Re: [討論] 台中藍線車廂配置學機捷如何?

[Metro123Star (ful ru04q06)]

※ 引述《assnccu8787 (中和景安樂智大)》之銘言：
: 台中藍線運量應該會比綠線高
: 串聯台中港三井 東海大學 市政府 台中車站
: 整條台灣大道就是台中的大動脈
: 運量需求可能比高捷紅線還高
: 但應該比北捷低
: 若有中運量跟高運量的折衷方案的話
: 機捷普通車模式應該是個不錯的方案吧
: 各位覺得如何

中運量是指單向每小時載客數在5000~20000之間的運輸系統
高運量則是20000以上(或是超過 不確定等號是否成立)
因此介於中運量跟高運量之間的捷運系統在有跟沒有之間

一般決定一個系統為何運量等級是看系統最大負荷能力
但有可能因為實際需求影響供給量
機捷採用重軌系統(原則上是高運量)，但因為是短編組長班距，實際載客力為中運量
然而路線已經決定系統型式，就不會再討論是中運量還是高運量了

採用何種運量等級的系統，是在規劃階段預測乘客量，當然可能高估或低估
如果預測乘客量需要高運量就會用高運量，不需要高運量就會用中運量
接下來從選定運量等級的可用系統中，挑選一個最適合的來用
選完系統之後，可能因為營運後班距因素，運能會在20000人/hr兩側移動

以最近的中運量系統(如環狀線、中捷綠線)來說，通常被稱為LRRT(但其實不適合這樣稱呼)
我個人會叫他全自動中型鐵路，亦可視為鋼軌版本大型車輛APM/AGT
其中中捷綠線的車(不含集電設備)甚至比台鐵還大台
這些路線實質上跟一般鐵路(包含通常為高運量的鐵路捷運)差不多
只是信號系統為無人駕駛，駕駛座為可蓋住的簡易駕駛台

通常這個系統編組載客量約為500人，若要達到高運量門檻需要每小時40班車
以無人駕駛系統來說，班距90秒是個很容易達成的數字，但幾乎是上限了
因此無論如何，這樣的系統不太可能成為高運量系統

然而，只要增加車廂，編組載客量有700人的話，每小時29班車即跨過高運量門檻
對於號誌系統和調度負荷就小很多了，也不用怕上下客一慢就開始吃糰子
如果一列車載客力是兩倍的1000人，每小時只需要20班車即可
這樣的號誌只需要有基本盤就好，當然在CBTC的時代都沒差，因為沒有實體閉塞區間

但反過來看，假設路線容量是40tph，每列車載500人的話，運能只有20000人/hr
每列車載人愈多，運能顯然愈大

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回到正題，台中捷運車廂數

考慮台中捷運一節車廂就能載268人，車廂長寬高也只比北捷高運量小一點，
挖地下隧道的成本不會比北捷低多少(跟隧道截面積有關)，何不增加車廂？
看來是車站土地取得的問題了，不過大阪Metro月台好像都留190m，即使目前
只有一條路線用到，未來其他路線需求成長還是可以改建車站
如果預留190m太浮誇，留個一半的95m也可以吧，這樣可以容納中捷4節車廂(約89m)，
還有大概6公尺的緩衝空間可以使用

現在綠線的月台長度好像也不是44m，留了一些空間，或許未來有機會擴充？
也許不能再掛一節22m的標準車廂，但可以加掛短一些的車廂吧
或是讓車頭車尾超出月台範圍，車門能對到月台即可

即使預測運量不高，預留一些擴充空間比較好，避免未來需要時供不應求
沒有人知道運量會高估還是低估，只能用過往經驗，學習如何調整預測模型
但像是某鐵都知道運量很高還買8節車廂的對號車，要短編多發卻卡在閉塞能力不足，
實際上列車數也不夠增班，真的很好笑

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喔對了，如果要加掛車廂，應該可以2M->3M->3M1T/4M
考慮爬坡的情況應該就是全M車了，台灣有機會引進像日本能隨意編組的EMU嗎
(駕駛台、VVVF、SIV、CP、交流車要有變壓器，以上皆具備即可編組)


話說我應該要選y的樣子，結果點到a了，那就順便回一下推文吧

→ hicker: 全程車搭區間車可能還較好                                08/11 20:47
運能上限跟全程車區間車是兩回事，重疊區運能就是那麼多

