推 yiwowi: 差3億是真的嗎 太扯了吧 光這些費用可以給多少弱勢團體 05/20 20:07
→ yiwowi: 有人何前輩可以回一下嗎 這樣還有公平正義嗎 05/20 20:09
推 WeAntiTVBS: 中央新政府應該徹底解決這種狀況 05/20 20:15
→ SYSQP: 若是真的, 審功能時應該要發現怪的地方吧? 評審是人頭嗎? 05/20 20:16
→ SYSQP: 還是都沒看? 這下有趣了，搞不好連環線舊帳都會被掀出來。 05/20 20:17
推 yulanlin: 最近中華沒動作，看樣子也許會徹回異議 05/20 20:18
推 yulanlin: 就怕大家最後就算了，我的韓國車就真的輸了 05/20 20:19
→ SYSQP: 我不喜歡韓國，但老實說，A跟R，R的負面新聞好像還比較少 05/20 20:21
推 yiwowi: 這真的很難接受 難道有內幕? 05/20 20:21
→ geesegeese: 支持廢標，因為通通不夠格 05/20 20:23
→ SYSQP: 中工留了這一招真的很機車，叫台面上那些怎麼下台啊？ 05/20 20:23
→ SYSQP: 第三家那邊不合格？就因為他某部分用韓國貨？這是理由嗎? 05/20 20:24
推 yulanlin: 我只是跟朋友賭而已，說真的誰做都一樣，只要好好做好 05/20 20:25
→ yulanlin: 做滿，就怕半路跑掉，浪費納稅人的錢 05/20 20:25
→ yulanlin: 如果真的像新聞說的，確實應該要釐清 05/20 20:26
推 yiwowi: 這真的要請檢調及新政府好好的調查一下 我們還在吵22K 05/20 20:27
→ yiwowi: 這樣在花納稅義務人的錢 我說這叫3億捷運事件---推推推 05/20 20:29
推 keydata: 去讀一下採購法啦～在那邊扯3億XD 05/20 20:55
→ keydata: 最有利標,價格佔評分20%都寫在那裡了 05/20 20:56
推 yiwowi: 先不論這發包是什麼國的產品 價格不對 不合格的得標是怎樣 05/20 20:57
→ yiwowi: 評分 ?到底是幾個人評 知道嗎? 對誰最有利標? 05/20 20:58
推 keydata: 機電廠商互捅對方在台灣几乎是每案都有的事 05/20 21:00
→ jefein: 所以才悲哀，就不能來個公開公平的執行公平正義嗎 05/20 21:05
→ jefein: 每一個公共工程搞到最後，陽謀論陰謀論都出籠 05/20 21:07
推 yiwowi: 管他誰捅誰 如過這報導是真的就應該再次確認 難道隻手遮天 05/20 21:07
→ jefein: 可是誰說的對 05/20 21:09
→ sdhpipt: 公平正義勒,聽到這句就笑噴 05/20 21:10
→ jefein: 不是照著定在那邊的規則走就行了嗎 05/20 21:10
→ sdhpipt: 給我賺3億我就覺得超公平超正義的 XD 05/20 21:11
→ jefein: 還是法歸法，做歸做 05/20 21:12
→ jefein: 3億也不少欸，可以撐多久偏鄉跟弱勢兒童的餐費吖 05/20 21:13
推 yiwowi: 之前段委員的FB 5月初 就有講過這些廠商的問題 真的被說中 05/20 21:20
推 ysr: 最有利標價格固定，不是比價格誰低誰就贏，記者沒讀採購法， 05/20 21:22
→ ysr: 請想參一腳討論的人去讀好嗎 05/20 21:22
推 yulanlin: 基本上這個案子是最有利標，價格(是看合理性，非最低)只 05/20 21:22
→ yulanlin: 佔一部份，但如果真如新聞所報，那就不是新北市府可以一 05/20 21:22
→ yulanlin: 手遮天，除非私下喬，但鬧這麼大應該也不可能吧 05/20 21:22
推 yiwowi: 該不會又是黑箱評比 投票看那個廠商投的人多吧 05/20 21:23
→ jefein: 廢標+1 05/20 21:25
推 ysr: 誰還要拿捷運預算去當營養午餐的，麻煩去讀一下預算法，請問 05/20 21:26
→ ysr: 辦捷運排擠到那間學校的營養午餐了嗎 05/20 21:26
→ jefein: 小學生隊伍亂了不都是重排嗎 05/20 21:28
推 yiwowi: 營養太營養了 到嘴的肉3百多億還有追加 05/20 21:30
→ SYSQP: 連預算法都出來了? 敢問預算法跟之前貪污舞弊的關連性是? 05/20 21:32
→ SYSQP: 他只是想強調 300000k 能造福很多人吧。 05/20 21:33
推 ysr: 最有利標的重點就是不會因為報價低而贏得標案 05/20 21:35
推 yulanlin: 好奇查了一下，A在斯德哥爾摩紅線，瀋陽一號線都有CBTC 05/20 21:35
→ yulanlin: ，只是不知是用那個專案的實蹟 05/20 21:35
→ ysr: 那麼愛造福人群請那個砍三億的人直接捐出來啊 05/20 21:36
→ SYSQP: 砍三億? 捐? 本篇討論的重點是資格，這有何關連性? 05/20 21:37
推 ysr: 有人提到造福人群啊 05/20 21:38
→ SYSQP: 砍三億? 講的好像人家有特異功能，之道對手投標價一樣 05/20 21:38
推 yiwowi: 我看阿誰拿到 誰造福人群阿 05/20 21:39
→ yiwowi: 可能嗎?我笑了 05/20 21:39
→ yiwowi: 若報導是事實 真的要查 05/20 21:41
→ SYSQP: 反正大家都是為了公共建設好，沒啥好吵的，都希望公開透明 05/20 21:42
→ SYSQP: 若真的是耍小動作，該抓的就通通辦一辦，受夠了。 05/20 21:42
