Re: [新聞] 郝: (略, 南方一定要先投資, 沒有二話)

[XX9 (米魯國王)]

qweasd951: 人還沒有被騙夠嗎 死黨工

當然我們不但是二等公民而且還是黨工呢～
大台北的二手公車彰化用的可爽的呢
看到新車不用懷疑 一定是買人家的二手新車唷～糾咪

好啦


本版的討論我能找到的 則是在半年以前
林北不是黨工 我是長期關心的版友好嗎

https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1475663370.A.F16.html

這時候我想前瞻這個名詞應該都還沒出來吧
足以證明根本與政黨無關
而是需求有關


就講彰化吧
在這邊並不缺製造業 事實上就業機會是有的
我們缺高階製造業 服務業
但知識資本為主的相關產業也不可能來


本地有的大廠 可能就是歐都納 寶成
車輛相關工業 車測 輪胎(正新..等)
腳踏車(捷安特？)
還有魏家的發源地
谷歌數據中心？
...等等

你說工業區當然是有 人口也很多 在北彰化(過河就是台中市了)就有近百萬
工業區入口每天幾萬人從四面八方上下班
加上國高中生每天通勤的剛性需求 不好意思 公車根本不夠用好嗎
公車就那麼幾班而已
大家怎麼解決的？ 就是開專車 每個學校都是自己的專車
外勞腳踏車 一般人騎機車和開車 都走省道幾個交通主要幹道
基本上交通尖峰都是在塞車 而假日各市鎮則是擠滿開車返鄉或路過的遊客
19同一條幹道天天都可以看到車禍


彰化人百萬
按照這個數據 基數之龐大 與新竹可以相比 但彰化事實上完全不同的是
一間百貨公司都沒有？

理由？ 因為北彰化 ＝ 台中市 (中永和與台北的概念,事實上中永和也一堆彰化人)
但北彰化 要過河才是台中市
一旦北彰化與台中做完整串連 基本上就可以納入台中市
工作與通勤 都市機能幾乎就融合了

至於霧峰 大里 這條線就不用說了 人很多 順便連到草屯 也不意外
這邊的中軟 亞大 南開 以及中興新村 省議會
作為未來的備選行政機關選項之一
未來不蓋捷運線串連才奇怪吧


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中彰3000平方公里 vs 北北桃 3500平方公里
多平原                多丘陵山地

高架化                地下化
土地便宜              土地貴
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事實上 無論是三環三線 桃園捷運  高捷南捷  都顯示出一個問題
當世界上各都市都在廣域市 大都會化
我們卻是遲遲不整併各行政區
而花了大多數時間在爭論 自償率

如果聯合治理的幾個地區 是屬於同一個市的話
我想這個問題自然就小很多了吧
也就是北中南 三個市政府 還款能力自然也強很多
讓市政府自己去分配 配套的公車路網也更密集更整合 不是嗎

當你不整併 也在罵政治分贓 炒房 ...blalbla的時候
你整併了又害怕葉爾欽效應 又罵

所以我們就什麼都不做 要做就用十年來慢慢吵 讓民眾慢慢用下班的一點細碎時間審視
非要等到十年過去了 我們才要動手嗎？
屆時我想這些方案不會是最好的方案 已經過去了

如果擔心自償率 擔心地方政府亂討
那怎麼不施壓推動行政區合併呢？


有人提到遷都...
事實上這些計畫 本來就是作為機關南遷的前置之一
你沒大眾運輸你怎麼可能帶動一堆人南遷

一般人會說
南遷很貴 投資設廠就業機會就行了
到南方 廠商和民眾會說 交通不夠方便 人潮不夠多
現在就是鬼打牆狀態 套套邏輯

事實上
你中南部先蓋出網狀 捷運+公車路網+廠商建廠完畢
就是會讓北部人南下 輕鬆買房 同時解決一大堆機車要進台北市的問題
人口爆炸舒緩 北部蓋捷運的迫切性就是較低了 不能說再也不需要蓋
但如果你要避免炒房 我想這難道不是更不炒作嗎
你總不能說蓋公共建設就是炒房吧
為了避嫌 在彰化我們為了避免炒房 就繼續蓋一百個靈骨塔和焚化爐
提供五百個就業機會 你們就是應該扮演這樣的分工？
這樣不對吧....
什麼零和的概念


因為如果環境條件夠優 人就是會趕緊先去卡位
你不改變它這個態勢 仍然會大者恆大
先南再北 有什麼問題嗎？
你頂多說不需要每條線都是地下化捷運 多用公車路網輔助...或brt..

