Re: [新聞] 前瞻對半砍 議員批：輕軌蓋一半？

[dotZu (良牙)]

※ 引述《s6210603 (小玉玉)》之銘言：
: 前瞻對半砍　議員批：輕軌蓋一半？
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20170707001223-260118
: 2017年07月07日 04:10 張穎齊╱基隆報導
: 前瞻基礎建設計畫日前在立法院三讀通過，原本約8800億的預算砍半至4200億，
: 對此，基隆市長林右昌大讚「東風來了！」他認為，近年台灣基礎建設資金嚴重
: 不足，前瞻計畫恰恰符合帶動國家長遠發展，卻遭議員炮轟荒謬，「難道輕軌只
: 蓋一半嗎？」
: 林右昌表示，基隆市港再生轉型的「東風」終於來了，現在正是基隆巿港發展的
: 歷史契機，所謂「萬事俱備，只欠東風」，而前瞻計畫特別預算，就是基隆再生
: 轉型的東風，基隆將會加速向前衝。
: 林右昌說，基隆市為因應前瞻計畫，早已根據未來發展需要及施政重點，完整提
: 出重大建設計畫，包含「基隆市港再生標竿計畫」，並因應北北基桃首都生活圈
: 及經濟圈需要的「基隆輕軌」，以及符合基隆河谷廊帶整體發展的「北五堵國際
: 研發新鎮計畫」等3大部分。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.93.173
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1499409103.A.779.html
: → dotZu: 再來。以對岸是新蓋路線當理由。你又知道台鐵不蓋新路線？   07/07 16:53
: → ciswww: 請不要為了挺軌道建設，連基隆這種案子都挺                07/07 16:55
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我覺得這句話，你就留給幾年後的自己啦。

就像政大附近某些居民當年反對木柵線一樣。

高速鐵路當初被講成「廢鐵」，你我又不是沒經歷過這種事情。

你今天要把基隆輕軌講成「只是個東西、這種案子」，

那也是你自己的自由。講得出這些話，那你就幾年後自己品嘗嘛。

天水路站現在又吵著要蓋了，這種實例太多了。


: → thailand: 所以說一線出問題使用另兩線,那不就跟現在一樣           07/07 17:06
: → dotZu: 和現在一樣，又有蓋出台鐵四線的機會，有啥問題嗎？         07/07 17:08
: → dotZu: 無視台鐵蓋出四線的機會，繼續扯說什麼犧牲台鐵？           07/07 17:09
: → thailand: 口口聲聲說第四線,到底有誰說過要做了,要做現在就做了    07/07 17:10
: → dotZu: 汐止區公所往百福方向，張通榮時就劃了，怎麼會沒有路廊。   07/07 17:12
: → dotZu: 張通榮就講過了，怎麼會沒有講過。還裝傻。                 07/07 17:13
: → dotZu: 口口聲聲說台鐵蓋不出第四線，請問一下要怎樣才蓋不出。     07/07 17:15
: → thailand: 只要是劃過的線就可以認為可蓋,環島高鐵新中橫早就通了   07/07 17:16

我講說張通榮劃的那個可以拿來蓋台鐵軌道，

結果你回答說中橫鐵路不能蓋，講得出這種話都不會覺得羞羞臉喔。

中橫鐵路當然是蓋不了，不過你只要回答我，張通榮劃的基隆山線，

那個路廊到底蓋不蓋得出台鐵第四線，你回答這就可以了。

答案當然是，那個走線當然可以挪過來給台鐵蓋出第四線。

避重就輕，結果不敢回答台鐵就是蓋得了第四線。



: → Lsamia: 確實不管哪一版的前瞻都不會去談判第四線                  07/07 17:17
: → Lsamia: 畢竟那比北宜直鐵還要更加虛無飄渺                        07/07 17:17
: → dotZu: 飄渺的是恨意，而第四線是腳踏實地。                       07/07 17:24
: → dotZu: 閒聊：要有多恨才講得出台鐵蓋不出第四線這種話？           07/07 17:24
: → dotZu: 現在在MRT板公然呈現對輕軌的恨意，是絲毫不掩飾了。        07/07 17:30
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^

