推 TimYu930218: 看到line7就開始有點感傷... 07/12 16:10
推 NaoSensei: 列車不是真的是那個吧......？07/12 16:10
推 Shiba861107: 如果真的是那個的話...07/12 16:14
→ hicker: 哪個呀?? 07/12 16:17
→ hicker: Line 7 沒錯呀 1-棕 2-紅 3-綠 4-橘 5-藍 6-環狀 7-萬大07/12 16:18
→ lucifax: 1樓為何覺得感傷 有梗嗎? 07/12 16:18
推 gigihh: 因為有一段時間台北捷運推行數字路線編號，當時的列車顯 07/12 16:37
→ gigihh: 示器標示都是數字編號07/12 16:37
推 Metro123Star: 當初列車模擬圖到底是誰提的07/12 16:41
→ coon182: LightGreen Line...嗯.... 07/12 16:46
推 keydata: 看來新北快要可以開心收回自辦了 07/12 17:21
推 tyytt: 列車模擬圖根本是用機捷改的07/12 17:22
推 krrvincent: 模擬圖是北投站吧07/12 17:29
推 shun01: 模擬圖破綻也太明顯 07/12 17:33
→ el1901: 江湖傳說是棄綠保藍？不知是真是假？ 07/12 17:38
→ tyytt: 我是說列車設計07/12 18:11
推 sunblues: 萬大線列車真的要變成削鉛筆機了......！？07/12 18:37
→ babosa633: 西環低迷的搭乘意願，有機會在北環加入營運後改善嗎？07/12 18:50
→ babosa633: 還是就算完全體後也沒用，沒想到西環這麼慘07/12 18:50
推 dotZu: 簽約簽完啦？07/12 18:59
推 LewisRong: 完全體一定有用吧 東環內湖一定超多人搭07/12 19:15
推 gigihh: 士林北投淡水在內科上班了一大堆，北環完工之後很有吸引力07/12 20:28
→ gigihh: 的 07/12 20:28
→ hicker: 北環完工還是只能搭到劍南路站 要等東環完工才真解決問題07/12 20:37
→ ciswww: 樓上的起訖點對於西環並無幫助07/12 20:38
→ ciswww: (gigihh) 07/12 20:38
噓 a5mg4n: 車頭搞那樣是嫌錢太多?某鐵美學都沒這麼慘07/12 20:48
推 ayumijacky: 到時候會重新調整嗎 07/12 21:19
→ hicker: ....只能說 以實車為準 07/12 21:23
推 h120968: 新莊蘆洲三重甚至是淡水士林北投通勤內科都會很有幫助 怎07/12 21:36
→ h120968: 麼會認為北環沒用呢?07/12 21:36
→ h120968: 環狀線本來就是讓外圍區域降低跟減少進入市區轉乘的次數 07/12 21:37
→ h120968: 這才是這條線的價值跟目的 07/12 21:37
→ h120968: 不過板橋段應該沒差07/12 21:38
推 gigihh: 我是回答上面有人問西環低迷的運量北環完工之後會不會改07/12 21:44
→ gigihh: 善，當然以現在來說這個區間跟西環完全沒有任何關係 07/12 21:44
→ ciswww: 對於所謂的「西環低迷的搭乘意願」恐無幫助 07/12 21:45
→ gigihh: 但在內科工作住到板橋有點太遠了吧！像這種需求就只能靠07/12 21:48
→ gigihh: 公路客運快速公車來處理了，所以我是很贊成多開跳蛙公車07/12 21:48
→ gigihh: 的，這對很多遠距離通勤者非常實用07/12 21:48
推 Kazamatsuri: 板橋到內科搭藍線轉棕線可能比黃線還快 wwww07/12 21:51
→ hicker: 內科-板橋 就內科21囉07/12 21:51
→ gigihh: 西環運量低就低啊，反正到時候環狀線是一個整體，所以我07/12 21:52
→ gigihh: 覺得現在不管要給誰營運一定要把後續都納進去，三年之後如07/12 21:52
→ gigihh: 果新北移過去後面就是新北，如果台北繼續接手後面就是台北 07/12 21:52
→ gigihh: ，不要等後面路線完工之後台北新北又開始吵07/12 21:52
推 lucifax: 環狀線沒有成環就是廢物阿 成環後才有效 東京山手線也是07/12 22:03
