Re: [新聞] 汐止民生線「盲腸說」惹議 柯文哲：可於

[shter (飛梭之影)]

※ 引述《acerttt (acertt)》之銘言：
: 目前看起來第一期是 SB07(接東環段)-SB10(文湖線東湖站)-SB14(台鐵汐科)-SB15
: 再過去就要到SB03(接行天宮)跟SB02(接雙連)。
: 必須說句大實話，今天不管誰是台北市長，SB07-SB10，對於台北市來說效益真的
: 是小到不行，難怪一個說是盲腸一個說是動脈，真的一點都沒錯。
: 再加上一條對於紓解內科交通看起來就是真的很有效的東環段擺在前面，
: 最後是民生社區的阻力，先不論松山機場是否遷建，那個議題太遙遠，
: 我個人認為，柯P內心也許並不想要去蓋民生汐止線第二期。
: 所以在這個東環段還沒有確定要蓋的當下，你要台北市長去支持民汐線第一期，
: 又怎麼可能呢?? 至少也要等到東環段確定要蓋的時候吧。

在談這問題前要先回到郝時代的路網規劃

民汐線的誕生背景很簡單

1.汐止進城分南港向與內湖向，南港向因板南線不延伸改推台鐵捷運化
  所以汐止興建捷運時應該要走內湖向分散動線不重覆服務

2.火車沒經過約佔汐止半數人口的社后

3.火車可轉乘板南線、松山線、淡水線、環狀線西段
  民汐線用來轉文湖線、南北線(環狀線東段)、中和新蘆線

_______________分隔___________

現在路網規劃出線兩個轉變

1.東環段改走松山，火車也可以轉乘到了
2.火車第三軌要改建成基隆輕軌在南港展覽館設站，文湖線也可以轉乘到了

於是，民汐線變成以服務社后需求為主


______________再分隔_________

重新再看現在的民汐線，對台北市跟新北市來說到底有沒有解決問題?

新北市的部分其實民汐線只要蓋到東湖就解決了社后地區通往東湖的塞車問題
塞車變成不是重點，因為有提供捷運專有路權的大眾運輸服務
往南港的部分，火車站一帶本來就可以搭火車轉，台鐵運量數據也支持這個論點
但社后還是得塞車去南港展覽館，或者選擇文湖線從東湖再轉兩站過去板南線
除非民汐線全線蓋完，完全不再靠板南線進城，就像松山線蓋完一樣

對台北市來說，民汐線蓋完肯定可以轉移部分騎開車去內科的人改搭民汐線到舊宗
但同樣會面臨另一個問題，就是舊宗在東環蓋好前變成一個轉運站
除去往內科方向的乘客，往市區的民汐線乘客才是問題所在
目前民生幹線班次多，屆時公車路線應該會調整，民生幹線直接變民汐線二期先導公車
可是細看下來就發現進城公車多半還是過成美橋經松山車站
就效益而言火車站沿線根本不可能先搭民汐線再轉民生幹線，終究只剩社后人在搭

不過公車生態若整理好，或許這是另一個轉機
過去內湖五期、舊宗想開直接走堤頂大道至信義計劃區的車不容易支撐
若民汐線的乘客可以順利銜接使用這動線至信義區的話或許有得支撐

除此之外，民汐線一期對台北市來說另一個問題是三總、內湖區公所一帶
這邊也需要捷運，但是斷頭在舊宗的捷運很難吸引旅客使用
二期或東環沒蓋完前，一期應該需要一種市內快速公車配套
配合內科舊宗段的開發、新明路潭美街安康路的工業區開發，善用現有公車調度站
在舊宗站設計一套行駛堤頂大道、市民大道的快速公車轉運站
但是駕駛成本很高，或許只能期待自動駕駛屆時科技發展已成熟
分別密集來回行駛至市政府(信義計劃區)、南京三民(南京東路)作為短途接駁