推 mykorianda: 三家互桶嗎？ 好有趣 05/20 21:43
推 el1901: 韓車已經有低價搶標品質不佳最後擺爛烙跑的劣跡，有那個 05/20 21:49
→ el1901: 機關還敢再冒一次風險給韓車機會？ 05/20 21:49
推 yiwowi: 重點在於此文若屬實 那機會就是有問題 拿到標的不符資格 05/20 22:01
推 yulanlin: 更好奇的是，如果中華異議成功，然後由韓國車得標，不 05/20 22:02
→ yulanlin: 知榮工跟A手上是否有更勁爆的牌可打 05/20 22:02
推 yiwowi: 順帶一提 得標的是用日本車還是義大利車阿? 05/20 22:05
→ SYSQP: 一個一個來, 現在放大鏡是在看A,而且這一爆,捷運局會換血吧 05/20 22:05
→ SYSQP: H沒那東西, 用的應該是A 的 05/20 22:06
→ SYSQP: 韓國有沒有問題是下一步的事，別讓現在這個失焦了，真有趣! 05/20 22:08
推 yiwowi: 又用這老梗 換一換人負責了事 05/20 22:11
推 yiwowi: 剛剛又回去看一下新聞 是339億5000萬ㄟ 3.5億 05/20 22:21
推 yiwowi: 現在就看哪位大大的爆料 05/20 22:30
推 oopear: 但這是最有利標啊，又不是最低價得標。跟錢多錢少沒有關係 05/20 22:32
→ jefein: 我也爬了些文，A有過幾次棒貢的記錄欸 05/20 22:48
→ jefein: 環狀跟這次三鶯會不會再耍老千吖 05/20 22:49
推 yiwowi: 最有利標 得標廠商不需要再議價嗎? 還得議其他內容 05/20 22:50
→ yiwowi: 更何況得標廠商資格有爭議 05/20 22:52
噓 tyytt: 會跟韓國車搭的傢伙果然就輸不起，明知有問題怎不早點提？ 05/20 23:09
→ tyytt: 更看到一些湊熱鬧的在喊什麼三億，更是貽笑大方，凸顯自己 05/20 23:09
→ tyytt: 的無知 05/20 23:09
→ SYSQP: 樓上此言差矣,揪出問題比較重要, 不要因仇韓變成是非不分了 05/20 23:11
→ SYSQP: 人家那邊有問題你提出來討論啊？目前先檢查A...和評審。 05/20 23:12
→ SYSQP: 你要可以開個副本, 若有道理自然很多人會一起討論。 05/20 23:13
推 yiwowi: 無知vs認知 就因為無知所以給了3百多億工程-那我真無言-笑 05/20 23:18
→ SYSQP: 該不該蓋,當初評估報告有沒有數字作假，那又是另外的故事了 05/20 23:20
推 yiwowi: 樓上也有廢標的討論 事實若沒亮化 也等同黑箱 05/20 23:31
→ SYSQP: 所以這一串肉粽連顧問公司都要一起進來, 倒時候會很擠耶 05/20 23:40
→ SYSQP: 而且顧問公司通常第一版數字都是忠實呈現，被要求才變出那 05/20 23:41
→ SYSQP: 神奇的運量的。坦白說，改掉作假的文化才能幫台灣走的更遠 05/20 23:42
推 Vassili242: 最有利標用評選了還在那邊差3億不選便宜的有問題 05/20 23:44
→ Vassili242: 那乾脆就用最低標就好了不是？用最低標又要靠邀低價 05/20 23:45
→ Vassili242: 搶標了，怎麼做都有人雞雞歪歪，呵呵 05/20 23:45
→ yiwowi: 便宜不便宜,最有利標? 正當性?資格? 05/20 23:50
→ SYSQP: 如果機歪的有道理的話，我還蠻喜歡的! 05/20 23:50
推 yiwowi: 另外之前有提過 最有利標? 是投票定標還是評比? 05/21 00:00
推 yiwowi: 就是過程一直包 瑕疵 無風不起浪 不是22K的薪水 是3百多億 05/21 00:05
→ yiwowi: 的公共工程 是不是該把關的更嚴謹 05/21 00:07
推 shichun: 前面大大提的瀋陽，好似為美國公司的實績，可能不能用在 05/21 00:24
→ shichun: 這案；斯德哥爾摩則未完工，跟環狀線一樣 05/21 00:24
→ shichun: 如果預算無限，我會選德國車吧，但預算就是有限，所以只 05/21 00:28
→ shichun: 能挑普通的但是至少還行的 05/21 00:28
→ shichun: 來整理一下A社的CBTC 列表好了，感覺徵結點在這，其實各 05/21 00:32
→ shichun: 機電商應該都清楚對手，不然新聞幹麻直挑某一線去查 05/21 00:32
→ SYSQP: 最新的Riyadh 查了一下, 最大條的是西門子的,A只是跟別人 05/21 00:34
→ SYSQP: 也是正在蓋。坦白說, 我開始聞到挫屎的味道了。 05/21 00:35
推 Jyuantzo: 說真的，只有我覺得原po搞不清楚狀況被記者唬了嗎?最有 05/21 02:38
→ Jyuantzo: 利標是什麼建議goo一下，另外採用最低價標的機場捷運正 05/21 02:38
→ Jyuantzo: 是一個血淋淋的好例子，表面上省了一年的營養午餐，事 05/21 02:38
→ Jyuantzo: 實上可能賠了三十年的晚餐，當初若西門子得標今天會怎 05/21 02:38
→ Jyuantzo: 樣呢? 05/21 02:38
推 yesonline: 如果看實績值肯定是中華工程拿到案子... 05/21 02:39
→ SYSQP: J大，現在是在討論營養午餐和晚餐都飛走的狀況耶？你是不是 05/21 03:13
→ SYSQP: 誤會了啥？ 05/21 03:13
→ hicker: 應該說是 早餐標準是漢堡但給的卻是飯糰 05/21 03:31