: → Lsamia: 前瞻根本就沒提要蓋第四線阿@__@                          07/07 18:11
: → Lsamia: 不然至少先找哪裡有要蓋第四線的計畫吧                    07/07 18:12
: → Lsamia: 不然你就找找現在哪裡有說第四線看看阿XD                  07/07 18:15


這邊這位板友聲稱：沒納入前瞻的就是沒有要蓋。

他以此為理由，聲稱台鐵第四線沒有要蓋。

這種聲稱是完全的錯誤，而且原文的新聞當中就很多例子。

在原文的報導當中，林右昌所提到的東西，很大一部分都沒有納入前瞻。

所謂的「沒納入前瞻、就是沒有要蓋」這種說詞完全就是說不通的事情。

北五堵研發新鎮有無納入前瞻？個人印象所及是沒有。原文報導有無說要蓋？有。

基隆市港再生標竿計畫有沒納入前瞻？沒有。有沒有要蓋？有。

大基隆歷史場景再現計畫有沒有納入前瞻？沒有。有沒有要做？有。

基隆河谷廊帶計畫，有些項目有進入前瞻，但很多項目並沒有納入前瞻。

基隆市城際轉運站有沒有納入前瞻？沒有。有沒有要蓋？有。

光是基隆我就已經可以列出五項～七項了，其他縣市還有更多。

基隆軍港遷移有沒有納入前瞻？沒有。有沒有要做？有。


我在這裡請問啦。口口聲聲說是台鐵第四線沒納前瞻，所以不可能蓋？

那麼基隆市城際轉運站整建完工通車的當天，

這位口口聲聲講說不可能發生的 Lsamia，

要不要到基隆轉運站的門口發雞排，向大家道歉，

為你看錯又胡說八道向公眾謝罪？


桃園捷運棕線有沒有列入前瞻？沒有。有沒有要蓋？有。

三鶯線延伸桃園有沒有列入前瞻？沒有。有沒有要蓋？有。

環狀線北環段及南環段有沒有列入前瞻？沒有。要不要蓋？當然有要蓋！！

我已經舉出差不多將近十個沒有在前瞻計畫當中，卻確定要蓋的例子了。

請問一下，這位 Lsamia 公開講出這種不是事實的明顯謊言，動機是？好玩？

用意是什麼？有何種用心？上面已經列出這麼多實例，昭昭在列，昭昭在目。

請問你這次還有什麼藉口來反駁我講的這將近十個例子？

請你清楚回答，一項一項回答，明確回答，別想避重就輕逃掉。


> → thailand: 人家在講拿第三軌作基隆輕軌是爛計畫,你在說第四軌       07/07 17:26
> → thailand: 你不覺得你在答非所問嗎                                07/07 17:26
> → thailand: 現在如果說要蓋第四軌我完全贊成啊,絕對比基隆輕軌好     07/07 17:27
> → thailand: 但前瞻裡面就是沒有這一項                              07/07 17:27
> → thailand: 不然我也可以說塞爆台鐵之後,北宜(花)高鐵就能生出來了   07/07 17:29

沒在前瞻計畫裡面，就表示沒有要蓋，就表示蓋不出來？

誰教你的？誰告知你的？

誰說的「不在前瞻當中就沒有要蓋」？請明白指出哪位官員講過這類話。

台鐵第四線不在前瞻當中，那又怎麼樣了。

你說不在前瞻當中，那我上面列出的那麼多根本就不在前瞻當中的，

你是打算無視？還是繼續裝作你不知道這些都要蓋。

這些實際例子已經明確告訴大家，

從來沒有「不在前瞻當中就沒有要蓋」這回事。

有要蓋，也蓋得出來，事情就是如此而已。


這篇我所舉出的將近有十個例子，歡迎一項一項來討論。

其實如果「基隆市港再生標竿計畫」這種底下還有其他較小項目的，

算起來絕對絕對超過十個實際案例。

而且好多個都是原文報導就有提到的。

不過沒關係，算寬一點，這些將近十個例子，請回答。




--
█  ╭──☆───★───☆─╮  █
█  ☆                        │  █
█  │                        ☆  █
█  ╰─★───☆───★──╯  █

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.108.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1499519835.A.E69.html
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/08/2017 21:20:12
推 shter: 如果是走基隆山線張通榮版，那就是民汐線延伸基隆的路廊
噓 keydata: 靠案子維生的顧問公司都沒這麼樂觀了XD
十個案子在眼前，昭昭在目，你能想得到的最佳反駁就只有這樣喔？

