推 TimYu930218: 橫渡線要拆的可能性不大 07/22 19:20
推 ultratimes: 可是昆陽 南港 南港展覽館可是依序當過板南東終點的 07/22 19:33
※ 編輯: amport625 (140.112.77.77 臺灣), 07/22/2020 19:34:15
→ ultratimes: 如果南港沒橫渡線，當年昆陽站可能也要用江子翠模式 07/22 19:35
推 hicker: 橫渡線在直進之下應沒有所謂的速限吧 07/22 19:35
→ ultratimes: 但是以板南線當時的載客量來說，可能很難實施江子翠時 07/22 19:36
→ hicker: (淡海輕軌那個是莫名的速限 ...) 07/22 19:36
→ ultratimes: 的運轉模式了，畢竟昆陽-永寧時期板南線就已經很爆了 07/22 19:36
→ ultratimes: 和昆陽-新埔時期已經有很大的落差 07/22 19:37
→ ultratimes: 因此，如果沒有該橫渡線 南港站或許無法單獨通車 07/22 19:37
→ ultratimes: 必須等到南港展覽館通車後，南港 南港展覽館一併通車 07/22 19:37
→ whistlerhu: 沒用的北投機廠出軌轉轍器都沒拆了，這個不太可能會 07/22 19:40
→ whistlerhu: 動 07/22 19:40
推 ultratimes: 就想最糟的情況好了，南港展覽館轉轍器故障 還能臨時 07/22 19:48
→ ultratimes: 以南港當終點站 07/22 19:48
→ ultratimes: 照你這麼說 其實北捷很多橫渡線都沒在用或是有替代品 07/22 19:49
→ ultratimes: 例如 袋狀軌可以同時當橫渡線用 也可以儲車用 07/22 19:50
→ ultratimes: 那松江南京站東邊已經有袋狀軌 西側為何還要有橫渡線 07/22 19:50
推 Kazamatsuri: 橫渡線是緊急狀況時可以臨時調度用 不代表他沒用 07/22 19:59
除車輪撞擊磨耗成本外 過多道岔行經震動會造成乘客不適 拆除不難
南港昆陽已卸下終點站任務 橫渡線是該功成身退
推 coon182: 大濕又被盜帳號了 07/22 20:10
推 KIKUSUI: 第一次看到凹大師說人話 07/22 21:25
推 YellowWolf: 不太懂原po為何認為橫渡線限制車速@@ 07/22 21:45
→ ultratimes: 正位的橫渡線通常不會限速啦，但總是有例外的 07/22 22:02
→ ultratimes: 像是台鐵某些車站 雖然沒有明訂 但司機都知道要減速 07/22 22:02
→ omkizo: 樓上帳號被盜? 07/22 23:38
→ zandy8551: 合理懷疑u大師帳號被盜 07/23 00:40
→ WeAntiTVBS: Udas 07/23 00:56
推 Metro123Star: 松江南京西側橫渡線是改設計移過去 原本好像靠中山 07/23 02:00
→ Metro123Star: 板南線當年班距已經達3分 昆陽東的橫渡線又不完整 07/23 02:01
→ Metro123Star: 沒辦法走象山模式 當然蓋全新在南港站西側最好用 07/23 02:01
→ Chungli28: 拆除施工要錢，改號誌要錢，當北捷錢太多？ 07/23 02:33
推 Metro123Star: 當年應該沒有想到會分兩次延伸吧 不然其實昆陽東可 07/23 03:29
→ Metro123Star: 以預留一組雙向單橫渡線 (其中一個是出廠) 07/23 03:29
推 Debian: 你出錢再來講。 07/23 03:51
推 ciswww: 當年應該沒有想到兩個單向橫渡線的點子吧XD 07/23 08:02
噓 c255120: 管太寬 07/23 08:03
推 a111112012: 舊有的還可以當調度使用 不過題外話 有人知道為什麼環 07/23 09:27
→ a111112012: 狀線中間的橫渡線那麽少嗎....中和到新北產業園區間完 07/23 09:27
→ a111112012: 全沒有橫渡線.... 07/23 09:27
推 Metro123Star: 雙層怎麼設 07/23 11:16
→ hicker: 至少板新站前後該設一組 07/23 11:26
推 SHR4587: 板新都快到端點了還好吧? 07/23 16:40
推 Killercat: 兩個單向橫渡線中山國中北就有啦 這點子應該不難想到XD 07/23 18:24