→ hicker: 午餐標準是炸雞腿但變成是去骨雞腿排 05/21 03:32
→ hicker: 晚餐目前看似正常 但也不知有沒有問題藏在裡面 05/21 03:33
推 freemannhsu: 這位議員是先知餒，請由聽44分聽起(為啥影音不同步？ 05/21 06:29
→ freemannhsu: ) 05/21 06:29
推 APM99: 別搞招標 用指定的就會有公平正義了 05/21 06:52
推 keydata: 投標文件要之前業主開的完工證明,業主願意幫你開才是重點 05/21 08:02
推 keydata: 公司網頁寫得又不算投標證明文件... 05/21 08:03
→ alexj: R的母公司財務這麼危險… 05/21 08:24
→ alexj: 某y在那邊抓著3億有夠無聊，這是最有利標又不是價格標，樂 05/21 08:27
→ alexj: 天的車就是比日立的車便宜是事實，但品質差一點也是事實 05/21 08:27
→ jefein: 聽影音裡捷運局長的備詢真反胃，身為一個局長竟然什麼事 05/21 08:54
→ jefein: 都沒在場,不知道，查了一下新聞還有報導連開標他也沒在國 05/21 08:54
→ jefein: 內，一個年初剛成立的新單位，面對第一個主辦的工程竟然是 05/21 08:54
→ jefein: 這種的態度，我看不會是只有三鶯是如此處理，往後的任何一 05/21 08:54
→ jefein: 個新案應該也是相去不遠了，新北市民要有長期看得到吃不 05/21 08:54
→ jefein: 到的心理準備了，難怪看不到我期待的公平正義 05/21 08:54
→ hicker: 所謂的公平正義 尤其是不帶私心的 知易行難呀.... 05/21 08:57
推 yiwowi: 議員在開標前就爆料了 都神回嗎 05/21 09:05
→ jefein: 聽到局長的備詢確定都是神回，而且是出神的狀態 05/21 09:07
推 yiwowi: 沒實績的車輛廠商拿到標 資格是否有問題 05/21 09:08
→ yiwowi: ？ 05/21 09:08
→ jefein: 比較擔心三鶯會像那個2000年該通車到2016還沒法通車的案子 05/21 09:12
→ jefein: 一樣.....機場捷運也七次延期了，加把勁吧再接再力創個金 05/21 09:13
→ jefein: 氏記錄來個台灣之光 05/21 09:13
→ jefein: 身為台灣人該悲該喜，哭哭 05/21 09:14
→ APM99: 台灣人就是要 便宜+快速+品質 05/21 09:19
推 chiefoflaw: 趕在520之前決標本來就怪怪的 05/21 10:02
推 Vassili242: 奇怪，中央政府換人跟地方政府招標有何關係？怪怪的 05/21 10:12
→ Vassili242: 什麼？那乾脆明定以後選舉前一個月所有標案都不准公告 05/21 10:12
→ Vassili242: 不准決標好了 05/21 10:12
推 keydata: 局長在開標現場才是奇怪...... 05/21 10:19
推 yiwowi: 我們ㄧ切都按照法令走 只是自由心證 05/21 10:35
推 yiwowi: 資格符合不符合不重要 會努力爭取嚴格把 05/21 10:40
→ yiwowi: 關 05/21 10:40
推 keydata: 最有利標評會議選通常是副局長當主席,但主席慣例上不投 05/21 10:56
→ keydata: 票,除非廠商同分數 05/21 10:56
推 keydata: 主辦機關在形式上要做到中立讓評審委員有自主權 05/21 10:58
推 freemannhsu: 這篇新聞不見了，被河蟹了嗎？ 05/21 10:58
→ freemannhsu: .依照A都敢在網站上澎風的情形來看，A應該是用手段騙 05/21 10:59
→ freemannhsu: 到資格的(可能性低，除非出文件的那個人要辭頭路)， 05/21 10:59
→ freemannhsu: 如方法1：直接買通國外的客戶，出個與事實不符的文 05/21 10:59
→ freemannhsu: 件，方法2用翻譯時文字差距的方法，像原文原意是說XX 05/21 10:59
→ freemannhsu: 線目前進入完工階段，但在中文裡把階段拿掉了(最有可 05/21 10:59
→ freemannhsu: 能)....最後一個可能，就是審文件的時候沒有人看到.. 05/21 10:59
→ freemannhsu: ...新北就被騙了 05/21 10:59
→ el1901: 用營養午餐比諭太含蓄了，這種情況就是你買車時業代跟你 05/21 11:04
→ el1901: 虎爛車子便宜又省油，實際上路卻是耗油兼買的精采修的痛 05/21 11:04
→ el1901: 快。 05/21 11:04
推 keydata: 機捷通車後,高鐵局也是要給丸紅業績證明... 05/21 11:10
推 APM99: 那就提告不就好了 賠償就無上限 05/21 11:11
→ APM99: 賠償有上限的話 罰完就沒事了阿 05/21 11:11
推 keydata: 如果丸紅未來沒被停權,丸紅還是可以用那張繼續當投標證 05/21 11:12
→ keydata: 明文件XD,雖然大家都知道實情 05/21 11:12
推 yiwowi: 重點就是事實擺在眼前 明知故犯 05/21 11:28
推 yiwowi: 反正是翻譯文 不考證先過關再說 05/21 11:32
推 yulanlin: 疑，新聞為何不見了？如果是被河蟹的話，看樣子會有八 05/21 11:44
→ yulanlin: 卦 05/21 11:44
※ foregather:轉錄至看板 Gossiping 05/21 11:54
