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這是王義川對於上篇文的吐槽 觀點迴響:台中需要軌道交通路網,請陳前部長勿看衰台中 王義川 2018-03-03 06:10 針對交通部前部長陳建宇投書「陳建宇觀點:是一路狂歌,還是末日哀歌?」 批評行政院對台中的軌道政策,本人身為台中市政府交通局長,必須以交通專 業角度捍衛台中市民的交通願景,在此謹以「看衰台中」、「前後矛盾」、 「欠缺專業」與「張冠李戴」等4方面逐一回應,也盼陳前部長再以交通專業不吝指教。 看衰台中 在陳前部長擔任交通部長任內,台中未獲任何重大交通建設,也沒承諾協助台中人 如何透過建設改變台中。卸任後,竟還繼續看衰台中,看不見已是全台第二大城的 台中,人口持續增加,既有的交通系統早已無法滿足大城市的長期需求;台中努力 爭取多項軌道捷運建設,成功納入中央前瞻計畫,市民紛紛對軌道捷運路網抱持高 度期待,但可惜陳前部長也聽不見這樣的心聲,也因此,更無心思考軌道運輸能為 台中帶來的重大改變。這是典型的「從台北看天下」的心態,我想台中人不但不認 同,更要強烈抗議。 前後矛盾 文中提到台中市公共運輸使用率10%,是因10公里免費公車才能促成,也提到台中 彰化間應用10公里免費公車培養運量。不過,又說台中彰化間已有鐵路,因此不用 捷運,請問陳前部長,到底希不希望台中繼續推10公里免費公車?此外,文中也提 到大甲后里間軌道沒運量,卻又建議可引進輕軌,實在自相矛盾。 欠缺專業 文中提到,台中捷運藍線和彩虹線路線有替代性,請問陳前部長是否了解藍線與彩 紅線平行距離有多遠?若依此標準,台北市的南京、信義、新店線捷運應更符合替 代性吧?陳前部長也說,海線服務水準已達D級,沒有改善必要性與急迫性。這實 在不解,難道陳前部長求學過程與擔任部長時期所認知的道路服務水準定義D級, 已算很好而沒有改善必要?這真是令人吃驚。 張冠李戴 文中提到捷運藍線用地徵收問題,陳前部長應不會是將網路上所說的土地徵收 38.978億當成是徵收經費吧?台中市政府的報告書或許您未看過,但有一個名詞叫 「跨域加值」,不論是國發會或交通部,每位官員都琅琅上口,捷運藍線的土地徵 收經費,市府承諾的跨域加值包括在內,屬於自償性經費的一部分。 陳前部長曾掌管國家交通大位,對台中交通的指教,本人很樂意透過交通專業的文 字對話,但呼籲不要繼續用非專業的文字、台北觀天下的角度批評台中,畢竟貴為 交通部長,如此的發言可能會讓交通界捏一把冷汗,加油! *作者為台中市政府交通局長 第二段在講幹話: 陳明明在講捷運需要收費 所以應該做好配套措施 像是轉乘公車 ubike 之類 王卻問「希不希望台中繼續推10公里免費公車?」? 我真想噓爆他...通篇不知道在講啥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.56.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1520167755.A.41D.html
allgod: 不看名字真的會以為是民眾投書水準 03/04 21:27
fman: 這文章看內容和屏東高鐵南移差不多啊,沒有專業分析,自己沒 03/04 21:39
fman: 有的東西,就是別人辜負我欠我的 03/04 21:39
sayin: 阿川講交通專業 03/04 21:42
hgame: 無腦式10公里免費公車創始人能有什麼專業? 03/04 21:50
blur13: 如此的發言可能會讓交通界捏一把冷汗,加油! XD 03/04 22:02
omkizo: 王義川水平比鄉民還低……鄉民嘴炮能力比較強 03/04 22:29
omkizo: 地圖畫線的能力也比較強 03/04 22:29
a47929: 王很會用A去砲B來帶風向阿,反正一班普羅大眾也不是太了 03/04 23:39
a47929: 解… 03/04 23:39
windty: 不換掉王台中交通繼續爛 只會嘴砲 台中公車被他搞到人數 03/05 00:06
windty: 下滑 一些外圍粉絲頁倒是很會幫台中修修補補帶風向 03/05 00:06
kutkin: 陳認為沒有必要花錢,王認為要花錢,就這樣。 03/05 00:21
kutkin: 陳建宇就毛治國那套...他基本上是不願意投資台中的 03/05 00:22
kutkin: 像是他講中彰之間增設簡易車站 但是你增站又沒增車 03/05 00:23
kutkin: 中彰之間在高鐵通車後,負擔一直很重,也常常滿載 03/05 00:24
kutkin: 王或許不盡然符合民意,陳建宇我更是覺得他只是反對而已 03/05 00:25
Dissipate: 樓上會挺王義川的垃圾論述也是不意外啦 03/05 00:58
kutkin: 不然毛-陳內閣給台中什麼了.... 03/05 01:15
kutkin: 只會在那邊說 發展公車啦..台鐵增站啦... 03/05 01:15
kutkin: 王義川用錢的方向不一定合胃口 毛陳體系是根本看衰... 03/05 01:16
go371211: 毛陳根本不重視台中 03/05 01:21