→ lucifax: 做了40年才成環 07/12 22:05
推 Kazamatsuri: 不過除了成環以外 只要班次可以提升 也許競爭力也會07/12 22:06
→ Kazamatsuri: 跟著增加囉～ 07/12 22:06
→ ciswww: 成環乍看很重要，但也可能乘客多當作接駁車用(只搭幾站) 07/12 22:14
推 gigihh: 那又怎樣？這樣不是剛好達到分散市區的目的嗎07/12 22:16
→ gigihh: 可以只搭幾站就可轉乘就表示有達到目的07/12 22:17
→ ciswww: 接駁車是強化市中心而非分散市區 07/12 22:19
→ ciswww: 只搭幾站v.s.成環是相反的 07/12 22:20
→ hicker: 應該說是 因為成環 橫向連接放射狀路網之下07/12 22:22
→ hicker: 環狀線段只搭幾站就換車的應該佔多數07/12 22:22
→ hicker: 這其實現在就有類似的了 就是田字型區域 07/12 22:23
→ hicker: (中山-南京復興-大安-中正紀念堂所圍區域) 07/12 22:24
→ hicker: (包含松江南京 台北車站 東門 忠孝復興 忠孝新生)07/12 22:25
推 kougousei: 西環主要是看周圍老舊工業區的開發/都更吧....07/12 22:26
→ kougousei: 現在就有些辦公大樓快完工了 不過不曉得出租情形如何07/12 22:26
→ ciswww: 工業用地不蓋工廠改蓋辦公大樓(以廠辦為名)會讓通勤旅客07/12 22:34
→ ciswww: 暴增，但也同時會帶來私家車 畢竟大眾運輸率不會是100%07/12 22:36
推 hun820723: 環狀線如果新北硬要，未來發展局面也可能變成兩個半環07/12 22:39
→ hun820723: 因為東環段台北市一定不會給新北端走07/12 22:39
→ hun820723: 所以其實現在就已經開始在談了 07/12 22:40
→ hun820723: 不然南北環一動工，到時因為切半要做變更設計會很麻煩07/12 22:41
推 h120968: 南環開通對西環應該是會有幫助 北環反而有限07/12 22:43
推 Kazamatsuri: 如果成環可以讓(新)北捷多買車提升班次 這也算是重要 07/12 22:52
→ Kazamatsuri: 的一步啊～ XD07/12 22:52
推 gigihh: 新北要接過去的話現在的轉乘動線上會遇到動線狹窄問題， 07/12 23:03
→ gigihh: 例如大坪林、景安等等，新北應該還是會採淡海模式，先在 07/12 23:04
→ gigihh: 北捷的轉乘閘門刷出然後再刷入，也可能兩者同時進行07/12 23:04
→ gigihh: 紅樹林是因為1F的商店需要給出站旅客前往才要刷兩次07/12 23:05
→ gigihh: 不然如果可以同時進行的話，過天橋後應該可以不用刷一次 07/12 23:05
→ gigihh: 不知國外如日本、新加坡這種共同生活圈又分兩家公司的怎 07/12 23:06
→ gigihh: 麼處理這種問題，麻煩的是本來設計就不是站外轉乘的硬要07/12 23:06
→ gigihh: 把原本的動線破壞07/12 23:06
→ gigihh: 但設置一般的刷卡機可能性應該也不大就是了 07/12 23:07
→ gigihh: 畢竟乘客逃票太容易，有時候人很多大家也都忽略轉乘刷卡機 07/12 23:07
→ gigihh: 看看淡海輕軌當時試乘那種人潮就可以理解了07/12 23:08
→ gigihh: 環狀線硬要割出去大坪林可以設置相關設施的位置應該是上07/12 23:08
→ gigihh: 電扶梯之後到綠線樓梯口的通道區域07/12 23:08
→ gigihh: 但這樣就會讓原本寬敞的通道變窄07/12 23:09
推 h120968: 閘門不知道有沒有技術能夠設置成不刷轉乘閘門就出不去呢07/12 23:17
→ h120968: 但是如果兩邊車子快來會衝的很危險 比平行轉乘站更危險07/12 23:17
推 hun820723: 如果不刷會互擋的話，北捷金魚缸就要處理這些新北捷07/12 23:27
→ hun820723: 的票證問題，那這樣的話要就完全整合最短里程拆帳 07/12 23:28
→ hun820723: 不然就兩邊切乾淨，不要造成彼此困擾07/12 23:28