推 yulanlin: 5/17的新聞還在 05/21 11:55
→ foregather: 上面討論不見的是這一篇 05/21 12:05
推 yiwowi: 很奇怪 原文飛了 05/21 12:10
推 yiwowi: 此地無銀三百兩 背後不單純 05/21 12:29
推 yiwowi: 化整為零 想混過關 又老早就被警告 05/21 12:42
推 yiwowi: 走過必留痕跡 05/21 12:50
→ silentocean: 這則新聞不等於確定重新招標吧 05/21 23:13
推 shichun: 今天留覽某個有藏頭文的節目網站，好像有內幕...類似文件 05/21 23:29
→ shichun: 的內容，但不知真假，有興趣的可以去找，我不知如何複製 05/21 23:29
→ shichun: 連結 05/21 23:29
推 celyn: 樓上說的連結我也看到了 不過文件部份不太懂不知道有沒有人 05/21 23:40
→ celyn: 可以幫忙解讀一下 05/21 23:40
→ jefein: 議員質疑三鶯線無CBTC系統卻得標 - China News - Shafaqna 05/22 00:34
→ jefein: 真的原文的連結被移除了 05/22 00:50
→ jefein: 我找到可以連結的，可是貼不上來 05/22 00:50
→ jefein: 捷運三鶯線一波多折，除決標前夕延期惹議，被判定失格的工 05/22 00:51
→ jefein: 信、加拿大龐巴迪團隊日前透過媒體多次指控新北市府審查 05/22 00:51
→ jefein: 不公，造成劣幣驅逐良幣。五月十六日星期一開標後，以貼 05/22 00:51
→ jefein: 近預算得標的榮工工程、義商安薩爾多團隊，卻引發了新一波 05/22 00:51
→ jefein: 的爭議。新北市議員沈發惠表示：「早就已經懷疑內定廠商？ 05/22 00:51
→ jefein: 決標前我已質詢捷運局是否幫忙護航，沒想到安薩爾多最後 05/22 00:51
→ jefein: 仍然得標，這裡面絕對大有文章。」 05/22 00:51
→ jefein: 新北市議員沈發惠說，上周他已公開質詢捷運局長趙紹廉，業 05/22 00:57
→ jefein: 界盛傳此案是為安薩爾多量身打造，據了解捷運局下個月早已 05/22 00:57
→ jefein: 安排好藉環狀線廠測名義去義大利慶功，他看過資料安薩爾多 05/22 00:57
→ jefein: 根本沒有CBTC實績，局長皆予以否認，結果，最後果然是開 05/22 00:57
→ jefein: 給安薩爾多。 05/22 00:57
→ jefein: 沈發惠質疑這根本是早就內定好的嘛？那麼多審查委員，那 05/22 01:01
→ jefein: 麼多雙眼睛，卻沒人發現有問題？！尤其是安薩爾多之前承包 05/22 01:01
→ jefein: 環狀線機電系統就已經被質疑過資格與技術能力不足，結果 05/22 01:01
→ jefein: 環狀線延宕7年多到現在還沒個影，這次三鶯線特別明訂廠商 05/22 01:01
→ jefein: 要具備關鍵技術CBTC系統實績，結果還是給了不符合資格的安 05/22 01:01
→ jefein: 薩爾多。這讓他百思不得其解，無論如何，新北市府應該認真 05/22 01:01
→ jefein: 檢視這個事情，若得標的榮工團隊偽造或變造投標資料，違 05/22 01:01
→ jefein: 反《政府採購法》第50條，該怎麼辦就怎麼辦！！ 05/22 01:01
→ jefein: 他表示，「三鶯線捷運系統計畫統包工程」是新北市捷工局 05/22 01:02
→ jefein: 成立以來，首條主辦的中運量捷運工程，銜接土城線頂埔站、 05/22 01:02
→ jefein: 台北大學特定區，總長14.29公里，預計建置12座高架車站。 05/22 01:02
→ jefein: 市府採最有利標方式發包，其建設品質及安全保障應列入首要 05/22 01:02
→ jefein: 考量。 05/22 01:02
→ jefein: 這是全文 05/22 01:03
→ jefein: 如果真如議員所講的，那新北市捷運局真是司馬昭之心路人 05/22 01:19
→ jefein: 皆知，唯獨局長不知，難怪會搞個採購處來負責，套句柯常 05/22 01:19
→ jefein: 說的不是我一個人能決定的，那就交給民眾i-voting吧。這 05/22 01:19
→ jefein: 樣就不用負任何責任了 05/22 01:19
推 yiwowi: 原來是外包再外包 就有資格 05/22 04:52
→ hicker: 看到環狀線延宕跟A牌有關就要噓了 現在的工程延宕根本跟 05/22 05:46
→ hicker: A牌無關 完全是因為招標時間的早晚差別而已 05/22 05:47
→ hicker: 環狀線4個區段標 最早跟最晚差到兩年 進度也差兩年很正常 05/22 05:51
推 yulanlin: 如果原文翻成英文沒錯的話，那A公司跟新北市政府確實要 05/22 07:25
→ yulanlin: 出面說明，畢竟SC（實質完工）跟驗收或使用證明有差，SC 05/22 07:25
→ yulanlin: 還要經過可靠度驗證才會正式的驗收 05/22 07:25
推 yulanlin: 這個工程實蹟的照片一流出，大概就得辦人了 05/22 07:53
推 yiwowi: h 哥 我們在討論三鶯線 05/22 08:19
→ yiwowi: 別挖環狀。再挖更多洞 05/22 08:21
→ yiwowi: DTP 應不等同CTBC 05/22 08:22
