→ doraemon129K: 看那麼多解釋,只有一個感想 02/10 11:32
→ doraemon129K: 賠錢的東西不要做,所以所有的交通建設都容易賠錢, 02/10 11:33
→ doraemon129K: 不要蓋 02/10 11:33
→ dppt: 所以任何交通建設不管賠多少錢都要蓋? 02/10 11:33
→ doraemon129K: 所以只要賠錢都不該蓋? 02/10 11:34
→ kuma660224: 捷運沿線開發不易,BOT失敗....不是這樣。 02/10 11:35
→ kuma660224: 當初是90年代末期房地產走下坡。 02/10 11:35
→ kuma660224: 甚至悲觀認為跟日本一樣再也回不來 02/10 11:35
→ kuma660224: 想要靠土開標售獲利,當年悲觀認為毫無機會 02/10 11:35
→ dontpoonptt: 那機場本身是否也是一個花費眾人稅收,卻只有少數人 02/10 11:36
→ dontpoonptt: 會使用的建設? 02/10 11:36
→ dppt: 機場賠錢? 02/10 11:37
→ kuma660224: 後來事實證明,房地產不但復活還爆衝10幾年 02/10 11:37
噓 darkMood: 蓋好了啊。 02/10 11:37
→ kuma660224: 然後政府在沿線土開的比長生還多還大... 02/10 11:38
→ kuma660224: 千金難買早知道。長生與銀行團沒有通靈。 02/10 11:38
→ dppt: 所以沿線的土地是因為機場捷運通車才能開發?沒有機場捷運就 02/10 11:40
→ dppt: 是荒地一片! 02/10 11:40
→ MakotoHaruka: 可以去日本看看他們的機場聯外軌道 02/10 11:41
→ kuma660224: 荒地倒不至於,當開發強度與時程規模會變 02/10 11:41
→ kuma660224: 現在沿線各種商業投資,也是機捷推了一把 02/10 11:42
→ dppt: 那隨便一個地方蓋條捷運都比機場捷運更有效果,不是嗎? 02/10 11:42
噓 be821121: 他家外面的馬路沒賺錢也挖掉好了 02/10 11:43
→ kuma660224: 機捷算是台灣少數往很郊區外拉, 02/10 11:43
→ kuma660224: 然後交通帶動都市發展TOD的路線。 02/10 11:43
噓 cisriqua: 來討噓的 你有種ㄧ輩子不要坐 02/10 11:44
→ kuma660224: 機場運量受惠於航空平價化,會持續增加。 02/10 11:45
→ kuma660224: 機場線其實還完工的太晚 02/10 11:46
→ kuma660224: 預估2042桃機旅客數 悲觀5540萬 基本7000萬 樂觀8 02/10 11:47
→ kuma660224: 630萬人次 02/10 11:47
→ kuma660224: 1998年長生案時還只有1382萬人次 02/10 11:49
噓 picasa: 覺得這篇很自私 公共建設不能這樣衡量 02/10 11:49
→ kuma660224: 這效益不是隨便拉一條捷運就能比的 02/10 11:50
推 wangdon: 其實可以學學香港來個雙人票四人套票之類的,可以增加搭 02/10 11:50
→ wangdon: 乘意願! 02/10 11:50
→ kuma660224: 而是影響台灣聯外最大機場,以及三都開發。 02/10 11:51
→ dppt: 機場的旅客多少,不見得機場捷運就一定會受惠,香港機場夠大 02/10 11:55
噓 ludwig0201: 短視近利是阻礙國家進步的元兇 02/10 11:55
→ dppt: 吧!一天也才4萬人,這還是從開業的2萬3仟人,慢慢成長到4萬 02/10 11:56
→ dppt: 就只想著機場捷運,而不考慮最有效的資源配置,才是短視近利 02/10 11:57
→ ludwig0201: 作者的思惟,完全是百年前倫敦、紐約反對蓋地下鐵人士 02/10 12:01
→ ludwig0201: 的翻版 02/10 12:01
→ ludwig0201: 怎麼不說從長遠發展來看,機捷是最有效的資源配置? 02/10 12:05
