→ trashpoking: 少算了人只會越來越少，外來移民應該也只會集中北高 05/28 12:38
→ trashpoking: 台中不是不看好，只是政府對台中相對北高就像私生子 05/28 12:38
→ trashpoking: 這是事實..這是長久的積病.. 05/28 12:39
→ trashpoking: 幾乎無解，基本上有更基礎的工程應該做 05/28 12:40
→ trashpoking: 而不是直接蓋了捷運就說我好棒棒可以吸引500萬人來 05/28 12:40
→ XX9: 南遷本就會紓解少子化, 開放外來移民是政策方向 05/28 12:41
→ trashpoking: 500萬人真的擠進台中市跟彰化市區 05/28 12:41
→ trashpoking: 光是人口增加出現的問題 (水污染 居住等) 05/28 12:42
→ XX9: 這是倒因為果, 興建不是為了吸引外來人口, 是因應現正移入增 05/28 12:43
→ trashpoking: 不覺得台中市跟彰化市目前的基礎建設可以撐得下去 05/28 12:43
→ trashpoking: 光雙北這700萬人就知道台灣沒有任何一座城市的建設 05/28 12:44
→ XX9: 事實上, 中彰投的預算CP值也比台北更優, 台北投入超過兆元 05/28 12:44
→ trashpoking: 可以撐起一個這麼龐大的都市 05/28 12:45
→ trashpoking: 重點是我覺得捷運不是不能蓋..是有更多基硬建設要做 05/28 12:45
推 Metro123Star: 看完覺得該推動台中彰化兩市合併(咦 05/28 12:46
→ trashpoking: 光新北中永和的環境的亂象..就知道了 05/28 12:46
→ XX9: 我記得說過了 中彰投並不是要全面覆蓋地下/高架捷運網 05/28 12:46
→ XX9: 而是混搭各種brt/快速公車 等運輸手段行程的運輸網 05/28 12:46
→ trashpoking: 我只是純討論講出我的感覺X99大大有興趣我們討論 05/28 12:46
→ XX9: 而彰化市是特例 若蓋傳統捷運線只是剛好而已 05/28 12:47
→ trashpoking: 問題是目前連最基礎的公車BRT等路網都沒有建立起來 05/28 12:47
→ trashpoking: 如果是要當捷運當骨幹..台鐵好像功能完全被晾在一邊 05/28 12:48
→ XX9: 沒錯. 其實關鍵也在於 它走平面道路 而汽機車與國道下來的人 05/28 12:48
→ XX9: 都太過龐大了, 也增加平面公車誤點率 車禍率 05/28 12:49
→ trashpoking: X99是內行人..看看目前大眾運輸利用率 05/28 12:49
→ trashpoking: 就知道台中彰化有更基礎的事情要做 05/28 12:49
推 neon7134: 奇怪每次講到新交通建設 少子化說就出現了 很多已開發 05/28 12:49
→ neon7134: 國家少子化更嚴重 他們交通建設也停擺完全不做了嗎？ 05/28 12:49
→ trashpoking: 不是蓋了一條捷運就可以拉高10%~20%的大眾運輸利用率 05/28 12:50
→ trashpoking: neon大大我不是說不做..我的意思是有更多基礎應該做 05/28 12:50
→ neon7134: 當然交通建設不是只有捷運鐵路公車 行人走的路難道不是 05/28 12:51
→ neon7134: 交通建設的一環嗎？ 05/28 12:51
→ XX9: 事實上我挺喜歡搭大眾交通的, 但在彰化連我都不想搭...= = 05/28 12:51
→ trashpoking: x99 那我覺得應該做的是做更基礎的快速公車跟道路 05/28 12:51
→ trashpoking: 先提高大眾運輸的利用率再來談捷運 05/28 12:51
→ XX9: 很無奈的事實是, 我搭它反而會造成自己的更多困擾和代價 05/28 12:51
→ trashpoking: X99 大大你講出重點了..我本身彰化員林人雖然在台北 05/28 12:52
→ trashpoking: 但是回到彰化看到公車客運的設備..我也不想坐 05/28 12:52
→ trashpoking: 希望的是好一點的公車多一點的路網 05/28 12:52
→ trashpoking: 提高大眾運輸的利用率..再來做捷運 05/28 12:53
推 neon7134: 以香港跟東京來說 如果他們的步行環境跟台灣非台北市 05/28 12:53
→ neon7134: 的城市一樣糟 你看他們利用大眾運輸的人會不會腰斬？ 05/28 12:53
→ XX9: 我認為前瞻計畫的一項應該是要全面縮減車道改人行道 05/28 12:53
→ trashpoking: X99大大我說的就是目前的狀況搭大眾運輸 05/28 12:53
→ trashpoking: 我反而得付出更多困擾和代價.. 05/28 12:54
