Re: [新聞] 林右昌怒嗆柯P 「不要綁架基隆！」

[dotZu (良牙)]

前情提要：

我只推了一句，就被一個不知哪來的路人說些有的沒有，

又有另一位仁兄竟然誣指我那一句話就是造謠。

於是我拿出了四家主要報社都有報的新聞，

來佐證了我只講的那一句話到底是正確還是錯誤。


※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.80.253.8
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1502256561.A.B8E.html
: 推 dinosd2: 跑出來罵應該是做給中央看的，想延伸南港就必須拜託柯P    08/09 14:55
: → dinosd2: 不然柯P只要戳中央不給進南港，林右昌就會像熱鍋上的螞蟻  08/09 14:56
: → dotZu: 說要把80億刪掉的就是我們台北市長本人啊。                 08/09 15:01
: 推 dinosd2: 樓上的你還想來戰嗎?                                    08/09 15:03
: → dotZu: 怎麼有位不知哪來的路人跳出來說些有的沒的？               08/09 15:05
: 推 kenro: 又有人來造謠了...不覺無聊喔  整天浪費時間在黑某人        08/09 15:05


在此文我只發言一句，那句話就是，

說過「要把80億刪掉」的就是我們台北市長本人。

其實呢，我這一句還是推錯篇，其實我是要推下一篇的，誤推到這篇來。

不信的話你去看下一篇，我在下一篇也有補推類似意思的同一句。


結果居然有個不知從哪跑來的路人說三道四，

另一位則是抹黑汙衊無所不用其極。

說來也覺得有趣，因為我真正的本意是在下一篇推文，

結果這兩位反而完全對下一篇不予理會。



※ 引述《sunyeah (   湯元嗎)》之銘言：
: ※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: : 80億乾脆不要編
: : UDN    https://udn.com/news/story/7323/2598536
: : 蘋果
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170723/37724696/
: : 自由   http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1121131
: : 中時   http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170722002409-260405
: : 民視   https://youtu.be/Vac4rE1s714
: : TVBS   https://youtu.be/cg6RAb4CVAk
: 黑人問號？？？？？？？
: 柯說你與其亂編預算  你要不要乾脆別編了  直接領80E就好
: 高級知識青年就直接理解成柯要刪80E不要編？
: 就這種理解能力還不准別人說他造謠？