....這不是廢話嗎
你去看全世界哪個捷運是不搭配公車路網的 不搭配其他低碳交通的？

幾千幾萬個都市
你能找得出來一個 我會挺佩服你的...
會談到捷運這東西就是需求開始到了啊 基本線啊

當初日本時代本就有興建第二條鐵道的計畫 當然當時也是田
日本做發展的想法比較有遠見 當然也很燒錢
台灣只不過是個化外之地 人口也才三四百萬人 居然搞全島鐵路 根本瘋了
現在西部的市鎮主要也都是沿著鐵道而生
一大半沒有鐵道的當初都有台糖鐵道 只是拆了
不可質疑你的交通建設 好嗎


中南部不像北部一樣密集
不需要一條捷運蓋20年
徵地哭哭 炒地壞壞 那不准徵也不準炒 不如不要蓋是吧

另外 再補一個為什麼現在可以開始動的原因好了
我想 在前任總統的時代 祭祀公業的清理期限已經到期
所以我想這也是一個理由吧



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.29.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1494434325.A.D91.html
推 shter: 日本也可以考慮大量在鄉下蓋地鐵把東京人口分散掉
→ s6210603: 彰化市其實還可以 鹿港的話...在想一下吧
→ shter: 新界輕軌不知道有沒有成功轉移中環跟旺角的高密度
→ ciswww: 鹿港如果能輕鬆從糖鐵改建的話可以考慮
推 SmileEMU800: 彰化之所以沒有貨是因為鄰近的臺中都會區吸引力較強
→ s6210603: 反而高雄都會區的屏東市有百貨耶...
→ ciswww: 彰化市的人數是有達到捷運水準，但是金馬路根本偏離人口聚
→ ciswww: 集區
推 SmileEMU800: 比較之下，狀況接近的嘉義市小小一塊就有三家百貨公
→ SmileEMU800: 司和好市多，是因為往南往北都離都會區太遠只好靠自
→ SmileEMU800: 己本身的商業機能支撐
推 watameki: 彰化現在趕快過鐵路高架捷運化複審才是第一要務
→ watameki: 現在捷運站走金馬路 除了炒地皮再也沒有別的意義
→ watameki: 七期的新光遠百崛起後 彰化跟豐原的商業機能就衰退許多
推 watameki: 然後霧峰草屯也要真的遷都才有興建捷運的可能 問題是現
→ watameki: 在立法院已經跟台北市換地完成 遷都議題應該是可以不用
→ watameki: 想了 而且就算真的要遷都中部 烏日的順位也可能在中興新
→ watameki: 村的前面
→ ji394xu3: 雙和就算在台北市旁邊..卻也還有百貨公司跟購物中心 XD
→ ji394xu3: 細數台北市周邊:林口(三井/環球),板橋(新板特區商圈),
→ ji394xu3: 中永和(環球/太平洋),新莊(AU商場)
→ ji394xu3: 小型商場:土城(日月光),樹林(樹喜),汐止(遠雄),蘆洲(徐
→ ji394xu3: 匯)...
噓 qweasd951: 台中彰化要蓋沒問題啊 但是你要不要看它現在蓋的地點再
→ qweasd951: 那裡 這地點和你說的完全不一樣
推 qweasd951: 我不反對台中 新竹蓋 因為他們塞車真的很嚴重 但是路線
→ qweasd951: 真的要好好選 而不是只為了炒地皮亂選 但是高雄 呵呵
→ XX9: 我講的地方人口密度也不低了，你提的這幾個臺北的點想?
→ XX9: 其實酸高雄沒意思，你去看路線，都是有搭配計畫案的
→ XX9: 絕對不是單純亂蓋，有心可以去找資料看，花不了你多久時間
→ mackywei: 檢討軌道建設的時候用的人口密度，建議是切分到更細。
→ mackywei: 以台灣來講的話，大概要考慮到半徑300~500m的範圍。
→ mackywei: 這是需要借助現代科技力量的地方。
→ mackywei: 可轉移的需求要透過詳細的調查來判明，我想這是目前前瞻
→ mackywei: 計畫裡面最讓人詬病的地方。
推 watameki: 300－500m半徑到中南部可能要變50－100m，中南部人不愛
→ watameki: 走路是大問題，連去自家巷口都騎機車。
推 ji394xu3: 可能跟停車方便度有關係,停車愈不方便的地方,民眾可以接
→ ji394xu3: 受的步行距離就愈長...
→ purin820611: 遷都哪那麼容易 中日韓討論遷都討論N年 北京東京首
→ purin820611: 爾的首都地位還是不動如山
推 kenro: 花上千億遷都根本腦殘，把這些錢弄軌道投資產業都有用多了