Re: [新聞] 等了十多年！ 捷運民汐線第二期通過環評

[shter (飛梭之影)]

: 推 e80276: 蓋到東湖又有人要出來叫 為什麼不是到北車 崩潰～          07/31 20:25
: 推 sf3650931: 好奇想詢問為何基隆人比較希望有捷運而反對輕軌，經過   08/01 00:02
: → sf3650931: 的路廊不都一樣？                                     08/01 00:02
: 推 Talfking: 應該說基隆人希望有多種選擇運輸方式吧                  08/01 00:54
: → e80276: 兩套標準?汐生線只蓋到東湖OK 基隆輕軌到南港不OK 因為沒   08/01 01:17
: → e80276: 到北車                                                  08/01 01:17

沒有兩套標準的問題喔!

簡單解釋一下民汐線跟基隆輕軌成案的差別，以及為何民汐線不適合整併基隆輕軌

民汐線的目的:

汐止已有火車站通往南港、松山、台北，可轉乘板南線、松山線、淡水線
但汐止另一處往台北市內湖區的動線並無軌道運輸且通勤者眾
為了開發第二軌道動線並增加社后區域的軌道運輸
興建捷運時便考慮開發與台鐵不同的路線，並非取代台鐵，反而是要增加軌道路網
既然維持台鐵可直通台北車站，當然沒有吵的必要


基隆輕軌的目的:

政府認為台鐵容易誤點、班次少、基隆列車影響花東列車容量
所以要蓋基隆輕軌取代台鐵，增設車站增加土地開發收益與服務範圍
並在南港展覽館站銜接板南線與文湖線
可是基隆站因此斷頭只剩下到南港的輕軌，整條路線又沒有開發出新路網新動線
當然會被吵....這是直接截短支線化了


民汐線不適合整併基隆輕軌的原因:

基隆輕軌是要取代台鐵密集往來南港展覽館轉板南線與文湖線
民汐線則是不要前往南港而要開發汐止的第二動線往內湖
兩者不只沒有交集，在目的上還是互斥的，所以不適合整併計劃


基隆的軌道運輸計劃問題

民汐線開發了汐止社后、內湖三總、松山民生社區等非既有軌道運輸但有人口聚落區域
基隆輕軌卻只是沿著台鐵蓋而已，沒有在基隆境內提升更多便利性
台鐵的路線在基隆當然有缺點，像是百福在河對岸而非百福社區內
以及基隆長庚麥金路人口密集卻未有軌道運輸只能排隊等有空位的客運

百福社區問題，不論民汐線延伸或基隆輕軌，從北五堵直穿百福社區就能便利更多民眾
基隆長庚問題，基隆輕軌若不硬卡進基隆站而是過河走麥金路反是增加軌道運輸服務區域
當然我認為實際上基隆長庚搭 9026 會比基隆輕軌更快到南港展覽館就是了
不過尖峰時汐止系統交流道至南港展覽館間一路都大塞車，軌道運輸站站停還是有競爭力


民汐線只蓋到東湖能解決的問題

其實問題只有一個: 社后人不想再塞車了，撇除兩地都有的一般公車不說
五堵、汐止、汐科還有快速公車 (907往公館、919往東區、951往新店、955往內科)
在不想塞車的情況下還有台鐵可以搭，區間車班次跟載運能至少也有機捷水準
社后不管自己開車或搭公車，尖峰還停留在台北縣未蓋捷運時代慢慢塞進城的狀況
所以政府做了兩套計劃，一是在康寧街開交流道 (已動工)，二是民汐線
只要接到東湖，就算轉乘很遠，但尖峰的問題馬上解決掉
只是離峰我不認為板南線旅客還會特意去轉兩站文湖線再轉民汐線
畢竟東湖站跟南港展覽館站都是轉乘距離非常遠的車站，搭藍 21/23/39 可以更貼近家門


民汐線全線蓋完的交通改善

民汐線對汐止火車站沿線來說則是增加了轉乘中和新蘆線的便利性
(過去還包括轉南北線的便利性，但新的東環直接在松山車站轉會比民汐線更快)
對社后來說是解決了長期以來聯外交通的困境

東湖要進市中心不再只能文湖線轉板南線，可以直接搭民汐線橫穿台北市中心北區一帶
潭美街的工業區、內湖焚化爐附近的廠辦開發獲得軌道運輸
內湖三總、區公所一帶不用再煩惱搭公車去昆陽站轉板南線或搭過民權大橋的公車進城

民生社區的居民看過機捷、環狀線的車站狀況後，應該不會再擔心捷運帶來人潮問題
畢竟捷運只是交通工具，會不會帶來人潮還是要看商圈的經營
反而有了捷運後對民生社區居民出入多了軌道運輸選擇是增加便利性的

大稻埕的話，大概是像 101 有了捷運後無需再走去市政府，省下徒步北門時間吧

此外，對台北市中心北區的居民來說，民汐線到舊宗轉東環會是去內科上班最快選擇

民汐線可能不會改變的東西

由於北環會先蓋完加上東環較晚蓋，所以淡水線、三蘆新五泰去內科用不到民汐線轉東環
從站數來說，前往汐科上班的話從雙連轉民汐線大蓋也比不上到台北搭區間車去汐科快
在北環蓋完後，中和新蘆線往內湖也不用在松江南京與南京復興間轉乘連接文湖線
更不用說行天宮轉民汐線後還不能在中山國中站內轉乘，不會有人選站外轉乘吧