這位 keydata 很想回答，那你快點來加入，一起來反駁這十個實例啊。

→ shter: 不過這種高度平行台鐵的路廊最後被廢止的倒是有先例
→ shter: 例如省政府時代的桃園捷運紅線，後來就變台鐵捷運化
→ shter: 原路廊並沒有拿來蓋台鐵桃園段第三軌跟第四軌
→ james732: 不過前瞻計畫書關於基隆輕軌那份寫得真的很模糊
→ james732: 至於台鐵第四線有比較詳細的資料可以參考嗎？
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/08/2017 21:35:36
→ Lsamia: 這玩意什麼時侯有計劃了XD
嗯，果然如同我的料想，才舉出十個實例你就回答不出來了。
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/08/2017 21:37:18
→ Lsamia: 阿不然你至少翻個哪裡有說過第四軌的計畫出來啊
→ james732: 有什麼關於第四線的資料嗎？可行性評估或綜合評估？
→ yinaser: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1447682454.A.492.htm
→ yinaser: 1F鄉民大概有把第四軌施作困難點指出來
→ james732: https://goo.gl/uscukc 樓上的網址少一個l XD
→ Stan6003: 記得很久以前鐵道版說開會有提到第四線過,然後就沒有然
→ Stan6003: 後了
→ Stan6003: 所以說原PO,那個根據呢？麻煩提出反駁時要有根據喔
→ Stan6003: 第四線蓋在那邊就不叫第四線啦,其中一條線和本線隔那麼
→ Stan6003: 遠的案例...函館本線???
→ Stan6003: 打臉是不急的,我們慢慢來
→ Stan6003: 桃園捷運棕線在前瞻前就要蓋了
→ Stan6003: [新聞] 龜山棕線捷運可行性 交通部准
→ Stan6003: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1458526699.A.4BA.html
→ Stan6003: 三鷹線延伸桃園2004年就有新聞了
→ Stan6003: 新聞: 三鶯線延伸至桃園八德
→ Stan6003: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1078411230.A.C65.html
→ Stan6003: 所以說第四線有任何一點風吹草動嗎？
→ Stan6003: 南北環就不用說了 最近要提交上去
→ Stan6003: 政大不是土地徵收的問題嗎？怎麼扯到這來?
→ Stan6003: 說高鐵是廢鐵那位跟基隆輕軌沒關係吧？
→ Stan6003: 中橫鐵路那邊有點前後矛盾呢,類似的國六中橫段公路版一
→ Stan6003: 直都有辦法,找來某位紅魔族EXPLOSION搞定
→ Stan6003: 沒有在前瞻計畫的案子有些會蓋,有些不會蓋
→ Stan6003: 但從來就沒被提出的第四線,現在討論是無意義的
→ Yenfu35: 回Stan6003，你要叫她怎麼放？對山，還是對某些「環保人
→ Yenfu35: 士」？
→ Stan6003: 當某些人士去登山時一起爆裂掉,這樣惠了嗎
推 WeAntiTVBS: 不惠！！
噓 Stan6003: 紅色是對惠惠和李依的尊重,惠了嗎？
→ cching1021: 主張積極事實的人要負舉證責任 你說有這東西
→ cching1021: 那就要拿出證據才是
→ cching1021: 而不是反而要對方提它永遠不可能出現的證據
→ cching1021: 對方提不出（也不可能提的出）就稱有這東西
→ cching1021: 然後扯有證據的其他事大鍋炒 這是層次極低的賴皮
極低層次的賴皮，就是別人講了十個例證，指控者一個也講不出來。

再重申文內講過了：

「口口聲聲說是台鐵第四線沒納前瞻，所以不可能蓋？」

※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/08/2017 23:54:03
→ Stan6003: 嘿!不要無視我的推文
喔。如果你不服，你可以幫忙 Lsamia 回答啊。我歡迎眾人一起來找。