→ jefein: 恐怖了，這樣看來不只三鶯必須說明，連環狀也必須講清楚了 05/22 08:22
→ jefein: A當年拿到環狀鬧的滾燙的新聞是如何被蓋掉的可能要挖出來 05/22 08:27
→ jefein: 唸一唸 05/22 08:27
推 yiwowi: 看不出來是用那一家的設計 出來標 05/22 08:27
→ yiwowi: 還是買別人的設備更新就算 有實雞雞雞 05/22 08:30
推 yiwowi: A 擔任的a 角色 B擔任b角色 西擔任西角色 05/22 08:34
推 yiwowi: 該查一查了 出來面對 是上層需求 還是下 05/22 08:38
→ yiwowi: 揣摩上意 05/22 08:38
→ yiwowi: 程序正義在那 投標文件載明要實績 05/22 08:41
→ yiwowi: 實績 經過內部同意 就是實雞 一切合法？ 05/22 08:43
推 freemannhsu: 會不會是環狀判給A後才發現他沒資格，為了掩蓋3in也 05/22 09:00
→ freemannhsu: 得判給他們？ 05/22 09:00
推 freemannhsu: 我猜中了吔，果然不出這二招 05/22 09:05
推 freemannhsu: 如果這三張照片是真的，那證明了上英文課要認真聽， 05/22 09:08
→ freemannhsu: 省得以後被騙了還幫人說話 05/22 09:08
推 freemannhsu: 為啥A網站上最新的財報p12說M1到3的道旁設備今年才要 05/22 10:02
→ freemannhsu: 安裝，哪來中文翻譯的完工？到底是財報騙人還是翻譯 05/22 10:02
→ freemannhsu: 有異膩 05/22 10:02
推 yiwowi: 只是被騙還 在撐 05/22 10:46
→ foregather: 被騙?我們公務員有那麼弱嗎?雖然這是另一個議題,但 05/22 11:16
→ foregather: 後還是得回頭研究,畢竟那是我們的稅金,我用極端的假設 05/22 11:17
→ foregather: 我如果是a我會怎麼做,用盡"一切方法"讓我的工程被接受 05/22 11:18
→ foregather: 賺實績,所以環線還是得挖,現在煞車還來得及 05/22 11:19
→ jefein: 寶寶真的生氣了，寶寶不得不說:還我納稅錢。我還再背房貸 05/22 13:42
→ jefein: ，拼死拼活不當卡奴，公務人員怎麼可以這樣亂花我的納稅 05/22 13:42
→ jefein: 錢 05/22 13:42
→ jefein: fo大在別的推文上的幫縮 05/22 15:07
→ jefein: 新北市捷運局是有在看我們這的討論嗎 05/22 15:08
→ jefein: 今天趕緊發新聞稿澄清，只怕是墨條越磨越黑 05/22 15:09
→ jefein: 段的座右銘:奇怪之奇再加奇的是事關中華工程團隊的利益， 05/22 15:17
→ jefein: 怎麼他吞下去了嗎 05/22 15:17
推 yiwowi: 笑死人了。新北PO 文打臉 05/22 15:43
→ yiwowi: 驗收證明書 是怎樣 05/22 15:45
→ yiwowi: 第三方公證 我看是長官認可 05/22 15:46
→ yiwowi: 這種澄清文。ㄧ推 二混 三打臉 05/22 15:48
推 yiwowi: 條件1 2 3 A 都沒有 那為何得標? 05/22 15:55
→ yiwowi: 被騙不成 還爆自己公正 沒護航 PO 打臉文 05/22 15:57
→ yiwowi: 矇眼 回覆想過關。我看 真的是最有利標 05/22 16:00
→ yiwowi: 對什麼最有利 就不知了。反正查他就對了 05/22 16:01
推 yiwowi: 就是有人看不下去才爆料 05/22 16:07
推 yiwowi: 我看他們準備摸頭 撤回異議 05/22 16:11
→ yiwowi: 沒資格 就是沒資格 沒護航能過關？ 05/22 16:13
推 yiwowi: 是誰認証? 誰認可？ 不查錯還自打臉 解釋 05/22 16:24
推 yiwowi: 想找人出來扛這條 老梗了 這是3百多億的 05/22 16:43
→ yiwowi: 公共工程 不是22k 有暇疵就是有 PO 打臉 05/22 16:43
→ yiwowi: 文澄清說書有用？ 05/22 16:43
推 atr753951: 連資格都不符的廠商 大概只有新北市能拿到案子了 05/22 18:16
推 freemannhsu: 有人看的出來那個中文版的公證人是真的還是假的？ 05/22 20:02
→ jefein: 中文版的公證文哪裡給看吶 05/22 20:45
→ freemannhsu: 中文來了 05/22 21:38
推 freemannhsu: 居然沒公證章？另一個英文的就有餒 05/22 21:41
推 yiwowi: 1.翻譯文沒用印 05/22 21:42
→ yiwowi: 2.英文寫的是更新 組裝設備 重點在DTP 05/22 21:43
→ yiwowi: 組裝 更新 原CTBC 系統 符合DTP 應用 好 05/22 21:47
→ yiwowi: 像沒完工ㄟ。原本的系統早就在用 05/22 21:47
→ yiwowi: 這樣的文件也行。真不知道那來的實績 05/22 21:49
→ yiwowi: 佩服新北的打臉文。那來的自信 05/22 21:50
推 yiwowi: 那來的駐外單位驗證？誰是國內的公證人？ 05/22 21:53
→ jefein: 就說有嘛，用說的當然不是真的做，現在不是流行用說的， 05/22 22:40
→ jefein: 傳久了就變真的嗎，不都是這樣玩的 05/22 22:40
→ jefein: 謝fr大給看 05/22 22:41