推 reil: 機場要複合式經營,增加商場遊樂園機能 02/10 12:06
推 coon182: 我記得你當初還說高鐵不需要超商取票... 02/10 12:14
→ kuma660224: 一天4萬人次1年1000多萬人次,再加通勤 02/10 12:15
→ darkcurrent: 機場捷運對於旅遊發展是很重要的 02/10 12:16
→ coon182: 哦不對那是a開頭的記錯 02/10 12:17
→ kuma660224: 台灣以後去機場的人次可能還遠超過預期 02/10 12:28
→ kuma660224: 因為桃機想搞航廈間數萬坪商場旅館開發 02/10 12:28
→ kuma660224: 做出來的話,不出國也可能去機場園區消費 02/10 12:28
推 doraemon129K: 某樓任何線都比機場捷運有效益? 02/10 12:32
→ doraemon129K: 來來,我想聽你評估哪條線最有效益? 02/10 12:32
→ doraemon129K: 香港的運量不好看你有看其他層面嗎? 02/10 12:33
→ doraemon129K: 價錢,還有他沿路是跟其他線重疊 02/10 12:34
噓 Rhomboid: 華航長榮一年也賺不到百億,蓋機場根本是浪費! 02/10 12:35
→ doraemon129K: 鐵道交通本來就是很難用本業賺錢的,照你的論點,真 02/10 12:35
→ doraemon129K: 的全部都不要蓋 02/10 12:35
→ doraemon129K: 噓這個評論作者與轉貼的那位 02/10 12:36
噓 ttnakafzcm: 唉 ......... 02/10 12:37
→ bye296lctc: 這篇備份啊 明年來對照現實數據 02/10 12:50
推 Answerme: 運輸產業毛利都超低,全民都在家賣紅豆餅吃紅豆餅最賺 02/10 12:50
噓 canandmap: d董轉換跑道來黑機場捷運啦?辛苦啦~ 02/10 12:54
噓 ludwig0201: 運輸產業是重大基礎建設,以基礎設施能不能獲利評估 02/10 12:55
→ ludwig0201: 其價值的人,到底在想什麼? 02/10 12:55
→ ludwig0201: 是不是收過路費的道路橋樑乾脆廢掉算了? 02/10 12:57
→ ludwig0201: 不能收過路費 02/10 12:57
推 msisee: 其實,台灣沒那麼需要高速公路 高鐵 大家回家種田如何 02/10 13:02
→ canandmap: 如果種田的投資報酬率比現行的產業還高當然是可以啊(笑 02/10 13:03
→ canandmap: ) 02/10 13:03
噓 et11117: 哦 02/10 13:05
→ canandmap: 其實,台灣不需要d董 02/10 13:06
噓 omkizo: 機場快綫盈虧是獨立的 收入完全靠票箱 02/10 13:19
噓 purin820611: 當一堆國家急著把軌道拉進機場都是腦袋壞掉不成? 02/10 13:23
→ Lxr: 雖然公共建設不能賠太多,但運輸事業本來就會賠錢 02/10 13:23
→ miniUU: 說不定長遠的下一步就是松山機場撤掉換去桃機 02/10 13:23
→ chewie: 真巧 這位賴先生對高鐵也蠻有研究的 02/10 13:28
→ c733614: 香港機場很多是轉機客,所以不能直接用旅客數衡量 02/10 13:51
→ mackywei: d董好久不見~ 02/10 13:59
→ mackywei: 是說,交通部就說桃園機場73%來自大台北耶? 02/10 14:00
→ dppt: 這篇文章有哪一句話說只要賠錢全都不准蓋。 02/10 14:01
→ dppt: 73%,你相信嗎?就算是外國遊客,可能也沒有73%都往台北 02/10 14:03
→ SuperModel: 將來飛空艇普及之後,就會覺得很重要了! 02/10 14:10
→ SuperModel: 由星際大戰就可出看未來發展。 02/10 14:11
→ TaiwanUp: 機捷地下化延伸到竹北竹科才有解 將北桃竹連結成大都會 02/10 14:16
→ TaiwanUp: 桃園那塊跟台北盆地一樣大的素地顯然要開發了 政府一定 02/10 14:20
→ TaiwanUp: 要小心規劃才能對國人有個交代 02/10 14:20