watameki: 陳建宇之前幾篇文章都是談振興高雄,是有些偏坦 03/05 01:32
watameki: 毛治國就更奇怪了,本身就台中人卻一直不願給台中資源 03/05 01:33
watameki: 陳建宇除了海線道路D級服務水準跟藍橘線競合論那兩段論 03/05 01:38
watameki: 述比較不中肯以外,他個人還滿肯定捷運藍線的,這點態度 03/05 01:38
watameki: 與毛治國有很大不同,對台中的軌道見解跟賀陳旦剛上任時 03/05 01:38
watameki: 差不多。 03/05 01:38
geesegeese: 希望陳建宇用同樣標準看新北 03/05 04:10
geesegeese: 環狀,萬大,三鶯,淡海,安坑為何有需要? 03/05 04:11
geesegeese: 軌道建設不應該有黨派之別 03/05 04:12
ciswww: 這不是黨派的問題,海線全線高架化本來就不需要 03/05 04:28
SmileEMU800: 某陳除了台北有看好過誰嗎 03/05 06:13
geesegeese: 還好陳建宇下台了, 03/05 06:46
geesegeese: 高房價集中某市,真的是錯誤交通建設害的 03/05 06:48
ciswww: 金馬路炒房啦~ 03/05 07:07
ting445: 笑死王義川 我還以為是鄉民投書 03/05 08:28
JoseBautista: 王義川這發言也太可悲,根本國中生吵架水準。 03/05 08:48
souken107ttc: 台中市民哭哭 03/05 09:02
s6210603: 台中藍線超重要的....... 03/05 09:26
liyuoh: 台中藍線到底還要多久 03/05 09:28
roylee463: 這篇是在說陳建宇質疑藍線預算沒有道理吧 03/05 10:26
roylee463: 藍線肯定是還要再等一下的 畢竟現在連綠線都還沒好 03/05 10:27
z510: 秀下限 03/05 10:50
watameki: 現在台中市政府也已經不再喊海線全線高架了 03/05 12:05
ludwig0201: 以海線的人口密度跟車流量,鐵路高架化完全是浪費公 03/05 12:32
ludwig0201: 帑 03/05 12:32
bbdirty5566: 雖然海線就雙軌就足夠 但十多年後一定會有人會罵沒 03/05 12:36
bbdirty5566: 遠見 沒趁雙軌工程順便高架 浪漫公帑 03/05 12:36
watameki: 我還看過更激進的,主張海線地下化XD 03/05 12:51
watameki: 台中港特定區很可能是台灣最後一塊大規模的棋盤狀都市格 03/05 12:55
watameki: 局,部分路段高架化是有必要 03/05 12:55
omkizo: 海線有必要雙線化嗎 台東線還可以拿城際車來當擋戰牌 03/05 13:10
omkizo: 海線??? 03/05 13:10
watameki: 海線雙線化連毛治國都不反對 03/05 13:14
james2266: 其實台鐵車是夠的,目前中彰間的班次,甚至比800型進 03/05 13:25
james2266: 來前還少,這已經不是"沒有車"就可以解釋的了 03/05 13:25
hqq: 對陳:不在其位,還持續阻擋臺中交通建設,莫名其妙 03/05 14:52
hqq: 對王:不以道理、數據說人,卻用政治語言回覆,失了立場 03/05 14:53
watameki: 陳建宇是真的無視台中人口成長速度這點 03/05 16:17
watameki: 而且陳建宇之前也是大力批判桃園軌道建設。 03/05 16:24
ciswww: 中市府的山手線可行性研究有人口預測,未來成長率很小了 03/05 16:32
watameki: 陳:高雄蓋黃線一>騰籠換鳥。台中、桃園一>末日悲歌、 03/05 16:34
watameki: 政治謊言。無視於三地之間人口成長差異,這雙重標準也太 03/05 16:34
watameki: 明顯。 03/05 16:34
ciswww: 民120年只比103年多6.6%,民130年人口則比120年少 03/05 16:35
watameki: C大,山手線本來就不被看好,但是陳連橘線也批,這就有 03/05 16:35
watameki: 失公允 03/05 16:35
watameki: 我也反對先做甲后線,但我更討厭雙重標準 03/05 16:37
ciswww: 陳可是說...雙港輕軌...現階段確實有積極爭取建設之必要 03/05 16:41
ciswww: 陳可是說:儘速推動高雄港區貨櫃碼頭「騰籠換鳥」,讓高雄 03/05 16:43
ciswww: 港起死回生 03/05 16:43
chingo368: 說個笑話:台中川講交通 03/05 16:51
s6210603: 台中人口每月增加一千五百人,桃園每月至少有兩千人以上 03/05 17:06
s6210603: 高雄就先求別減少了。 03/05 17:06