我沒造謠，而是實話實說。

我沒造謠就是沒造謠，行得正，做得正，

當然可以大聲講「我講真話，從沒造謠」。


「80億不要編」這就是柯文哲市長自己講的。

我轉述他講過這句話，而且他的本意也是要把80億刪到0元。


這句話，我們來分析它的兩種可能解釋。

（一）是諷刺的語氣，表達對於80億元的 disapproval （否定）。

（二）是直述的語氣，表達這是80億元的正確取得方式。


怎麼看就是不可能解讀成（二）的解釋吧。

假如是把這樣一句話硬是解讀成直述的語氣，那麼80億元可以這樣取得，

130億元是不是也可以「乾脆不要編」，直接說要錢就好。

130億元這數字的由來，是上次鐵工局曾對外表示過，

地下化走南港路到南港車站，要多50億元，80+50=130。

那假如說130億元可以以直述的語氣，「乾脆不要編」直接拿到，

是不是200億元、250億元、300億元、500億元都可以直接說要錢就好。


所以解釋（二）的這種語氣根本就是不可能，不能誤以為他是直述的語氣。

一定必須用諷刺的語氣來解讀這句話，表達的當然就是對80億不以為然。

對80億都不以為然了，當然不可能對130億就「很以為然」，

這種說詞是完全說不通的。


我知道在幫柯說話的人當中流行一種說法，就是柯是為了拿到130億才那樣說。

我個人認為……這種說法是不合理，而且是講不通的。

因為柯文哲市長本人根本沒有親口說過130億對他而言是OK的。

（而且130億這個說法，我們也不知道，是否是130億以上。）



為什麼我說80億是可以確定，130億卻是不能確定呢？

因為走平面，是走市民大道；走地下，是走南港路。

鐵工局曾經對外表示過，南港路的地下有什麼他們目前不很了解。

市民大道本身是鐵路地下化之後的新生路廊，所以路很直，產權單純。

南港路的地下呢？變數相比一定是較多，這不難理解吧。

路廊走南港路不確定因素一定較多，和比路廊走市民大道相比的話。


再回到「80億乾脆不要編」的語氣的論斷。

我們確定這句話，一定是諷刺的語氣，

表達的是對80億的不滿，不以為然，表達的是對80億的否定。

這是什麼意思呢？就是把80億減到0元的意思。

除了減到0元，不會有別的意思。


為什麼呢？因為我們知道兩個數字，一個是約60億元，一個是2000萬元。

60億元是什麼呢？有的報導說是61億元。

總而言之這就是八年的特別預算。

也就是說：

基隆輕軌的八年特別預算是約60億元，

基隆輕軌的八年公務預算是約20億元。

這兩者加起來就是我們所說的80億元。

另外一個數字就是2000萬元。

這就是前瞻基礎建設計畫當中，基隆輕軌前兩年的預算。

實際上是約一年半，因為今年已經過了比半年更多了，

所以前兩年的預算（實際上一年半）就是2000萬元。


好了，我們知道這兩個數字是什麼了，

這也就了解到柯文哲市長為什麼要說80億元這個數字了。

因為柯文哲市長的目的就是不要蓋。

對。不、要、蓋。零元。也就是通常所說的零方案。

假如他是反對用特別預算編列，他會說60億這個數字。

就是一砍，限定你只能用一般年度公務預算來編。

這不就是很多公民團體主張的嗎？只准用一般預算，不准用特別預算。

如果這樣編，基隆輕軌可以取得的數字是公務預算的八年20億元。

假如他是反對一次編那麼多，他卻是贊成要蓋，他會說2000萬。

2000萬就是現在被送到立法院的預算案當中基隆輕軌前兩年編列的數字。

「給你2000萬去做好規劃再來。在看到規劃之前，不會再給你更多錢了。」

柯文哲沒有這麼講。柯文哲市長沒有講2000萬這個數字。

這是什麼意思呢？不要蓋的意思。2000萬不給你的意思。

現在前瞻預算還未在立法院通過，當然什麼情況在理論上都還是可能的，

包括是有可能發生立法院把它從2000萬刪除到0元。



: 柯何時說他要刪80E? 他何德何能刪你大錢沾計畫預算？
: 連酸你預算亂編乾脆不要編直接傻幣都可以凹成柯文哲贊成刪預算
: 高級知識青年真不是蓋的
: 連酸文都看不懂  還能這樣凹真的很不簡單


