Re: [情報] 桃捷新路線

[shter (飛梭之影)]

※ 引述《u8572535 (郭淨)》之銘言：
: 不知道桃林環狀線這樣的規劃有考慮可以用基隆目前在推動的Tram-Train設計嗎?
: 畢竟如果跟原本的台鐵地下化有大量共線段，也許用Tram-Train會是一種減少軌道
: 重複建設與投資的作法，而在發車上也可以增加地下化紅線段的效益與彈性，以及可以
: 同時適用於未來棕色線的建設。

這點之前我有提過，其實 tram-train 本身就是彈性極大的系統
它可以行駛在台鐵相容軌道上，也可以在路上跑，通過路口時不需要平交道
就這些特性上，其實 tram-train 很適合桃園紅線

當台鐵地下化後，地面的路權跟現成的車站、月台就空出來了
那麼何不直接把 tram-train 擺上去跑，把平交道換成輕軌優先號誌就好?
台鐵除了平交道外全線都是封閉的專有路權，拿 tram-train 來跑的話
在封閉區間可以全速行駛，在通過路口時又只跟紅綠燈一樣的時間不像平交道那麼長
現成的平面鐵軌根本可以完美過渡給 tram-train 而且最小化對路口交通的衝擊
缺點則是夢中的大道沒了，因為鐵軌仍然沒拆，換成輕軌來跑

把車弄到廢棄鐵道上跑來載客，桃園很有經驗，林口線就是這樣從桃園開到海湖的
原本要增站的紅線捷運化車站就全部改在新的平面 tram-train 設站囉
跟基隆到南港展覽館一樣九成都運用現有的軌道跟場站月台，成本極低效益極高
基地可以考慮在富岡跟台鐵相鄰作伙，中壢以南就跟台鐵共軌
然後不用每班車都開中壢到富岡這段，以免太多班次影響到台鐵的運用

: 另外相同概念，不知道能否用Tram-Train這樣相同的系統作為棕線的使用運具，或是應該
: 跟台北市與新北政府要求將北捷的橘線延伸而不是棕線連接呢?

tram-train 拿來跑桃園紅線有很多好處

1.提升使用 tram-train 的範圍，量產以達到經濟規模
2.原台鐵地下化新增通勤站改移到地面設站，成本較低
3.中壢以南區間車往台北不用多停很多通勤站拖慢現在的行車時間
4.跟基隆輕軌訴求不受待避及外地事故影響一樣，自己獨立比基隆到苗栗區間車可靠度高
5.基隆輕軌報導 tram-train 爬坡性能良好，用來應付龜山台地應該很適合直通棕線
6.若運量高度成長要考慮新挖地下三軌四軌化時，因系統相容台鐵軌道運用靈活不受限
  不至於發生現在台北地下段隧道台高鐵不相容所以行車方向綁死的問題

總之，桃園地下化完成也是二十年起跳的事，如果基隆輕軌真的要蓋應該 20 年內有望
完工，屆時平面要拆還是要試運轉 tram-train 應該都不難評估
平面降成 tram-train 後平交道跟改建成大道的路口紅綠燈時間應該差不多或更少
路口以外的地方又都是跑在封閉軌道內跟車流互不影響
沒有理由說它會跟台鐵一樣影響平面道路交通才是，因為它本來就設計可開上道路