推 gigihh: 問題是大坪林那種動線要怎麼切乾淨？一切下去就破壞原本07/12 23:36
→ gigihh: 的動線設計了，北捷旅客須知為什麼那麼重視不能在捷運站 07/12 23:36
→ gigihh: 內擺攤？其實也是要維持通道的寬度，緊急的時候才能維持07/12 23:36
→ gigihh: 原本車站設計的疏散效率，例如通道設計1分鐘可以通過30人 07/12 23:36
→ gigihh: ，但加設了設施之後，可能1分鐘能通過的人數就只剩10人， 07/12 23:36
→ gigihh: 其實不止車站會要求這點，一般的公寓大廈也都禁止住戶把07/12 23:36
→ gigihh: 走廊、樓梯間當自家延伸的使用方式，目的也是一樣的07/12 23:36
推 hun820723: 這東西硬改還是能改的出來的，而且縮減通道寬度這件事 07/12 23:51
→ hun820723: 早在頭前庄站改動線時北捷就幹過了 07/12 23:52
→ hun820723: 除了綠線樓梯那個十字路口會縮減外，其他地方可以用07/12 23:53
→ hun820723: 移動閘門柵欄劃出付費區的方式解決的都算小事07/12 23:54
→ gigihh: 樓上還要考慮一些很細節的問題，例如導盲磚的動線要如何 07/13 00:15
→ gigihh: 修改，而且環狀線用的導盲磚並不是國際通用的標準，目前CN 07/13 00:15
→ gigihh: S在五月才剛修過，是跟隨ISO的國際標準，裡面明確規定導07/13 00:15
→ gigihh: 盲磚的高度必須在4.5到5 MM之間，並沒有認可凹槽的導盲磚07/13 00:15
→ gigihh: ，所以如果要修改的話，能否找到與現有設計一樣的材質換上07/13 00:15
→ gigihh: 去也會是一大問題，畢竟傳統式的導盲磚很好找，這種特殊規07/13 00:15
→ gigihh: 格的應該又是特殊採購了，可想而知成本應該會比傳統式的07/13 00:15
→ gigihh: 導盲磚還貴07/13 00:15
→ gigihh: 至於為什麼會用這種設計，是因為傳統的導盲磚被輪椅族抗07/13 00:23
→ gigihh: 議會影響他們的舒適性，所以機場捷運A1才改用凹槽，而環 07/13 00:23
→ gigihh: 狀線因為市捷運局施工的，所以也比照辦理，目前建築物無07/13 00:23
→ gigihh: 障礙設施規範並沒有明確規定導盲磚的材質，但五月重新修07/13 00:23
→ gigihh: 正之後，現在的國家標準就只有突起士的導盲磚才能符合CNS 07/13 00:23
→ gigihh: ，其實CNS過去對於導盲磚的標準有好幾個標準號，有興趣可07/13 00:24
→ gigihh: 以自己去查，我也不記得到底是哪幾個，但現有的使用的高 07/13 00:24
→ gigihh: 度都是0.5公分 07/13 00:24
推 BH115V: 二期都簽約了, 比較好奇的是車輛到底外觀跟規格審議完了沒07/13 00:37
推 keydata: 樓上的問題要看萬二在哪個時間點切回給新北，新北最近招07/13 08:00
→ keydata: 標的萬二PCM就是準備要替新北捷運局做專案管理審查，只是 07/13 08:00
→ keydata: 兩邊談完還要跟交通部談 07/13 08:00
推 coffeemilk: 我個人覺得依照西環段的目前經歷來看，南北環的運量我07/13 10:01
→ coffeemilk: 會看保守一點，看南北環的站點，一樣和西環都有類似的07/13 10:01
→ coffeemilk: 場景情境... 07/13 10:01
→ hicker: 不太見得....西環北環南環的環境都不太一樣 07/13 10:33
→ hicker: 西環的話 新莊板橋中和新莊橫向吸引力是小於其與台北間的07/13 10:34
→ hicker: 新店07/13 10:34
→ hicker: 但南北環的話 雙北間來往的需求就會顯現在其上了07/13 10:35
→ hicker: 尤其是北環 但也要等東環完工後 北環到內科的路線才完整07/13 10:36
推 coffeemilk: 我個人傾向新增運量保守，但是轉乘旅客可以稍微期待增07/13 10:37
→ coffeemilk: 加07/13 10:37
推 gigihh: 環狀線本來就是為了聯繫主要路線而興建的，所以新增運量不07/13 10:48