你可以回答啊，上面的 cching1021 也歡迎回答。

貼了在板上，也沒限定只有一個人能回答。
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/08/2017 23:58:11
→ Stan6003: 我回答了,你跳針了;我又回答了,你無視了
→ Stan6003: 麻煩針對我14樓以下的推文進行回覆
你回答了什麼？你沒回答。用發問來代替回答不叫回答。
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/09/2017 00:06:48
→ Stan6003: 桃園捷運棕線前瞻前就要蓋了
→ Stan6003: 三鷹線延伸2004年就有新聞
→ Stan6003: 這不算回答你10個中的兩個了嗎？
→ Stan6003: 似乎也沒注意的我的結論呢
→ Stan6003: 發文???不 很明顯是激問吧
我提了十個，你連一個都答不出來。

要不要蓋？要蓋。有沒列入前瞻？沒有。
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/09/2017 00:14:17
噓 Stan6003: 桃園捷運棕線
→ Stan6003: 要蓋
→ Stan6003: 無納入前瞻
→ Stan6003: 原因:前瞻前已經通過
→ Stan6003: 有回答到您的問題嗎？
沒有。你這是閃避問題。

前瞻之前已核定的，有納入前瞻或沒納入前瞻，都有實例。
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/09/2017 00:21:35
噓 Stan6003: 新北捷運三鷹線延伸桃園八德案
→ Stan6003: 還沒確定要不要蓋
→ Stan6003: 無納入前瞻
→ Stan6003: 行政院尚未核定
→ Stan6003: 嘿 請回答三鷹線八德延伸案
原句返還。

嘿，請回答十個基本案例……。
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/09/2017 00:31:56
噓 Stan6003: 請回答第四線是根據哪裡的資料得到的資訊
→ Stan6003: 回答了兩個,一個說我在迴避,一個直接無視
再重申文內講過了：

「口口聲聲說是台鐵第四線沒納前瞻，所以不可能蓋？」


「那麼基隆市城際轉運站整建完工通車的當天，這位口口聲聲講說不可能發生的，

  要不要到基隆轉運站的門口發雞排，為你看錯又胡說八道向公眾謝罪？」
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/09/2017 00:36:44
噓 Stan6003: 不是沒納前瞻不能蓋,而是根本沒有任何要蓋第四線的事實
→ Stan6003: 麻煩您現在找出有要討論新建第四線的資料,而不是口說無
→ Stan6003: 憑
→ Stan6003: 我家附近馬路要重鋪,沒納入前瞻是不是也不用鋪了?
謝謝你幫我多加一題題目，現在立刻納入題庫：

「你家附近馬路要重鋪，沒納入前瞻，難道不鋪了？」

→ Stan6003: 當然不是啊
再度證明「台鐵第四線」蓋得出來，也可以蓋。
※ 編輯: dotZu (61.231.108.248), 07/09/2017 00:44:02
→ Stan6003: 所以說第四線的資料呢？
→ keydata: 這有什麼好吵的？那個案子有公開說過不會蓋的？但實際上
→ keydata: 就是等孫子生出來都還看不到XD
→ keydata: 政府採購網從頭翻到尾，許多連新聞都沒出現過小的可憐的
→ keydata: 可行性研究案也從不會說不會蓋XD
推 koushimei: 你不用講那麼多，這版就是一堆看到汐止不能待避就急的
→ koushimei: 跳腳的在反基隆輕軌
推 koushimei: 反正基隆人就是該乖乖班次少，待避十分鐘，慢慢開的火
→ koushimei: 車回基隆
推 koushimei: 有些人習慣好日子，現在突然感覺被影響當然會不爽
→ koushimei: 但是一個政策一定是有好有壞，不可能大家都滿意
推 jecko: 不用說汐止啦，基隆人一堆人反，看基隆板也是一堆人寧願搭
→ jecko: 客運還比較快
推 jecko: 就跟現在機場捷運一樣，一堆林口人還是搭公車，搭機捷沒比
→ jecko: 較快
→ KIWAMI: 機捷票價比照北捷,林口段就會爆滿.
推 koushimei: 所以如果有汐止人反對民生汐止線，那民生汐止線也不該
→ koushimei: 建？
推 jecko: 民汐線是台北市不給蓋 不是汐止人反 基隆輕軌是連基隆人都
→ jecko: 說服不了 不然幹麻繼續搭客運還比較快
推 koushimei: 你代表所有汐止人？
推 jecko: 你代表所有基隆人?