 03/20 21:53
→ TryToBe: 的居民決大多數都是以私家工具為主 這些人只要有任何妨礙 03/20 21:53
→ TryToBe: 自己路權的設施都反感 轉成公車專用道剛好把慢車道的公 03/20 21:54
→ TryToBe: 車全部清空 當然贊成 所以 這種民調意外嗎？ 03/20 21:55
噓 ButterChang: 問題是政府沒跟大家說，公車專用道=/=全部公車納入， 03/20 22:09
→ ButterChang: 甚至只有個位數公車會進入 03/20 22:09
推 blur13: 你覺得BRT有弊案嗎 XD 這也要民調 有就直接找檢調就好啦 03/20 22:09
推 bryant780113: 難怪有耳聞台中公運處涼涼的.. 03/20 22:10
→ mutccshleon: 豈止涼涼der....某邪會根本是代理局長了，嘖嘖 03/20 22:27
→ xxxcc: 文傑哥喔? 03/20 22:35
推 komachi275: 如果只有個位數公車納入 那怕什麼串燒車影響BRT... 03/20 22:42
推 Lsamia: 可是只有個位數的話那慢車道還是會擠炸吧 03/20 22:53
噓 joytiger: 直轄市的研考會敢拿這種民調出來居心叵測啊 03/20 23:10
→ TryToBe: 直轄市的研考會拿這種民調有什麼奇怪？哪個市府的研考會 03/21 00:36
→ TryToBe: 是真的完全公正沒有政策政治考量？ 03/21 00:37
推 hgame: KO掉臺中BRT之後就換10公里免費的大戲了,開始要跟民間客運 03/21 00:46
→ hgame: 業者肉搏戰了,應該會很精彩 03/21 00:46
推 gigihh: 可是很奇怪的事是，一方面要確保私人運具，但也推出 03/21 06:33
→ gigihh: 免費政策，目的顯然就是希望移轉一些使用者到公共運輸， 03/21 06:33
→ gigihh: 所以如果真的不重視公共運輸，那應該連免費政策都不用 03/21 06:34
→ gigihh: 然後讓市場機制去淘汰，最後就剩下沒幾條路線，顯然政府 03/21 06:35
→ gigihh: 其實也希望減少私家車的使用。 03/21 06:35
噓 joytiger: 不奇怪? 就心態可議是吧? 03/21 07:39
推 gigihh: 我的意思是，市民並不是全然反對公共運輸的，否則免費 03/21 08:55
→ gigihh: 制度開始實施之後，公車搭乘人數就增加不少。 03/21 08:56
推 reil: 看來台中還是無望挑戰高雄的地位 03/21 10:15
→ grifonxu: 其實brt與八公里免費，導入更多公車到海線擋了巨業的財 03/21 11:57
→ grifonxu: 路 03/21 11:57
噓 cisriqua: BRT再差也比kut支持的高捷好上百倍 洗洗睡吧 03/21 14:24
推 Howard61313: 我不這麼認為，身為台中人還是很希望有高雄那樣的捷 03/21 15:01
→ Howard61313: 運... 03/21 15:01
→ kutkin: cis大大您好 我支持MRT 不論他長在台北 高雄或是台中 03/21 15:18
推 valkyrie3812: 我不只台中要MRT ,我還要直通運轉，可以開快速跟普 03/21 16:05
→ valkyrie3812: 通的，夠貪心吧。(眾毆) 03/21 16:05
推 chewie: 支持brt常出現的論點是比mrt便宜所以民眾應該支持...問題 03/21 16:22
→ chewie: 是興建mrt或brt不會直接從民眾口袋扣薪水去建 一般民眾只 03/21 16:22
→ chewie: 會較喜歡搭乘舒適的而非替政府省錢的建設 03/21 16:22
推 Lsamia: 像是計程車嗎(誤 03/21 16:26
推 chewie: 如果有政客推 民眾才不會管財源夠不夠呢XD 03/21 16:38
推 reil: 多數市民想把公車客運全塞進專用道，不要妨礙私家車的便利 03/21 22:40
→ kuma660224: 民調統計應該精確到分有開車或無開車的。 03/22 14:35
→ kuma660224: 開車族可能真的巴不得公車BRT全走專用道 03/22 14:37
→ kuma660224: 反正副作用不關私車的事 03/22 14:38
推 edoyasuhiko: 開車族應該根本想要路上有公車吧 03/22 15:19
推 jin062900: 這個問卷超級引導式的阿 根本無效 03/23 18:29
推 shun01: 如果臺中市因為蓋MRT而財政破產，各位就有感了，我猜高雄 03/24 13:08
→ shun01: 市沒過幾年就會破產了 03/24 13:08
推 WangCM: 低劣的民調題目 03/24 14:16