→ gigihh: 會太多也很合理，不然當初就不會只蓋中運量 07/13 10:48
推 Metro123Star: 最早的黃線(跟消失的紫線)要蓋高運量的07/13 12:30
→ Metro123Star: 後來黃色定調為中和經板橋到新莊路廊的代表色07/13 12:30
→ Metro123Star: 歷代幾次規劃都用黃色作代表 演變成現在的環狀線 07/13 12:30
推 neksa602: 是說全環的區間車怎麼開啊07/13 13:19
推 Metro123Star: 用袋狀軌折返 大約1/3會折返 不過好像是全環和兩種 07/13 13:22
→ Metro123Star: 超過半環的區間車1:1:1搭配 07/13 13:22
→ Metro123Star: 非重疊區班次都是重疊區的2/307/13 13:22
→ h120968: 開徐匯-象山 新北產業園區-大坪林好像不錯07/13 13:40
→ h120968: 區間車只開重陽橋的話效益不足吧 07/13 13:41
推 gigihh: 徐匯中學不適合當作終點站，因為是跟松江南京一樣的月台設 07/13 13:41
→ gigihh: 計07/13 13:41
推 h120968: 但是徐匯中學的交會不是十字交會 只要設計不要跟美麗島站07/13 13:44
→ h120968: 一樣就行了 07/13 13:44
推 Metro123Star: 又不是月台直接折返 側式有差嗎 進袋狀軌啊 07/13 14:26
→ Metro123Star: 根據規劃應該會是幸福-十四張之類的 軌道配置問題07/13 14:27
→ Metro123Star: 不過這樣太短 所以才會用兩個半環搭配全環來重疊07/13 14:27
→ Kazamatsuri: 之前有人從工程報告截下來的環狀線軌道配置圖07/13 14:29
當初是小弟第一個截的 後來大家就都拿我這張圖了哈哈
以後重疊區間就是班距2.5min
非重疊2.5 5 2.5 2.5 5 2.5
一環二區的搭配這樣子
https://i.imgur.com/8cw8Nm1.jpg
→ Kazamatsuri: h大推文已經寫出兩段區間車的規劃了.... 07/13 15:43
推 gigihh: 如果徐匯中學能當鐘點棧，當初北捷應該就不會讓淡新延後一 07/13 16:10
→ gigihh: 年分流，而是可以選擇新店中山的模式，班次少的話還行， 07/13 16:10
→ gigihh: 但如果需要兩邊交互發車的時候側式月台很難利用，旅客很 07/13 16:10
→ gigihh: 難辨識哪一邊會先發車，島式月台的優點就是對面車走了沒 07/13 16:10
→ gigihh: 有很容易判斷，如果發現對快走了可以趕快換車 07/13 16:10
→ gigihh: 抱歉，更正為新店松江南京 07/13 16:12
推 h120968: app功能很重要 希望大家多多利用 07/13 18:24
→ gigihh: APP也不會顯示車在端點哪個月台阿，這種很細節的資訊真的 07/13 19:28
→ gigihh: 沒必要寫在APP裡面，資訊給太死有時候要調度就很麻煩 07/13 19:28
→ h120968: 車不會同時到啊 一邊是順向走環 一邊是逆向走區間車發車 07/13 19:43
→ h120968: 啊 07/13 19:43
→ h120968: 七張 北投 往新北投 小碧潭是側式固定月台發車 也是可以 07/13 19:44
推 es91213: 哈哈 果然是便當色列車 竟然真的被Alstom拿到了 07/13 20:56
→ es91213: 那南北環也確定是安薩爾多了嗎？ 07/13 20:57
推 gigihh: 樓上，都還沒開始蓋，現在根本不會知道，至少要等土建招 07/13 22:13
→ gigihh: 標以後才會進行積電標 07/13 22:13
→ hicker: 無人自動駕駛系統 後續還是以原廠商為宜 07/13 23:04
推 gigihh: 樓上這樣說沒有錯，但採購法除非後續有延伸條款否則就是 07/13 23:51
→ gigihh: 不能指定，所以當年文湖線系統整合才那麼麻煩 07/13 23:52
→ gigihh: 看CBTC系統各家之間有沒有共同的東西，可A相容B這樣 07/13 23:52
→ gigihh: 其實友人駕駛的系統也有這個問題，除非是全目視駕駛 07/13 23:53
推 h120968: 還是這版本的袋狀軌配置合理多了 07/14 00:33