→ jefein: 想不到因為看到了傷心的新聞來這跟大家吐吐怨氣，卻看到了 05/22 22:43
→ jefein: 這麼醜惡的一面~嘆 05/22 22:43
→ jefein: 如果大家討論的都是真的，難道就放任繼續瞎搞繼續揮霍我 05/22 22:45
→ jefein: 們的納稅血汗嗎 05/22 22:45
→ jefein: 想到以前有位歌手張雨生唱過一條歌叫做明天會更好，可是這 05/22 22:47
→ jefein: 樣的明天真的會更好嗎 05/22 22:47
→ jefein: 哭了 05/22 22:48
推 freemannhsu: J大，我只是轉po而已，原來還不確定這個被流出的文 05/23 06:31
→ freemannhsu: 件是否如FB爆料者所說的和三鶯有關，但昨天新北的自 05/23 06:31
→ freemannhsu: 打臉文承認了的確是用安卡拉的實績，自己確認證了那 05/23 06:31
→ freemannhsu: 個文件的真實性。還欺負我們不懂英文嗎？嘁 05/23 06:31
推 yiwowi: 就說他們硬凹 還說沒問題 05/23 08:15
→ yiwowi: 程序 及 資格上的暇疵 05/23 08:17
推 yiwowi: 若真的說到CBTC A是沒有產品實績 到是眾 05/23 08:25
→ yiwowi: 合機電這家陸資 在大陸正在配合的 05/23 08:25
推 yiwowi: 到底細項為何 新北如此大動作 支持 就不 05/23 08:29
→ yiwowi: 得而知 05/23 08:29
推 yiwowi: 他的LTE 功能是中國電信 /眾電 ～～ 05/23 08:34
→ yiwowi: 反正資格有問題 就查啊 05/23 08:35
→ SYSQP: 那已經不是瑕疵了，是莊孝維 05/23 08:45
→ SYSQP: 拿一封普通書信就可以蒙混過關，惡例一開，以後還得了。 05/23 08:48
→ jefein: 那我們要繼續討論下去，大大們有最新的第一手消息的話，也 05/23 08:53
→ jefein: 請提供給討論，如果新北市政府真的有在看我們這，還真希 05/23 08:53
→ jefein: 望他們能主動改進符合公平正義的原則 05/23 08:53
→ SYSQP: 而且，公證人是誰？公正過的其他案子是那些？這都是有趣的 05/23 08:59
→ SYSQP: 題目！ 05/23 08:59
→ yiwowi: 早就不單純 05/23 10:10
→ prock901: 新北捷運局竟然連資格規定沒那麼嚴格都說的出口, 這是 05/23 10:36
→ prock901: 要B公司怎麼瞑目啊~~~ 05/23 10:36
推 yiwowi: 看不出ㄧ紙翻譯文 竟出面說書 很難理解 05/23 10:56
推 freemannhsu: BT表示，我 好 慘 吶 05/23 10:57
→ jefein: 副局長：施工證明跟完工證明也只差一個字而已，沒那麼嚴 05/23 13:18
→ jefein: 重吧 05/23 13:18
→ jefein: B:生不逢時，欸 05/23 13:18
→ jefein: A:咬我啊，怎樣～ 05/23 13:20
→ jefein: 我：還我納稅前錢來，連副局長的薪水也還我 05/23 13:22
推 yiwowi: 主官先出來 打臉。副官出來說書 還加解釋 05/23 16:06
→ yiwowi: 文 05/23 16:06
→ yiwowi: 錢還妳？ 妳儍了。 ㄧ切依法說書 05/23 16:08
→ freemannhsu: 文和中文差在那裏？？ 05/23 18:04
推 yiwowi: 連施工證明書都能當實績完工證明 都不管有沒能力完工 05/23 18:09
→ jefein: 記得前幾天key大有提到機場的丸紅的事，如果照新北捷運局 05/23 18:11
→ jefein: 副局長的說法，投標須知沒寫的這麼嚴格的話，那丸紅也可以 05/23 18:11
→ jefein: 來插一腳囉，可是在最早的資格審查回覆B的抗議時卻又說必 05/23 18:11
→ jefein: 須按照規定辦理，對於A卻說沒那麼嚴格............嗯 05/23 18:11
推 yiwowi: 那K大提的機場捷運的丸紅 也能來投標 05/23 18:12
推 yiwowi: 這是怎樣? 05/23 18:14
推 yiwowi: 拖一條捷運不夠 再多拖一條 05/23 18:19
→ jefein: 怎麼現在的官員們都流行說前後矛盾的話，自己打臉都不痛 05/23 18:22
→ yiwowi: 是不是該更嚴謹的檢驗問題 出來說書就能完工? 05/23 18:22
推 yiwowi: 等到問題來了 再推一切都是合法 當初評比就這樣 3百多億的 05/23 18:26
→ yiwowi: 公共工程竟是這種 態度在處理 05/23 18:28
→ jefein: 新北如果還是照走，會不會到最後會像機場捷運這樣，一延再 05/23 18:36
→ jefein: 延再延再延.........什麼時候通車也不知道，會不會像議員 05/23 18:36
→ jefein: 執質詢時說A的案子2000就該通車2016還沒辦法通車通車，到 05/23 18:36
→ jefein: 時應該會比現在的機場捷運更慘，再投入更多的人力，再組 05/23 18:36
→ jefein: 更多的調查委員會也救不了三鶯也彌補不了招標案時對技術 05/23 18:36
→ jefein: 的輕忽所留下的痛 05/23 18:36
推 yiwowi: 資格? 到底是誰給門票? 難道有人敢背書? 05/23 18:47