→ Killercat: 連最古老的捷運都有了 應該原因不是「沒想到」 07/23 18:24
→ hicker: 板新站要設 是因為是疊式的端點 07/23 18:52
推 Kazamatsuri: 中山國中北那邊兩單應該是內湖線的範圍？ 07/23 19:45
→ ciswww: 指沒想到與機廠兼用 07/23 19:51
→ hicker: 中山國中北那是木柵線範圍 內湖線未通車前的尾軌 07/23 19:54
→ hicker: 界線要看輪胎踏面 木柵線水泥面 內湖線鋼板面 07/23 19:55
推 es91213: 這就是只延伸一站會產生的問題 不過主要問題應該是經費 07/23 21:09
→ es91213: 和施工必須採明挖覆蓋 蓋完後反而可以當備用(?) 07/23 21:09
→ es91213: 這樣確實很浪費 但原po提出的問題反而怪怪的 07/23 21:11
→ es91213: 從來沒聽過橫渡線反而影響「正線」行駛的案例 07/23 21:11
→ amport625: 通過橫渡線車速都會放慢 通過後才加速 07/23 21:16
→ amport625: 理論上不需設速度上限 但過快會導致額外磨耗我想 07/23 21:24
→ amport625: 至少北捷是這樣 07/23 21:24
※ 編輯: amport625 (140.112.73.41 臺灣), 07/23/2020 21:35:04
推 Kazamatsuri: 要岔進去「通過」才需要減速吧？ 沒有要進去直走主線 07/23 21:30
→ Kazamatsuri: 應該不用減速 要不然坐車時應該會有感覺變慢又變快？ 07/23 21:31
→ amport625: 如市政府-永春 幾乎每個有道岔的長站距區間都是通過後 07/23 21:37
→ amport625: 才加到極速 (我的觀察) 07/23 21:37
→ amport625: 當然短的如忠孝復興-忠孝敦化本來就不會加到極速就沒差 07/23 21:57
推 Kazamatsuri: 所以昆陽到南港有無橫渡線的站間時間會差多久？ 07/23 22:06
→ amport625: 不會差很多 07/23 22:55
→ amport625: 極速換個詞改高速好了 我指二次加速到72以上時速 07/23 22:56
→ Kazamatsuri: 所以有要到拆除的地步嗎？放著萬一臨時有狀況可以用 07/23 23:07
→ Kazamatsuri: 不好嗎？ 07/23 23:07
前後已經很多了 軌道放著要固定保養經費
→ omkizo: 進站本來就要減速 07/23 23:17
推 Metro123Star: 高運量只有一組雙向單橫渡在紅樹林竹圍之間 07/24 01:45
→ Metro123Star: 另外道岔前後通常是彎道和噪音考量所以會減速 07/24 01:45
→ Metro123Star: 北捷速度碼是80 65 55 40 25 10這6種 07/24 01:47
→ Metro123Star: 大部分路段即使物理上可以開到80也不會給 噪音考量 07/24 01:47
→ Metro123Star: 而且有80速度碼的地方也常常只加速到65以下而已 07/24 01:47
推 Kazamatsuri: 北投復興崗之間好像還有一組？ 07/24 11:57
推 Metro123Star: 查了一下是忠義東和北投北都用進出廠線搭配成一對 07/24 14:19
→ Metro123Star: 另外北投的新北投那邊有跨車站前後的一對 07/24 14:19
→ Metro123Star: 地下段應該都會為了減少明挖長度而盡量用交叉橫渡 07/24 14:20
→ Metro123Star: 但維護成本來說單橫渡少一個菱形所以比較低 07/24 14:20
推 Kazamatsuri: 木柵線其實好像在麟光辛亥之間就有一組了 不用到中山 07/24 17:59
→ Kazamatsuri: 國中北 不過不知道是在隧道前後 還是在同一側？ 07/24 18:00
※ 編輯: amport625 (140.112.150.180 臺灣), 07/24/2020 19:08:30
推 zandy8551: 拆掉也要經費阿，哪天有狀況至少可行駛的站間較長 07/24 19:10
推 Kazamatsuri: 但是誰知道哪時候發生問題的是前後站 而不是其他站？ 07/24 19:34
@@有問題直接開進南港機廠 開昆陽區間車即可
倒是南港 南港展覽館只有兩站能爭取到分段通車(一次通一站) 等於多增設一座橫渡線
當時這區的民代/意見領袖八成不是省油的燈(?)
