作者dotZu (良牙)
看板MRT
標題Re: [新聞] 基隆輕軌第一階段工程 今天正式啟動
時間Thu Aug 10 23:43:29 2017
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: ==交通部長 賀陳旦==
: 我們今天也就是把
: 全國鐵道網裡面 可以補強的部分
: 能夠做的 就盡量趕著做
: 即使今天有一部分
: 跟路廊有關的基隆輕軌經費
: 還在立法院審議當中
: 但是台鐵局願意把
: 該做的事情就提前來做
: 賀陳旦強調，鐵道路網不是在地方上製造錢坑，在前瞻經費尚未核定前，交通部會不斷進
: 行一些先期工程，透過有限經費把鐵道路網補強。
: 吳雅瑜 陳信隆 SNG 基隆報導
: http://news.pts.org.tw/article/367341
: 痾 不是可行性還在評估嗎？
首先是這篇有很多可以講的，
包括這是台鐵局的場子，
鐵工局也有去，但是背板上寫的是台鐵局，所以是台鐵局的場子；
包括這是使用公務預算，而不是特別預算；
包括這並沒有列入前瞻基礎建設計畫，等等，很多可以講的。
包括這個媒體（公視）居然把這個工程宣傳為基隆輕軌的第一階段，
而
這個工程根本不是所謂的「第一階段」，等等很多可以講的。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.69.49
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1502333344.A.7B0.html
: → hicker: 橫渡線可視為台鐵本身的改善工程 暫時與輕軌無關 08/10 10:59
: → hicker: 但輕軌本身 還有很長的文書評估程序要跑.... 08/10 10:59
: 推 koushimei: 其實交通部可以不要在一直強調工期多短云云。這樣等於 08/10 11:01
: → koushimei: 掐自己脖子 08/10 11:01
: → Lsamia: 四年完工是總統說的不是交通部吧 08/10 11:01
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「七堵八堵間增設橫渡線工程」本身的存在就是對這位板友的全否定。
所以我很訝異他居然還不怕羞，沒有躲起來，
還居然在這個工程的相關文章當中推文。
記不記得，前陣子他曾經以「台鐵四線化」並不在前瞻計畫中為理由，
聲稱
不在前瞻計畫裡，所以不可能施行？
他的用語，他的形容，是用「虛無飄渺」這四個字。
七堵八堵橫渡線也不在前瞻計畫裡啊，動工了。
好個虛無飄渺個動工。
不是我預測得正確或是怎樣；正好相反。
我就是已經知道，有很多不在前瞻計畫裡的也要做，我知道了，我才那麼說。
不是我那麼說，然後我猜對；是我已經知道有這些東西，所以我那麼說。
我那時候光是基隆我是就舉了六、七個例子不在前瞻計畫裡卻要做的。
加上不在基隆的，我湊成十個，也就是所謂的十問。
這十問，他逃掉不回，因為他一個也回答不出來。
包括基隆城際轉運站，不在前瞻計畫裡，卻要蓋。
這位板友一個也答不上來。
因為他形容的虛無飄渺四個字，很多已經是實際。
等到基隆城際轉運站完工的時候，這如何自處，如何是好呢？
七堵八堵橫渡線，也正是這樣的一個例子。
他不在前瞻計畫當中，卻要蓋。
太多太多這種例子了。只會越來越多。
這並不怎麼算是基隆輕軌的相關計畫。
也就是說，如果基隆輕軌完全不蓋，
這樣的七堵八堵橫渡線的工程也完全可以說是另一件工程。
最令我驚訝的是，惡向膽邊生，
（成句，喻作惡時，把心一橫，不顧一切）
居然在一篇這樣的相關文章竟然他不閃不逃也不避風頭，
竟然和他自己切身相關的題材中，他還能造謠。
: → hicker: (點頭) 08/10 11:01
: → hicker: 所謂專業事情交給專業解決 鐵改局很清楚這要多久才能搞定 08/10 11:02
: 推 Re12345: 這要凹成第一期就更表示輕軌為台鐵改名的事實 08/10 11:03
: → hicker: 樓上這就延伸解讀了 08/10 11:03
: 推 hicker: 但交通部這樣說也是不對 本來輕軌就都還沒到可開工的程度 08/10 11:11
: → chewie: 移樹移管線都能當捷運初期工程 橫渡軌比起來還蠻重要的XD 08/10 11:41
: → koushimei: 樓上XD 08/10 12:44
: 推 dotZu: 七堵八堵這一場，是台鐵局的場子，裡面賀陳講得很清楚了 08/10 13:26
: → dotZu: 何謂台鐵局的場子？即該開工活動的看板上寫的是台鐵局 08/10 13:27
: → dotZu: 五樓再度造謠了四年完工是交通部的人說的。 08/10 13:28
: → hicker: 交通部會不知道這四年不可能完工?? 明著睜眼說瞎話嘛.... 08/10 13:31
: 推 dotZu: 當然當事人五樓有權出來說明自己句子的原意 08/10 13:32
: → dotZu: 板規規定，造謠者如果自己承認記錯寫錯，則不算是造謠。 08/10 13:32