推 freemannhsu: 雖然很不想扯上政治，但決標的時機，再加上消失的新 05/23 20:15
→ freemannhsu: 聞，竟然還有主官機關自說的“沒那麼嚴格”..我是穿 05/23 20:15
→ freemannhsu: 越了嗎？回到皇權時代了嗎？ 05/23 20:15
→ jefein: 段的新貼文 05/23 20:28
→ jefein: yu大的貢獻 05/23 20:53
→ jefein: 只是臨時的認可而且還在施工中，哪裡有實績吖 05/23 20:57
→ jefein: 就像s大說的，此例一開，還得了，阿貓阿狗不須具有技術隨 05/23 21:02
→ jefein: 便弄張紙就可以來承攬公共工程了1 05/23 21:02
→ jefein: 還在施工的證明書拿來充當實績證明書，招標時政府也不嚴 05/23 21:10
→ jefein: 格把關廠商的技術水準夠不夠能力足不足，官話講的再好聽， 05/23 21:10
→ jefein: 不會完工就是不會完工，再多人監督也不會完工，因為就不會 05/23 21:10
→ jefein: 嘛，他就死給你看吖 05/23 21:10
→ jefein: 上新北捷運局查了三鶯路線圖，其中有一段是陡坡吔，應該 05/23 21:16
→ jefein: 比機場捷運的最陡的坡還陡，如果新北執意如此繼續的話，三 05/23 21:16
→ jefein: 鶯恐怕會變機場捷運2.0了 05/23 21:16
→ jefein: 全世界都在懷疑新北的內定A在前，搞掉B第二，搓掉S是第三 05/23 21:24
→ jefein: ，結果就按照劇本走，讓我越來越認同了這個推論了 05/23 21:24
推 yiwowi: 就已經預告過了。等說書的出來解釋 05/23 21:35
→ yiwowi: 對誰嚴格？ 對誰撤回 ？ AB西 又AB西 05/23 21:38
→ yiwowi: 再吵 連環狀的資格都要翻一翻 趕快出來面 05/23 21:40
→ yiwowi: 對 05/23 21:40
推 yiwowi: 官兵頭：你知道陳近南在哪？ 05/23 21:48
→ yiwowi: 韋小寶：（用扇子擋住臉）我說書而已啊 05/23 21:49
→ yiwowi: 大哥 05/23 21:49
→ freemannhsu: 內容，還找了資料，要是官員們都這麼認真就好了 05/23 22:00
推 yiwowi: 危機處理 了解問題 進一步公開問題 並尋 05/23 22:57
→ yiwowi: 找解決之道 05/23 22:57
→ yiwowi: 青木堂堂主 不知師父去哪？ 也不需要ㄧ再 05/23 23:00
→ yiwowi: 說書吧 05/23 23:00
→ jefein: 上兩文是a大跟g大的分析，推 05/24 07:20
推 yiwowi: 不處理好 再挖下去 主副管打包 市長道歉 05/24 07:58
→ yiwowi: 也不會改變K黨執政的污點 05/24 07:58
推 yiwowi: 市民的觀感 05/24 08:00
→ yiwowi: 等老闆出來處理？ 05/24 08:01
推 forlin: 採購處好好把疑點澄清阿～不過樓上好多ip都一樣的新id 05/24 10:43
推 yiwowi: 採購大爺 會出面？這真是新聞啦 05/24 11:47
推 freemannhsu: 我看採購處現在也是三明治，有眼睛的看得出問題，全 05/24 12:16
→ freemannhsu: 球最有資格的CBTC廠商們居然輸給一個沒完成任何CBTC 05/24 12:16
→ freemannhsu: 案子的人，果然是台灣奇蹟啊!福氣啦！ 05/24 12:16
→ jefein: 是台灣之光啦 05/24 12:36
推 yiwowi: 聽說某A 的2015 財報上有玄機 05/24 14:47
→ yiwowi: 再次打臉 資格 05/24 14:48
推 prock901: 台灣業主只要看到日本人就彎腰了啦~機捷不就是這樣, 丸 05/24 15:04
→ prock901: 紅/川崎/日立聯合體承攬，眼看要gg了, 業主才勉為其難 05/24 15:04
→ prock901: 拉丸紅出來扛, 這次安薩爾多拉了日立來背書，業主當然是 05/24 15:04
→ prock901: 不奇怪的放寬標準，再度彎腰，阿里嘎多 05/24 15:04
→ jefein: 先看一下A2016第一季財報第12頁次上面，安卡拉專案的近況 05/24 16:24
→ jefein: M1,M2,M3目標2016完成 05/24 16:25
→ jefein: 再看一下A的2015年度財報第14頁次 05/24 16:32
→ jefein: 安卡拉專案M1,M2,M3的現況跟2016第一季財報一樣，目標預計 05/24 16:36
→ jefein: 於2016完成 05/24 16:36
→ jefein: 最後再看一下A的2014財報 05/24 16:48
→ jefein: 安卡拉專案當年度執行的情形，M1已於12月執行CBTC系統，M2 05/24 16:58
→ jefein: 跟M3已於2014展開DTP系統的使用 05/24 16:58
→ jefein: 如果有翻錯的地方歡迎大大們打臉 05/24 16:59
→ jefein: 比較好奇的是，自己家的年度財報，2014跟2015的好像差蠻多 05/24 17:01
→ jefein: 的，2015的年報跟2016第一季報一模一樣 05/24 17:01
→ jefein: 2014只說M1是CBTC,M2跟M3是DTP,而且全都在2014上線執行 05/24 17:03
→ jefein: 2015年財報跟2016第一季報卻說因為客戶沒如期交車，所以 05/24 17:06