※ 編輯: amport625 (140.112.73.155 臺灣), 07/24/2020 20:45:41
→ coon182: ...這跟地方民代沒有太大關係，你想太多了好嗎.... 07/24 20:47
→ amport625: 難說 板南線南港段本來是要高架化...... 07/24 20:49
→ Metro123Star: 所以昆陽站才會蓋這麼淺類似民權西路？ 07/24 20:50
→ coon182: 當年規劃是後山埤出土高架後轉平面到昆陽 07/24 20:59
→ coon182: 南港東延是黃大洲時期改成地下 07/24 20:59
→ coon182: 所以跟地方民代還是沒太大關係 07/24 21:00
→ amport625: 張志榮《都市捷運規劃與設計下》： 07/24 21:07
→ amport625: 台北市議會第六屆第三次大會議決暫停南港段發包 07/24 21:08
→ amport625: 議員多方爭取改地下化 07/24 21:09
→ amport625: 都要發包了還改地下怎麼會跟議員沒關係 07/24 21:09
※ 編輯: amport625 (114.43.214.122 臺灣), 07/24/2020 21:11:27
推 Kazamatsuri: 如果是南港展覽館站有問題 而南港站沒問題呢？ 還是 07/24 21:27
→ Kazamatsuri: 只開到昆陽？ 07/24 21:28
→ amport625: 百年罕遇的機率 真的遇到就要委屈南港暫時減班了 07/24 21:42
→ amport625: 畢竟同樣問題發生在善導寺 台北車站一樣要減班 07/24 21:42
→ coon182: 你自己說設置橫渡線跟民代有關聯的吼= = 07/24 21:43
→ amport625: 橫渡線我是疑問 07/24 21:44
→ amport625: 既然高架改地下都能爭取到 照脈絡分段通車(橫渡線)可 07/24 21:52
→ amport625: 能也是某人的政績(?) 意思是這樣 07/24 21:53
→ abc480528: 保持疑問是好事啦 但不要做拿著鐵鎚就看什麼都是釘子的 07/25 01:21
→ abc480528: 人 何況你其實沒有鐵鎚 07/25 01:21
推 Metro123Star: 是說如果當年堅持高架化 要再延伸就沒有問題了欸 07/25 02:45
→ Odakyu: 高架化還是會卡到地上物（誠正國中） 07/25 12:50
→ amport625: 看懂我意思 相信不會有人覺得我像拿槌子四處想釘人的人 07/25 19:22
→ amport625: 至少這篇是如此 07/25 19:23
推 h120968: 路線這樣延伸的話應該不錯 汐止段是民生汐止線的規劃路線 07/25 22:40
→ ciswww: 你穿越了很多民房 07/25 23:29
推 h120968: 忠孝東路-研究院路-南港展覽館+內湖機廠後方-福德一路-中 07/25 23:55
→ h120968: 興路-大同路 07/25 23:55
→ h120968: 沒什麼穿越啊 有些是地圖比例不好畫所以粗略而已 07/25 23:55
推 ediondo: 覺得南港站轉轍器無用是大外行 07/26 00:16
現行該軌除增加不必要的備用彈性外我想不到別的實益
已投入的終端站號誌是沉沒成本 橫渡線拆除號誌系統應該也沒必要大改(?)
留著除維護成本外缺點上面說了
最根本的問題仍是按理只有兩站延伸線應會規畫成昆陽-展覽館一次通車
僅需展覽館前一組橫渡線 什麼原因導致南港、南港展覽館分段通車(2008,2011)?
→ ciswww: 畫得精細就會發現問題了，板南線的最小轉彎半徑是200公尺 07/26 00:17
推 h120968: 如果要直行大同路不是不行 不過社后就服務不到了 07/26 00:22
→ ciswww: 從內湖線機廠延伸，跟現有電聯車屆齡汰換一併處理 07/26 00:50
→ h120968: 民生汐止線表示: 07/26 01:14
→ h120968: 還要再用10幾年吧 而且那樣班距會變長吧 07/26 01:14
推 h120968: 但那是馬特拉啊 龐巴迪還要16年才會退 07/26 12:18
→ ciswww: 不是，相反XD 07/26 19:07
→ h120968: 但是使用年限差個7年 是要一起處理還是先弄一個啊 07/26 19:13
→ ciswww: 採購時用分年交車即可處理 07/26 21:11
推 h120968: 不過到時候會搞六節新車還是四節車就不一定了 07/26 21:27
※ 編輯: amport625 (140.112.73.151 臺灣), 07/29/2020 01:00:46
→ hicker: 因為台鐵南港段地下化吧 這工程也包含捷運在內 07/29 08:22
→ hicker: 南港展覽館那邊 其實是三鐵共疊 上-高鐵 中-北捷 下-台鐵 07/29 08:23
→ hicker: 只是高鐵沒把軌道拉過來 原本是要通到原定的汐止基地的 07/29 08:24
→ hicker: 而北捷藍線也因為此工程 才有辦法再次穿越台鐵 07/29 08:25
推 ediondo: 不必要的備用彈性？這個想法就大有問題了 07/30 14:20
→ amport625: 難道真的是Kaza大所說的那種極端狀況嗎? 07/30 17:52
→ amport625: 列車故障無法行駛又停在南港機率太低 07/30 17:53
→ amport625: 況且還有前後昆陽 展覽館橫渡線可用 07/30 17:54
→ amport625: 故障排除拉長班距頂多兩小吧 誠求解 07/30 17:55
莫非是地質水文問題導致這段營運中斷風險偏高?
※ 編輯: amport625 (140.112.150.196 臺灣), 07/30/2020 22:44:37
推 meimeiamy: 其實為什麼當初南港跟南展是分階段通車，是因為最早的 08/02 12:30
→ meimeiamy: 計畫，是棕線拉到南港站當終點，後來喬不攏才用在南展 08/02 12:31
→ meimeiamy: 這也是當初南港會設橫渡線來當終點的原因，不然說真的 08/02 12:31
→ meimeiamy: 南港東延段大可等南港=南展兩站都搞定再一次通車 08/02 12:32
→ meimeiamy: 中間直接維持昆陽當臨時接駁點，還有公車彎回頭 08/02 12:32
→ meimeiamy: 所以你說要拆，這是牽涉到能不能把棕線再延回南港的事 08/02 12:33
→ amport625: 棕線蓋到南港站這我還是第一次聽到 08/03 15:20
※ 編輯: amport625 (140.112.87.108 臺灣), 08/07/2020 10:53:36