立法院換地案沒有在台北市議會通過，這對東區門戶計畫是絕大的破壞。

所謂的立法院換地案，就是因為現在立法院是北市府所有，

而北市府打算用這塊地來和南港的現有的國有地交換。

而現行國有地，也包括南港客運轉運站的其中一個站。

也就是說，立法院換地案在市議會沒有通過，

南港客運轉運站有一個站體就沒辦法蓋了。


柯文哲市長對於此案未通過的砲轟或公開抱怨的次數是？

很少。幾乎只有一兩次。


客運轉運站少了一個站對東區門戶計畫的破壞絕對比基隆輕軌還大。

這位市長對於基隆輕軌的多次砲轟，相較於對換地案未通過的沉默，

對比反差就更大了。


最後我還是再提，

柯文哲市長本人從來沒有對外親口表達過130億元蓋到南港車站他OK。

如果他表達了他贊成要蓋基隆輕軌，

如果他表達了贊成130億元（或是一個一次訂好的必要數字），

那麼，在他作出表達之後，當然這些認定他要刪到0元的質疑會煙消雲散。


既然在8月4日的三方見面會之後，柯市長仍然在繼續砲轟，

並沒有因為交通部已經承諾地下化到南港車站，就停止砲轟，

那麼相信在不久的將來，一定還是會有記者會去問他，

柯文哲市長到底是否「贊成基隆輕軌不要蓋」。

除非他自己本人講出我贊成要蓋，這一定要蓋，

不然當然會有人問他到底贊不贊成立法院把預算刪成0元。

既然他從來沒有講說刪掉60億元，編列20億元；

既然他從來沒表示過「我贊成給基隆輕軌2000萬」；

當然會有很多人跟我一樣，認為他的意思就是把80億刪到0元。

他的意思就是基隆輕軌不要蓋。不、要、蓋。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.150.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1502374879.A.93E.html
※ 編輯: dotZu (1.160.150.31), 08/10/2017 22:25:04
※ 編輯: dotZu (1.160.150.31), 08/10/2017 22:30:13
噓 neon7134: 沒人在意你說的是什麼意思
噓 ludwig0201: 本文重點：「柯P說80億不要編」可以腦補成「柯P說把80
→ ludwig0201: 億刪掉」？
噓 k1k1832002: 不用談了 地心說再補也不會勝過日心說
→ k1k1832002: 拜託  如果認同他請按個讚好嗎?
噓 kawhi5566: 幫你國文老師噓
噓 loveyoucheng: 讚，好文
噓 dinosd2: 你的國文老師應該很後悔給你及格的
噓 Gauss: 讚，U文
噓 aoba: 讚喔
噓 mstar: 當你個人板？
我個人板是不會有這類分析精良的文章，

可能您的個人板比較高級吧。

每個人的個人板可能風格不同，

不過這怎麼說都是一篇花上大篇幅分析短文句的文章，

也就是深度分析文。


噓 kendo26: 理解錯誤!!
噓 ludwickfan: 閱，作文批改都用紅筆，給你個紅色
噓 sikerkuaitai: 看到這種水準 我就放心繼續噓
噓 zku1974: 奇文共賞
優文共欣賞。

我這篇大概花四分之三的篇幅深度分析，

列舉兩種可能的語氣解釋，全篇討論這兩種語氣會帶有何種意思。

經由否定「直述語氣說」，確立「諷刺語氣說」，

末端略論及南港車站週邊的客運轉運站，

最後的結尾仍然回到同樣的短語句分析，

亦即「80億不要編」是否意味著「基隆輕軌不要蓋」的論題。

全篇四分之三以上篇幅，完全對事，就事論事。

我在此篇沒有講到個人情感，沒有談論柯市長的個人風格，

沒有談論到我這個人對他這個人的評價或不評價或觀感。

幾近完全著重於「80億不要編」與「基隆輕軌」之間的關係。

事實上，這篇是因為貼在這個板所以我才會如此著手行文，

主要是著重在與本板相關的（捷運）議題上，

可以談論引申的還很多，只是和本板不見得有關，所以本文亦無提及。

我這篇可能是國內第一個系統化分析「80億不要編」語意的長篇文章。


末段我也提出了求得真正解答的方法，那就是柯本人可以再釋義，

這個話題因為還在，交通部才開過緊急記者會，

所以日後都還有把「80億不要編」講清楚的機會。

所以這些語句分析不會流於清談，而是日後本人回答時會有更完整的輪廓。
※ 編輯: dotZu (1.171.95.81), 08/11/2017 12:23:10
噓 j5307: 深度分析？哈哈哈
噓 dinosd2: 深度跳針我懂，這如果是論文應該直接被教授拿去燒了
我這篇文章全部都是首次提及，

很恭喜你在這裡看到這邊文章，

因為你在其他地方都看不到。

至於你說的所謂「跳針」是一個無謂的形容詞，

跳針指的是重複提出，那既然我知識廣博，每篇文論點並不會重複，

過去我也曾經對同一篇新聞，寫過三篇不同題材，三篇主題內容都不重複。


以這篇文這個特例而言，

這篇文主題是語句分析，其實是專門回應 sunyeah 板友。

在前天之前你都不可能看過，時序是前天 sunyeah 板友貼文，

我在該文底下推我這兩天可能會回文；

昨天我實現我的推文，寫了這麼一篇文章來專門回應 sunyeah。


所以我這篇深度分析，你說你在別的地方看過，那是不可能發生，

也不會有重複不斷提出的情事，所以你說的「跳針」是語助語無義。

單純就是你已經找不出任何一個語句來批評反駁，只好隨意找個詞來用。

對於「80億乾脆不要編」的短語句分析，這篇很可能是全台獨家。


畢竟我這篇文，我講得有道理，

你看了半天，沒辦法對我的解析文的立論作出駁斥，

所以攻破不了論點，就只好隨口貶低了。

噓 Gauss: 深度分析？優文？
※ 編輯: dotZu (1.171.95.81), 08/11/2017 15:54:47
※ 編輯: dotZu (1.171.95.81), 08/11/2017 15:58:07
→ kawhi5566: 前輩在哪裡工作啊 我也希望下班還有那麼多時間
噓 Stan6003: U質文