→ jefein: 都是CBTC的三條線M1,M2,M3希望能於2016完工 05/24 17:06
→ jefein: 那就是說安卡拉專案連裝都沒裝完更不用說測試還有驗收跟通 05/24 17:07
→ jefein: 車囉 05/24 17:07
→ jefein: 也就像議員質詢時講的完全沒實績是真的囉 05/24 17:08
→ jefein: 議員對不起，之前都沒把他當真，還以為你只是在唬捷運局 05/24 17:09
→ jefein: 長而已 05/24 17:09
→ jefein: 那台灣的官員也太驢太笨太好騙了，我這個小小的鄉民只花一 05/24 17:12
→ jefein: 天時間查一下A的財報就如此清楚了，整個招標過程好幾個月 05/24 17:13
→ jefein: ，就這麼輕易被得逞，真是台灣錢淹腳目 05/24 17:13
→ jefein: 段委員，幫我把納稅血汗要回來 05/24 17:13
推 yiwowi: 這已經不是還不還的問題 05/24 17:21
→ yiwowi: 態度證明高度。 05/24 17:22
→ jefein: 三張紙就清清楚楚的東西 05/24 17:24
→ jefein: 有很難嗎 05/24 17:25
→ jefein: 那些官員還是國家考試選取的誒 05/24 17:26
推 freemannhsu: j大，阿倫家在2014以為可以搞定，沒想到直到2016還沒 05/24 17:31
→ freemannhsu: 安裝。哎呦 差兩年而已，不要那麼嚴格嘛！難怪你當 05/24 17:31
推 freemannhsu: 不了官...科科科 05/24 17:33
→ jefein: 是吖，要向聰明絕頂的副局長看齊，選對象嚴格還要選對象 05/24 17:39
→ jefein: 不要嚴格才能幹......幹到副局長 05/24 17:39
→ jefein: 疑，台灣不是一個法治的國家嗎?議員跟委員都跳出來指控了 05/24 17:42
→ jefein: ，怎麼都沒有什麼反應，是不夠癢嗎 05/24 17:42
→ jefein: 我看吶，交通部不要只幫機場捷運調查乾脆也幫三鶯組個真 05/24 17:49
→ jefein: 相調查委員會，而且限一個月內提出調查報告，缺證據的話歡 05/24 17:49
→ jefein: 迎自行來這下載 05/24 17:49
→ jefein: 嘆~ 05/24 17:50
→ jefein: 想不到討論到這裡，看到的是公機關如此草率的辦事，如此 05/24 17:53
→ jefein: 草率醜陋的手段產生的結果不應繼續更不該存在 05/24 17:53
→ jefein: 我絕對同意本文剛po沒多久就有某大提議的廢標的建議，應 05/24 17:57
→ jefein: 該以公開公平公正的方式再來一次重新招標 05/24 17:57
→ jefein: 所延後的時間絕對比以後通不了車所延宕的時間還要短 05/24 17:58
→ jefein: 幾個月跟幾年甚至是十幾年哪個划算，問幼幼班的小朋友也 05/24 18:00
→ jefein: 答的出來 05/24 18:00
推 yiwowi: 很難理解 推給評委有用嗎？ 05/24 18:20
推 yiwowi: 使用安卡拉的DTP 經驗就已經產生資格問題 05/24 19:15
→ yiwowi: 翻譯文 又不去確認 05/24 19:16
→ yiwowi: 目前ㄧ推採購不嚴謹 二PO打臉文 前後不一 05/24 19:20
→ yiwowi: 致 05/24 19:20
→ yiwowi: 三 說沒那麼嚴格 05/24 19:21
→ yiwowi: 四 推給十比三的評委 背書 05/24 19:22
→ yiwowi: 五 說一切都是合法 PO 打臉文說書 05/24 19:24
推 yiwowi: 讓我們繼續看下去 05/24 19:27
推 yiwowi: 現在砲他 是監督並要求 更嚴謹的審核 05/24 19:33
→ yiwowi: 公共工程的把關 應不是像賭注一般 壓寶 05/24 19:36
→ yiwowi: 出事了 有用？ 3.4 百億的捷運工程 再檢 05/24 19:41
→ yiwowi: 視是否較為洽當 05/24 19:41
→ yiwowi: 有沒有面子 那來台階下 不重要 05/24 19:43
推 yiwowi: 慘了 財報上 打臉 安卡拉完工證明文件 無 05/24 20:03
→ yiwowi: 言！ 05/24 20:03
推 yiwowi: 與事實不符的投標文件 ？過關？說書？有 05/24 20:59
→ yiwowi: 沒有問題啊？真不知到是有醉？還是有？這 05/24 20:59
→ yiwowi: 樣也行？ 05/24 20:59
→ jefein: 有啦，不要污陷局長啦，他這個官在答詢議員詢問時有說一定 05/24 21:00
→ jefein: 會嚴格把關審查的。影音裡有錄到 05/24 21:00
→ jefein: 只是後來被副局長在媒體訪問時打臉的說投標須知沒那麼嚴 05/24 21:02
→ jefein: 格啦 05/24 21:02
→ jefein: 所以我更合理的懷疑..............副局長想幹掉局長, 他 05/24 21:04
→ jefein: .......他.........他要篡位啦 05/24 21:04
→ jefein: 八卦版的貼文 05/24 21:28
→ jefein: ml?from=moptt 05/24 21:28
→ jefein: A明天要去土耳其補拍實績照片啦 05/24 21:32
推 yiwowi: 補件？ 05/24 22:07
推 yiwowi: 就一句沒那麼嚴格 可以補件？ 05/24 22:34