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推 Metro123Star: 消失的信義內湖幹線公車…
推 chinting: 快速公車的駕駛成本為何很高? 蓋二期成本更高吧
推 krrvincent: 其實當時聽到舊宗會有平行轉乘 我有幻想過民汐一期接
→ krrvincent: 環狀線東環段先蓋到劍南路XD
→ shter: 應該無法，舊南北線是平行反向，新東環還是垂直交叉
→ shter: 民汐線一期順向能接的是南北線往公館永和方向
→ shter: 環狀線應該也不會開臨時軌給民汐線轉過去
→ ron19971997: 我前一篇有回
→ ron19971997: 台北市政府定調就是一次核定一次動工
→ ron19971997: 不再分一二期了 因為評估後一定要一二期同時興建
→ ron19971997: 所以到時可能不會有樓主所說斷頭的問題
→ IVIs: 覺得這整篇的問題，好好規劃公車路網就解決了
推 Metro123Star: 舊南北線在舊宗路上的車站和民汐線規劃是上下層
→ Metro123Star: 不是平行轉乘 應該是距離不夠立體交叉
推 krrvincent: 我也覺得距離應該不夠 不過前陣子局長才講說做得到…
推 Metro123Star: 以奇岩北來看 月台左右邊軌道往前150m就到交叉點了
→ Metro123Star: 車站上下月台高度差拉大 讓列車以最大爬坡上下錯開
推 Metro123Star: 怕空間不夠還有御茶之水那招 月台中段就分上下了
→ ciswww: 修改民汐線在舊宗附近的走線
推 mantislin: 只顧慮社后區堿人流太單方向了，個人認為民汐止於大稻
→ mantislin: 埕不夠，以工程技術已成熟了，應穿河續接三重規畫過去
→ mantislin: ，甚至北轉與蘆洲線相接，這樣完成路線獨立。
→ hicker: 問題是 過河後要怎麼走??
推 nadoka: 公車路網也要有路可以走...除非蓋一條新路不然增加公車
→ nadoka: 也只是一起塞車而已
推 TaiwanXDman: 我覺得過河後應該往新莊走吧
→ TaiwanXDman: 新莊線太偏新莊南側了 北側的機捷又太北且還分區間
→ ciswww: 舊文 http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1517203331.A.AD0.html
→ shter: 所以是打算把民汐線往幸福站的方向拉? 服務體育場北側?
推 Metro123Star: http://bit.ly/2wB9AQF 我規劃民汐線西段的走法
→ Metro123Star: 這張圖尚未完成 這是做到一半的備份版XD
推 qwe753951: 對新莊來說還是北繞，藍綠線依然要轉兩次車
→ Metro123Star: 所以還有往南的路線，和平線(紫線)西延
→ Metro123Star: 仔細看簡介就會知道要直通
→ Metro123Star: 不過我的民汐線西延主要是服務空白地帶
→ Metro123Star: 要進台北市區的話也可以在三重站轉中和新蘆線
推 yevvi: 它要蓋一定是接經過興德路和幸福路這兩個中央且人口密集的
→ yevvi: 地方 現在問題是要怎麼從三重接過去 三重的路普遍都很小且
→ yevvi: 密集
→ ciswww: 機場捷運A1-A2段環評第8章討論過三重可用路廊，可參考
→ ciswww: 不是第8章，是附件17，在中段
推 yevvi: 有連結嗎?
→ ciswww: 環境影響評估資訊網 - 環評書件查詢系統
→ ciswww: https://eiadoc.epa.gov.tw/EIAWEB/Default.aspx 請挖寶
→ shter: 民汐線本身就是橫穿台北的動線，要轉藍綠線跟它關係不大
推 TaiwanXDman: 怎麼從三重接過去? 就跟機捷一樣從走二重疏洪道啊
推 Metro123Star: 這樣經過三重？https://i.imgur.com/lRvsfcC.png
→ Metro123Star: https://i.imgur.com/Z3yfV77.jpg
推 yevvi: 我個人的意見如果是從民生西路穿越過去只經過南邊的話
→ yevvi: 那蓋了就沒太大意義 因現行機捷路線就在這附近
→ yevvi: 我是比較希望龍門路 然後重陽路一到四段 或是 忠孝路一到三
→ yevvi: 段經過疏洪道過去剛剛好 但要接龍門路還是民族或酒泉過去
→ yevvi: 較適合
推 shenyi9185: 既然民生路到內湖的公車都必停松山為何不要綠線延伸
→ shenyi9185: 內湖就好啊？，無法跨越台鐵嗎？
推 Metro123Star: 綠線根本在台鐵北邊