推 jin062900: 照他的說法 全台灣都不用做公共建設了 也不用鋪路了 鋪 02/10 14:32
→ jin062900: 路又不會賺錢幹嘛鋪路 02/10 14:32
推 msisee: 最後一段蠻好笑的一少數人會使用的建設 好像從高速公路 02/10 14:43
→ msisee: 捷運 高鐵 這種聲音就不少 02/10 14:43
推 JCC: 機場捷運本來就是虧錢也該做的東西 02/10 14:50
推 how1229: 機捷延伸到新竹唐榮科技園區、台元科技園區再進竹科 02/10 14:57
→ how1229: 應該會很多商務客會搭乘 02/10 14:57
推 ciswww: 機場宜有軌道聯外,但因有高鐵,是否花千億蓋全線是可商量 02/10 15:11
→ ciswww: 的。 02/10 15:11
→ azuel: 從機場拉到高鐵才是正解 02/10 15:29
→ mackywei: 虧錢要看帳怎麼算。效益都外部化不計當然虧。 02/10 15:43
推 LewisRong: 什麼時代了還在用虧不虧錢衡量機場捷運 02/10 15:48
→ LewisRong: 完全是老舊思想 國家都被這樣思考拖垮 悲哀 02/10 15:48
→ LewisRong: 當泰國 馬來西亞是白癡嗎 02/10 15:49
→ LewisRong: 已經蓋得夠慢了 還有這種打落水狗文章 02/10 15:49
→ ciswww: 泰國 馬來西亞機場附近可有高鐵站? 02/10 15:50
→ LewisRong: 那社子島也不要建設了啊 一定浪費錢的啊 什麼鬼論調 02/10 15:51
→ ciswww: 社子島這種土地開發案要大賺錢才對 還應挹注輕軌財源 02/10 15:53
→ hinajian: 這篇好怪,說不拉進台北車站是因為對運量不樂觀 02/10 15:59
→ hinajian: 要是對運量很樂觀更不能拉進去啊! 02/10 16:00
噓 klementhsu: ... 02/10 16:12
推 Chungli28: 正是因為LCC興起,機場旅客量暴增來自於觀光旅次大幅 02/10 16:32
→ Chungli28: 成長,更需要大眾運輸,文中扯商務旅客根本莫名奇妙 02/10 16:32
推 Chungli28: 另外桃園的重劃區開發,八德根本一堆空屋,比較成功的 02/10 16:35
→ Chungli28: 都在藝文特區、南崁及中壢過嶺一帶 02/10 16:35
噓 Choukai0218: 公車一堆賠錢的路線也撤撤好了??? 02/10 16:39
→ wcc960: 嗯,細究那五萬多人....這段有好笑到 02/10 16:45
→ wcc960: "少數"中階白領工作者和"零散"個人旅客? 02/10 16:47
→ wcc960: 跟前面講的高階經理人和旅行團相比最好會是"少數"和"零散" 02/10 16:48
→ wcc960: 這篇作者大概眼睛長頭頂吧,市井小民全部看不到 02/10 16:49
→ wcc960: 也難怪會認為機場捷運這種給庶民用的交通工具不需要蓋 02/10 16:50
→ AllenHuang: 曼谷跟吉隆坡都有機場聯外的鐵道運輸啊 02/10 16:57
→ AllenHuang: 泰國跟馬來西亞其他城市我就不知道了 02/10 16:57
→ ciswww: 民航局認為僅22%搭機旅客使用機場捷運 02/10 16:58
噓 valkyrie3812: 這有又是商O周刊的文嗎??當年文湖線通車也是類似的 02/10 17:22
→ valkyrie3812: 文。 02/10 17:22
→ fffa2008: 對一半 該蓋 只是該蓋台鐵路線 車速快造價也便宜 02/10 17:49
→ wcc960: 如果是22%/37%,公共交通工具中占2/3,也算不少了 02/10 18:29
推 Arjuju99: 時間會證明它到底是不是賠錢貨了,到時再來吵也不遲! 02/10 18:47
噓 crimemax: 這標題就是... 02/10 19:10
→ valkyrie3812: 樓上上,除非蓋台鐵規格新線。 02/10 19:10
→ valkyrie3812: 不然這不會是好方案。 02/10 19:10