: → dotZu: 就是交通部的人說的，這是歷史的事實。 08/10 13:32
: → hicker: 所以d大也認同四年不可能完工 是唄 08/10 13:33
: → dotZu: 講話要依照事實來講，不可以像五樓那樣捏造。 08/10 13:34
: → dotZu: 前陣子我印象中他在有一篇還說不知道四年誰提的他要去查 08/10 13:35
: → dotZu: 顯然他沒去查就自己捏造了 08/10 13:35
: 推 dotZu: 找到了 #1PXO_OZg (MRT) 是這篇他還說他要去找新聞 08/10 13:37
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就在這篇文章裡，才不過前幾天，不到一個星期裡，
他自己說他並不知道，到底是誰說了四年，
他前幾天才說，他不知道，可能這要查新聞才知道。
今天，他突然又變成知道了！
: → dotZu: 無論是不是可能四年完工，那都是交通部的人講的。 08/10 13:39
: → hicker: 那如果是交通部自己在睜眼說瞎話 那又怎麼說?? 08/10 13:41
: 推 dotZu: 五樓涉嫌造謠，造謠是違反板規的。呼籲五樓當事人出面澄清 08/10 13:43
: → Lsamia: http://i.imgur.com/VsolTSD.png (?) 08/10 13:46
: 推 dotZu: 五樓你居然用蔡英文當關鍵字去找喔？ 08/10 13:50
: → dotZu: 你可以試試「溫代欣」這三個字當成關鍵字？ 08/10 13:51
: → Lsamia: 不然你可以找找3/17之前有沒有其他人提過(呃 08/10 13:51
: → dotZu: 你再試試「賀陳旦」這三個字當關鍵字？ 08/10 13:52
如果人去搜尋引擎用關鍵字「蘋果 維他命C」來搜尋，
他大概是不會找到橘子的維他命C的。
這能說明橘子沒有維他命C嗎？並不能。
既然他貼了這張圖來試圖說明蔡英文可能是說出四年完工的人，
那麼我們就來檢視這張圖的說服力到底有多少。
當然，我們檢視的方式是一個一個點進去看看每個鍵結裡都寫了什麼。
蔡英文：80億建基隆輕軌，2022年通車至南港
https://www.youtube.com/watch?v=Fchrq_BcB2I
【承諾片】蔡英文斥資80億建基隆輕軌 2021年通車至南港
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170317/1078541/
第一個鏈結，
是影片，內容為蔡英文致詞全程。
致詞當中似乎並無提到2022年或四年之類的字眼。
當然很多新聞並不是在致詞的時候發生的，
比如說會中會後的記者發問時間，或著是人員移動時記者堵訪，
所以新聞中所寫的東西不見得和致詞有什麼關連性。
因此，蔡英文在致詞當中沒有提到類似字眼，
並不表示當天這個人沒有講，也有可能會後記者提問時講的。
第二個鏈結，文章沒寫到是誰講的，
圖片是宋瑋莉抗議林右昌，影片是賀陳旦講話，
影片中賀陳旦提到希望四年完工（這是3月17日）。
光是這個影片就確定3月17日當天交通部的人有講到四年完工。
這位大哥呀！你連你自己搜尋的前兩條都沒有點進去看，
就拿出來當證據，
結果自己證明了自己說謊不打草稿。
造謠也造得認真一點好嗎？
這還不是我找的影片，是你找到的影片給我看，
我做的只是點進去看看裡面都說了些什麼。
結果你的敘述完全扛不起這種最基本的檢證。
基隆輕軌2022通車！ 蔡英文：這將是30年來基隆最大的建設！
http://www.storm.mg/article/234947
蔡英文宣告81億建基隆輕軌 可望2022通車南港
http://www.ettoday.net/news/20170317/886647.htm
第三個鏈結，記者寫法會在同一段當中有兩個以上的說話者，
較不易判斷是誰說的，不過若純依照此篇來解讀，
可以視為3月17日當天蔡英文和鐵工局都有講2022年通車。
也就是依照文字上來看，應該視蔡英文和交通部的意思是一致。
第四個鍵結，首段提到蔡英文說2022年通車，
沒有寫到以交通部為主語的句子，
也就是這篇當中交通部沒有說任何事情。
蔡英文斥資80億建基隆輕軌 2022年通車至南港
http://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/261814
獨家》蔡英文宣布 將建南港到基隆線輕軌
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2007566
基隆輕軌2022通車！ 蔡英文：這將是30年來基隆最大的建設！
https://tw.news.yahoo.com/ -100300711.html （鏈結很長，略去）
第五個鏈結，其實和第二個鏈結是一樣的，
文字沒有提到是誰講的，影片是3月17日賀陳旦講四年完工。
第六個鏈結，文字次段寫到可望在2022年通車，沒說是誰講的。
第七個鏈結，其實和第三個鏈結一樣。（Y!奇摩轉載）