→ trashpoking: 光是一條捷運是不能改變多少的.. 05/28 12:54
→ XX9: 做人行道和管線通道, 與自行車道, 一般2線道路全改單向道 05/28 12:54
→ Littlechozy: 肯認真抓違停就會改善很多了，但是擋人方便和財路... 05/28 12:54
→ trashpoking: 問題是前瞻大部都是我要一條捷運 05/28 12:55
→ trashpoking: 這也是台灣人的積病了..別人有我也要有 05/28 12:55
→ trashpoking: 錢要花，但是不是蓋一條捷運拍拍屁股就走的花法 05/28 12:55
→ trashpoking: 新北市流動人口都不一定能養捷運了 05/28 12:56
→ trashpoking: 怎麼會寄望台中彰化養得起 05/28 12:56
→ trashpoking: 蓋了沒人搭再說因為路網不完整...所以沒人搭 05/28 12:56
→ XX9: 其實是養得起的, 畢竟通勤圈上班族這麼多, 還是人行道問題 05/28 12:57
→ trashpoking: 再跟中央要更多錢來蓋..這些是留給後代的負債 05/28 12:57
→ XX9: 新北的問題就是公車與捷運規劃不是一套的 感覺像各走各的 05/28 12:58
→ trashpoking: 不可不慎..所以我希望是更健全的路網路更新的設備 05/28 12:58
→ trashpoking: 來挹注台中彰化..不是不負責任的要一條捷運 05/28 12:58
→ trashpoking: 看到員林客運的公車..我還以為我50年代的台灣咧 05/28 12:58
→ trashpoking: 這是小弟的一點點拙見.. 05/28 12:59
→ trashpoking: neon大大我說過了台灣的積病就是這樣子.. 05/28 13:00
→ trashpoking: 步行空間不友善..難道拉一條捷運就會變友善嗎？ 05/28 13:00
→ trashpoking: 所以我才覺得先改善基礎建設再來談捷運 05/28 13:00
噓 omkizo: 我給你一小時時間由新宿走到秋葉原 05/28 13:01
→ trashpoking: 我再次重申不是反對台中彰化拉捷運... 05/28 13:01
→ trashpoking: 是「目前」台中彰化有更嚴重的問題要面對 05/28 13:01
→ trashpoking: X99 台中我不敢說..彰化就業市場超慘的好嘛 05/28 13:02
→ trashpoking: 彰化員林這基本上都往彰濱那邊去.. 05/28 13:03
→ trashpoking: 不然就是傳統的工廠..薪水不高.. 05/28 13:03
→ trashpoking: 我並不覺得他們會是潛在的捷運使用客戶 05/28 13:03
推 hk5566: 建議發一篇到geography板 05/28 13:45
推 coffeemilk: 『以台中市西屯為都市中心來看 未來整個都會中心會從 05/28 13:49
→ coffeemilk: 西屯 南屯 到烏日 05/28 13:49
→ coffeemilk: 而往北會連接到后里去 形成環狀交通網』 05/28 13:49
→ coffeemilk: 這不是帶狀嗎？沒有繞一圈變環吧？ 05/28 13:49
推 allgod: 覺得你拿東京，新加坡，上海這種國際大都市比台中有點奇怪 05/28 14:08
→ allgod: ，最多拿名古屋來比吧 05/28 14:08
推 iamhcy: 推中彰投有比捷運更基礎的建設要做 05/28 14:42
→ shter: 台鐵在台中是捷運紅線，怎麼不把紅線延伸到彰化? 馬上解決 05/28 14:51
※ XX9:轉錄至看板 Geography 05/28 15:08
→ XX9: 其實拿國際都市只是作為一般人參考, 且新加坡人口並不多 05/28 15:13
→ XX9: 大都市顯示了一些都市規模的特性和極限 05/28 15:14
→ XX9: 至於帶狀交通網 , 就是指未來彩虹線完成之後 05/28 15:15
→ XX9: 至於新宿到秋葉原, 快走其實就接近慢跑速度 05/28 15:16
→ XX9: 差不多距離我真的在日本走過啊...不過會累 05/28 15:17
推 jarhys: 捷運紅線有到彰化不是嗎 05/28 15:52
推 geesegeese: 中彰投合併其實有法律可循 05/28 19:06
推 fantasibear: 推 05/28 21:36
推 XOXOXOXO: 日據時期中彰投就是一體的阿,一直到1950前中彰合屬台中 05/28 21:45
推 velaro: 彰化到臺中真的很近，確實應該有夠好的大眾運輸，但是可以 05/28 23:34
→ velaro: 先把臺中市區的捷運蓋起來嗎… 05/28 23:34
推 velaro: 只有藍綠線跟輕軌真的太少 05/28 23:35
推 ckTHU: 推薦這篇文章 05/30 10:15