→ valkyrie3812: (縱貫線鐵路:沒容量了) 02/10 19:10
噓 Xkang: 欠噓 當東南亞那些國家也有機場捷運時 你就知道該不該蓋了 02/10 19:12
→ Xkang: 台北車站那段 那是因為塞不下了吧 跟重不重要有關係嗎 02/10 19:14
推 yuanbaw: 公共建設不該僅以財務面做考量 02/10 19:14
噓 Xkang: 看一段俺就噓一次 這種文章... 02/10 19:17
噓 Chieen: 用營利事業的角度來看公共建設,便民什麼的都不重要了 02/10 19:54
噓 dxdy: 閱,丙下。 02/10 20:01
噓 jin062900: 台灣如果不蓋以後人家東南亞旅客來台玩的時候就會笑說 02/10 20:09
→ jin062900: 什麼?台灣機場沒有捷運可以到市區喔 02/10 20:09
→ wcc960: 本文作者會說,機場捷運是占少數的中階白領工作者和你們這 02/10 21:03
→ wcc960: 些"零散"個人旅客在搭的,我們level不同,才不需要 (笑) 02/10 21:05
噓 chucky: 鳥文 02/10 22:27
推 mikami1027: 到底在寫什麼啦 這人是有沒有出國過 02/11 00:12
→ mikami1027: 怕回國提行李轉車麻煩?我台北下車叫計程車啊 比從機 02/11 00:13
→ mikami1027: 場叫計程車省太多了 拿桃機跟松山機場比更妙 02/11 00:14
噓 an03956: So??? 02/11 01:03
噓 Debian: 什麼跟什麼。 02/11 01:07
噓 tomwdc: 最好是團客都有接送啦! 02/11 03:57
→ sinclairwang: 機捷客流預期低是事實,但既然納入通勤客流,說明已 02/11 05:16
→ sinclairwang: 有預估,運營之后再看 02/11 05:17
噓 ting445: 這篇只能噓 哪有人這樣來比較 運輸產業工作者?何不直接 02/11 11:56
→ ting445: 寫出你的職位 02/11 11:56
噓 qoo123080111: 馬後炮 02/11 12:06
推 sbtiagr: 交通建設還要考量外部性 02/11 12:17
→ sbtiagr: 這篇文就是忽略了外部性 單看成本和營收去衡量建設必要 02/11 12:18
→ sbtiagr: 性 02/11 12:18
噓 xyxx: 廢文一篇! 02/11 12:24
推 dickkdickk: 高鐵拉一條支線去機場就好了,建什麼捷運 02/11 13:52
噓 ji31g42go61: 光看結論就可以噓吼!這什麼爛文章?你用不上就不需要? 02/11 14:35
→ druu: 比人數機場的車站是比得過誰啊 機場附近是能住人有商圈喔 02/11 15:28
推 davidontpc: 作者在描寫自己玩A列車9失敗的經驗嗎? 02/11 15:38
噓 yuan573: 最後一段 02/12 07:32
→ dppt: 拿外部性當擋箭牌根本就是想不到理由的理由,看營收就是最大 02/12 09:21
→ dppt: 的外部性,高捷為什麼被酸?搭的人少、營收就少、外部性自然 02/12 09:22
→ dppt: 差,真要講外部性,機場的人流就是台北捷運少,外部性就是差 02/12 09:23
→ dppt: 就算機場旅客的消費力高一點,結果還是一樣。 02/12 09:23
※ 編輯: dppt (114.26.112.228), 02/12/2017 09:25:29
※ 編輯: dppt (114.26.112.228), 02/12/2017 09:28:10
推 juliantaipei: 真正的機場捷運是走八里沿台61/台15走到機場,真正 02/12 20:48
→ juliantaipei: 的速度快,但沿途没有開發以效益,就硬橋成過山車 02/12 20:48
→ juliantaipei: 的驚奇之旅了。 02/12 20:48
噓 Likewise22: 通篇廢文 02/13 06:36
噓 kenichisun: 哈哈 這篇文章 只能 哈哈 02/16 05:20
→ harry901: 這文章不專業就算了 根本ㄏㄏ 03/01 21:49
噓 darkMood: 其實,真的不缺廢文 03/02 01:05