這張圖中，七個鏈結的內容，我們一個一個看過了。
除了證明 Lsamia 板友根本沒有點進去看內容之外，
這張圖什麼也證明不了。
: → hicker: 鐵改局主秘或是交通部長 都沒總統大吧.... 08/10 13:53
: 推 dotZu: 誰大誰小不妨礙五樓造謠的事實啊。 08/10 13:55
: → dotZu: 他造謠的是「四年完工是總統說的不是交通部」 08/10 13:55
: 推 hicker: 他已經提出證據了呀 除非d大不認為現任總統是蔡英文 08/10 13:55
: → dotZu: 我都給你兩個名字了，一個叫溫代欣，一個叫賀陳旦 08/10 13:56
: → dotZu: 還是你的意思是賀陳旦這個交通部長不是交通部的人？ 08/10 13:56
: → dotZu: 不要再拗了，板規規定承認自己記錯則不算是造謠。 08/10 13:57
: 推 Lsamia: 這兩個人是有比總統更早講話嗎XDDD 08/10 13:57
: → dotZu: 五樓就承認自己記錯或一時筆誤，不就好了。 08/10 13:57
: → dotZu: 何謂早？同樣同一天講的，你現在是打算硬拗比秒數是嗎？ 08/10 13:59
: → dotZu: 五樓要拗到秒數，這很難看啦，你承認記錯會比較好看。 08/10 14:00
誰比誰更早講話根本是一個不必要的細節。
賀陳旦和溫代欣都是交通部的人，
這兩個交通部的人和蔡英文總統是在同一天講的，這就足夠了。
我們來總結一下吧。
在上述七篇鏈結當中，
我們沒有發現蔡英文講過四年完工的影片，而發現了蔡英文講過四年完工的文字。
我們發現了賀陳旦講過四年完工的影片，而也發現了賀陳旦講過四年完工的文字。
他們兩個人都是在2017年3月17日講的。
「四年完工是總統說的不是交通部吧」這句話，
在看過七篇鏈結之後還成立嗎？不。
一點也不。
我們可以推測，賀陳旦所講的，應該是蔡英文政府的政策；
而蔡英文所講的，應該是賀陳旦將會採用的政策。
假使在這兩個人在同一天講了同一件事的情況下，
「某事是蔡英文所說的，而不是交通部所說的」
根本就不成立。
以這個特定的例子，交通部的部長本人，以及鐵工局的許多人，
也就是說
能夠代表交通部的人們有幾位都出席了蔡英文所出席的那同一個場合。
既然
出席了同一個記者會的交通部人員都沒有當場開嗆對槓，
我們根本就應該推測在場中央政府人員的意思表示完全都是一致的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.150.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1502379813.A.CBE.html
※ 編輯: dotZu (1.160.150.31), 08/10/2017 23:44:49
※ 編輯: dotZu (1.160.150.31), 08/10/2017 23:46:01
→ geoemia: 現在是當個版？ 08/10 23:45
噓 Gauss: 個版？ 08/10 23:54
他貼一篇圖，我一個鏈結一個鏈結點進去，整理每篇內容給你看。
這要說個板，也是 Lsamia 板友的個板了。
※ 編輯: dotZu (1.160.150.31), 08/10/2017 23:57:02
→ klementhsu: 有興趣做專題自己去批兔開 不要來亂板 08/11 00:09
亂板？檢舉造謠者叫做亂板？
那您的對錯價值觀似乎與多數公眾不同。
這也不叫做專題，單純就是把造謠嫌疑犯所提供的「證據」，
做出一些基本的整理來檢視到底有無造謠發生罷了。
噓 MiaoXin: 怒從心上起，惡向膽邊生 08/11 00:16
→ MiaoXin: (諺語)人在極度憤怒時，惡念就會產生出來。 08/11 00:16
→ MiaoXin: 教育部成語點 08/11 00:16
→ MiaoXin: 典，打成別字 08/11 00:16
推 MiaoXin: 不過資料整理推 08/11 00:19
推 sunyeah: 那是賀陳旦自己嘴砲了 怪公視下註解 你幹嘛不去問賀陳但 08/11 00:59
※ 編輯: dotZu (1.160.150.31), 08/11/2017 02:11:57
噓 kuyebi: 都是你的吵架文 08/11 07:13
推 koushimei: 推用心整理時間人地事物 08/11 09:07
噓 SHR4587: 可以不要你想跟別的板友理論就開通篇這種雞蛋裡挑骨頭的 08/11 11:27
→ SHR4587: 文章嗎? 08/11 11:27
挑骨頭算秒數的並不是我。
是造謠者自己挑骨頭聲稱「誰快講誰慢講」的。
結果無論是算日數還是算秒數，交通部都沒有比較晚。
※ 編輯: dotZu (1.171.95.81), 08/11/2017 12:01:25
→ james732: 前瞻計畫的基隆輕軌規劃書其實有講到橫渡線工程…… 08/11 13:28
推 howard302: 有些版友愛帶風向，踢到鐵板也有人護航實在是... 08/12 00:01