對五堵汐止汐科站一帶的人來說，往板南線轉乘很難考慮搭民汐線，有基隆輕軌更是
台北市中心北區的橫向移動，民汐線大概也取代不了松山線
除了南京東路的商業發達度高過民生東路外，民汐線本身並非 L 型路線
又是東西向捷運唯一斷頭在台北市西區境內未接往新北市西區的
所以吃不到新北市西區大量進城人口，在市區段車廂可能會比松山線還空

在市區段難以都更的情況下，最好的配套還是開發潭美街與民汐線機廠用地
作為內科舊宗段的擴大開發，以及南軟跟汐科間的擴張開發
畢竟南軟用地應該會在民汐線蓋完後全開發完，產業聚落形成後要擴張腹地的話
往河對岸民汐線機廠用地走應該會是一個選項

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往　　█環狀線　機捷█◣█淡水線　██◣松山線　██◣民汐線　◎為轉乘站　往
桃　　█　　　　　　　◥█　　　　　　◥◣　　　　　◥██◣　　　　　　　基
園＝＝◎＝＝＝＝＝⊙＝＝◎＝＝＝＝＝＝＝◎＝◎＝＝＝＝？＝◎＝＝⊙＝⊙＝＝隆
　　　板█　　　　萬　　臺█　　　　　　松　南　　　　樟　汐◥◣汐　五
　　　橋█　　　　華　　北◥█信義線　　山　港　　　　樹　科　█止　堵
　　█◎████████◎█████████◎█板南線灣　鐵路捷運化轉乘路網

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1596252024.A.CBE.html
推 billkingFH: 專業推，當初基隆輕軌和民汐混為一談實在太鬧事
推 kunyuanwu: 推專業
推 ron19971997: 推汐止王
推 PHb787: 推
→ you1111: 推你啦
推 KingOfTheAlt: 推非政治口水
推 you1111: 沒推到 補推
推 jecko: 推~
推 firewulala: 讚讚 我覺得應該要保留西延可能
推 kougousei: 認真文推一個
推 jamesweb3: 這篇有厲害到，比起很多隨便說說的有許多專業的見解
推 chenday: 民汐線要不要延長到七堵，讓七堵成為輕軌，火車，捷運三
→ chenday: 鐵共構的轉運站，輕軌就從七堵到基隆延伸到海大，或中間
→ chenday: 到基隆長庚也可以，否則輕軌這麼慢到南港展覽館，時間會
→ chenday: 花很久，而且跟火車重疊，真的很沒經濟效應。
推 ken40220a: 我找到過去的文 #1PO71LuI
→ ken40220a: 回到比較早期的測試方案，會不會比較好
→ ken40220a: 還是覺得很無奈，明明直通運轉跟聯掛就可以解決的事
→ ken40220a: 被搞得這麼麻煩
推 babosa633: 政府想怎樣就怎樣，民汐整併基隆輕軌想推就會推，民間
→ babosa633: 擋不了
推 canandmap: 推
→ canandmap: 想怎樣就怎樣?搞不好北市府還不想推這條呢
推 h120968: 是說我都在忠孝復興轉乘文湖線 不管怎樣 在東門轉乘更久
→ h120968: 而且沒有忠孝復興一個手扶梯直達方便 南京復興更是不爽去
→ h120968: 走
→ h120968: 首選 忠孝新生-忠孝復興 再來 東門-大安 南京復興絕對是
→ h120968: 最後一個
推 henryeech: 好文推
噓 e80276: 講這麼多 民汐會蓋再說
推 taipeiguyptt: 社后地區終於要得救了
推 sanalinn: 推
推 YellowWolf: 推汐止王
推 garyjcw: 補血推
推 meimeiamy: 純推民汐線只蓋到東湖能解決的問題段，完全切中我這個
→ meimeiamy: 當地人所需的要求
→ meimeiamy: 就看看同興路那邊的路廊夠不夠加一個社后交流道上去，
→ meimeiamy: 北上後方直接接的就是汐止系統，怕路廊不夠用
→ meimeiamy: 本身北側康寧街、南側吉林路又有舊建築跟汐五高架擋住
→ meimeiamy: 再加上本身路寬就很窄，交流道要怎麼設是很大的問題
→ meimeiamy: 當初就有吵過為何安康路周圍不能弄一個南下出口跟北上
→ meimeiamy: 入口，卡在旁邊有抽水站跟舊屋徵收問題無法動工
→ meimeiamy: 然後最後再推藍21/23/39的及門性，這三條線真的是光華
→ meimeiamy: 北峰站的唯一救星
推 meimeiamy: 另外蘆洲里潭美街周圍商辦已經陸續起來了，如果捷運要
→ meimeiamy: 搶進取得用地就要趁早，現在周圍還有很大部分是修理與
→ meimeiamy: 回收廠等鐵皮屋，但民汐線拉進來之後房價跟新建案有望
→ meimeiamy: 大幅上揚，也能解除目前周遭上班人需要包紅牌遊覽或走
→ meimeiamy: 去公車總站等發車的麻煩
推 kenliu100: 推
推 princeguitar: 用心文
推 james732: 推說明
推 youkisushe: 推 住社后的感想就是這樣
→ youkisushe: 不過陸路我覺得還是要福德一路或二路直接蓋橋到南港
→ youkisushe: 的經貿路才會解決塞車問題
推 sgssgs: 福德一二路連接重陽路，撞到捷運機場。
→ sgssgs: 福德一路直接高架上環東，工程技術無法解決也打槍了
→ sgssgs: 十年前就否決了