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推 adm123: 這一串很多人討論方向就錯了。就我看的議會質詢，桃林環狀
→ adm123: 應該是輕軌。因為桃林鐵路在「未來」是確定要發展成輕軌
→ Metro123Star: 環狀不可能是tram-train？路線有和紅線重合的路段
推 chewie: #1IZYA0Ia (Railway) 92年桃林鐵路的分析 一個問題是桃林
→ chewie: 的路廊不算寬闊 改雙向軌道有徵收問題 再者台鐵主線(紅線)
→ chewie: 地下化之後 平面或高架輕軌會有好大一段甚至沒有可跟台鐵
→ chewie: 接續的聯絡道或共軌區間 tram-train的一些優勢就沒那麼明
→ chewie: 顯... 不如直接用國產輕軌列車就好
推 XDDDpupu5566: 台鐵地下化，要在原平面跑就是一般輕軌，也不是tram
→ XDDDpupu5566: -train，不跟台鐵相接了
推 u8572535: 如果改成是棕線+桃林+五股輕軌，不加紅線重疊變成有點歪
→ u8572535: 的M字形不知道有無搞頭，也就是過迴龍站走泰山貴和接
→ u8572535: 輔大醫院後走原五股輕軌路線，提供桃園方向進城的不同動
→ u8572535: 線，就算走純輕軌不搞TRAM-TRAIN應該也是無妨吧?
→ u8572535: 時速可能不快，但是提供短距帶狀發展與長距離機捷接駁?
噓 livingbear: 好不容易花大錢把台鐵地下化了，還在上面跑輕軌是錢
→ livingbear: 太多喔
噓 livingbear: 桃林鐵路現在根本沒有輕軌化的可能了，只想在上面做
→ livingbear: 自行車道跟普通車道而已
推 Yelnats28: 讓原訂通勤站在地面的想法是還不錯  等於地面供市內運
→ Yelnats28: 輸  地下化的台鐵供城際運輸
→ Yelnats28: 前提是桃林能一起營運 效益才更大
推 tmlisgood: 不如把地下化的錢省下來做高架複複線
→ chewie: 所以我個人是覺得如果不想浪費桃林鐵路路廊的話 開BRT是不
推 tmlisgood: 棕線接五股輕軌有什麼搞頭？新北五股輕軌是想延伸到浮
→ tmlisgood: 洲
→ chewie: 錯的選擇 單線雙向與會車可以解決 也容易延伸 又不用大幅
→ chewie: 動沿線都市計畫 https://youtu.be/d_vEE9127lk?t=7m13s
→ chewie: 畢竟這個環線的3/4都有台鐵跟捷運平行了 真要推輕軌效益會
→ chewie: 蠻有限的...但BRT作為輔助角色是還不錯
推 livingbear: 這條環狀線不知道哪來的，市府也沒有公布，就只是粉
→ livingbear: 絲團自己亂畫的還討論一堆
→ chewie: 呃 現在才注意到 的確來源有點問題...
→ chewie: 所以這粉絲團到底是幹嘛的? 也沒藍勾勾...
推 adm123: 桃林做車道是初期，中長期確定是要做輕軌。至於環狀這塊應
→ adm123: 該是還未定案
推 livingbear: 什麼中長期做輕軌只是唬人的啦，做成車道的路那還能
→ livingbear: 改來作輕軌，沿線居民不跟你拼命才有鬼
→ adm123: 是不是唬人，到時就知道啦。另外所謂的輕軌也有高架的
→ adm123: 而高架輕軌或高架捷運。很多也是在車道的路面上做啊
→ adm123: 至於有沒有抗爭，就到時再看囉
→ adm123: 棕線就是打算在車道上做輕軌
→ adm123: 沒所謂車道不能做輕軌的事
推 omkizo: 說這是非官方的粉專鬼才信啦 都可以定期找0號出口來畫各線
→ omkizo: 興建進度圖了 哪裏會有鐵粉做這種事呢
→ adm123: 樓上，該臉書確實有明說自己是「非官方」喔
推 livingbear: 到時候是什麼時候?50年後還是100年後?連綠線工程招標
→ livingbear: 都還沒有，就在吹未來路線
推 adm123: 如果連「非官方粉絲團」的情報都不能討論，那你要在本版討
→ adm123: 論什麼？什麼時候本版規定只能討論「招標後的工程」？
→ adm123: 都有人在討論「自己憑空劃出來的路線」了，你沒看過嗎？
→ adm123: 另外這也不是粉絲團亂劃，這幾天胖周瑜在議會答詢時，確實
→ adm123: 有講到「由桃林輕軌帶出的環狀線」
→ omkizo: 我知道他是有自稱非官方啦 但貼子各種幫周瑜刷好感
→ omkizo: 我就不信是非官方了
推 adm123: 胖周瑜民調這麼高，有市民幫他刷好感度也有可能阿。另外，
→ adm123: 我是看不出該臉書有什麼特別幫他刷好感度的地方，都是純講
→ adm123: 交通建設。
→ adm123: 講交通建設叫幫他刷好感度?
→ cycutom: 只有少部份會講到其他，大部份都交通相關
→ cycutom: 也就是還是少部份講到其他
→ cycutom:                       有
推 kenro: 宣傳某支持對象還跑來這，不覺得煩喔，到底關這版屁事