ciswww: 每月增加1500人尚不違背民國120年只比103年多6.6% 03/05 17:14
pig4910: 這堂堂局長文章水準比八卦版還低劣耶o_o 03/05 17:14
watameki: c大 陳建宇專欄文章兩篇談高雄 不妨再看看第二篇論黃線 03/05 17:27
xy1904312: 陳又不在職位 能管台中爭取什麼?台中人還是先管好自己 03/05 17:31
xy1904312: 的王局長吧= =覺得雙港重要就把他吵上去代替山手線 不 03/05 17:31
xy1904312: 要每次提到台中交通都一定要找一個點扯到高屏去 自己市 03/05 17:31
xy1904312: 政不好就扯外縣市 難怪任由內部亂搞 03/05 17:31
watameki: 陳文:「畢竟捷運黃線是高雄最具轉骨、華麗變身的一項 03/05 17:35
watameki: 重大陸路建設交通建設。」 03/05 17:35
watameki: 陳文:「行政院既已將高雄捷運黃線納入前瞻計畫,大家祇 03/05 17:37
watameki: 有往前看,共謀對策。」---> 怎麼陳建宇對桃園跟台中就 03/05 17:37
watameki: 不是"既然都納入前瞻了就共同向前看"? 03/05 17:38
watameki: 為什麼不是全國都共同向前看? 這不是雙重標準是什麼? 03/05 17:40
xy1904312: 王局長搞爛台中交通不罵 狂批一個沒在職只會出嘴的人? 03/05 17:46
star951357: 毛陳標準外省人哪會想投資台中! 03/05 18:51
valkyrie3812: 雖然我也很不喜歡毛,但樓上掰。 03/05 18:56
aaronbest: watameki 高捷黃線也很重要啊 至少是市區線 等他連路 03/05 19:46
aaronbest: 竹線也護航時再來批評標準不一吧 而且他也支持中捷藍線 03/05 19:46
aaronbest: 只是反對甲后線和海線雙軌高架化 03/05 19:46
xy1904312: 現職官員搞爛台中就輕輕帶過 離職官員贊同高雄就不可饒 03/05 20:26
xy1904312: 恕 w大的標準也是蠻奇怪的啦 台中被罵就拿外縣市坦 說 03/05 20:26
xy1904312: 的好像雙港delay都陳害的 笑死 難怪交通繼續爛下去 03/05 20:26
watameki: 沒有吧 你誤會我了 我一直都支持高雄蓋黃線 03/05 20:51
watameki: 我是對aa說的 xy都念到清交了發言應該理性一點 03/05 20:51
watameki: 而且xy幾時看到我沒在譙王義川了? 我譙他譙很兇好嗎 03/05 20:52
watameki: 你看我這兩篇的推文 一開始我就是肯定陳建宇批判王義川 03/05 20:53
watameki: 但是不可否認 陳建宇真的對桃中高大小眼 03/05 20:53
watameki: 我譙王義川都在bus版 你大概沒看到吧 03/05 20:54
watameki: 我譙甲后線都在railway版 你大概也沒看到 03/05 20:54
watameki: 結果我之前在本版幫黃線護航你都沒看到 也是滿大小眼的 03/05 20:55
xy1904312: 我是覺得這篇文的重點應該要放在台中啦 甚至你要討論海 03/05 22:17
xy1904312: 線該地下化也ok 今天如果是賀陳偏袒特定地方就該批 但 03/05 22:17
xy1904312: 陳既然離職 去過度強調一個平民過去的言論並沒什麼實質 03/05 22:17
xy1904312: 意義啊 結果後面都在討論外縣市 不就離題了嗎 事實上我 03/05 22:17
xy1904312: 也跟aa一樣誤會你 但也沒去提到黃線 再多幾個人回黃線 03/05 22:17
xy1904312: 這串又變黃線討論串了@@ 03/05 22:17
watameki: 只怕他在任時就是這個心態啊 算了 建宇伯跟我親戚私交甚 03/05 22:49
watameki: 篤 但我也只能在PTT上嘴他 03/05 22:50
xy1904312: 我只覺得高屏莫名其妙躺著也中槍 沒有特別記你以前言論 03/05 23:15
xy1904312: QQ 03/05 23:15
windty: 王局長真的很愛秀下限 03/06 03:23
gjyankees: 交通界有他真是丟臉 03/06 10:58
qcc8457: 1還好吧 王局長就是在說對方別空口亂說 03/06 17:32
SCANIA168: 你在任就是台中市公車的冰河期,好個嘴砲川 03/06 20:43
wsxwsx0426: 台中人看清事實好嗎?捧藍線捧成這樣 結果被黃線屌打 03/07 22:25
fly770918fly: 屌打個屁阿 高雄就只是因為有中央支持 要顧票 董? 03/08 00:48
elijah: 毛治國是真的很不重視 真的不知道什麼心態 03/08 02:57
elijah: 高雄黃線屌打台中藍線? 連高雄人聽到都心虛吧 03/08 02:58
wsxwsx0426: 心虛xdddd 03/10 11:27