→ jp1203: 覺得跟綠線的車廂一樣但3車最多4車就夠了                  08/11 21:07
確實，感覺短編多發比北捷9分一班更有吸引力

→ jp1203: 上次看台中綠線演練的新聞影片可以2+2                     08/11 21:10
北捷也可以6+6，那是救援要求吧

推 hyscout: 綠線規格90秒發車間距不怕載不完好嗎 幹嘛花更多錢升硬體  08/11 21:17
藍線可能會載不完吧，但我不是台中人，不敢下定論

→ omkizo: 不要學機捷 應該要2 2+2 4節配置                          08/11 21:30
我也覺得彈性編組比較好，但我不喜歡駕駛室佔用空間
至少我會想拿機械室改為地板下(學日本)換更多站位

推 ciswww: 假設台中藍線、綠線車廂一樣大，                          08/11 21:47
→ ciswww: 那麼台中的車廂跟桃園機場捷運差不多大喔                  08/11 21:47
→ ciswww: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1218216222.A.3F9.html      08/11 21:47
→ ciswww: 至於機場捷運為什麼要四節？他班距大                      08/11 21:48
機捷容量是20tph(雙車種？)，如果要達到高運量標準，編組載客量需有1000人

推 chewie: 提過蠻多次了 台中藍線就是中運量等級 而且尖峰區間就是市  08/11 22:56
→ chewie: 區一段而已 不會到高運量的                               08/11 22:56
推 chewie: 最高運量是秋紅谷到市府站 至2051年的目標年尖峰站間最高   08/11 22:59
→ chewie: 運量才近1萬人                                           08/11 22:59
或許用300系列專用道公車分擔市區運量也是一個方案，但別讓免費公車搶光捷運生意


順便補充一下文湖線運能：

VAL編組載客量為456人
370型則是424人
以期望值來看平均編組載客量為(456*25+424*50)/75=434.66人
文湖線最密平均班距為80秒即45tph
雖然實際並不是連續一小時都這麼密集班距但先假設維持一小時
運能為19560人/hr
此時所需編組數約為71編組，好像有點多了(中運量備用率設計為20%)
如果運能要達到20000人/hr則班距需要78秒，上線至少72編組
※循環時間我用93分鐘算


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　 LINE的本業是貼圖　　　　　　　　
　　　　　　　　台鐵的本業是便當 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　 Taiwan Ricebox Administration 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.170.93.188 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1597195186.A.5FC.html
※ 編輯: Metro123Star (184.170.93.188 美國), 08/12/2020 09:26:14
推 TaiwanXDman: 中運量縮寫通常是MCT吧
→ TaiwanXDman: LRRT是指A型路權的輕軌 淡海輕軌高架段差可比擬
→ Metro123Star: 我也不知道為什麼有些資料把環狀線這類系統歸LRRT
→ Metro123Star: 至於MCT就是中運量運輸Medium-Capatity Transit
→ Metro123Star: 他是一個大分類 沒有指出詳細系統形式
推 hellohenry: 中捷月台長度是60公尺，有包含列車沒停準和緊急疏散
→ hellohenry: 的空間，聯開車站是因為站房尚未興建，所以把機電
→ hellohenry: 設備放在月台上面，才會有看起來比較長的錯覺，實際上
→ hellohenry: 那邊是不開放給旅客使用的
→ hellohenry: 還有列車設計沒有重聯運轉功能，是無法多組連掛運轉的
→ hellohenry: 更正，沒有設計XD
推 hicker: 其實 中運量高運量的界線也是人定的 不必被名詞給綁住
推 hicker: 從預估需求推到設計運量 這數字是多少才是該注意的
→ hicker: 但當然計畫與實際會有落差 通常是估得太樂觀
→ hicker: (設計運量與實際需求的差距)
→ omkizo: 我覺得要重新理解一下x運量系統的分類是怎樣用的
→ omkizo: 它實際是用來描述該線的乘客量用的 而不是針對機電形式等
→ omkizo: x運量系統所描述的景象是有一群人通過某一個點 至於怎樣通
→ omkizo: 過這個點不重要 搭飛機或者用走過去的都可以
推 hicker: 機電跟運量是兩回事沒錯 理論上就算是高鐵
→ hicker: 用膠輪其實也可以....吧??
推 chewie: 那得搞成賽車了 耗能跟損耗都高得驚人
推 hicker: (但實際上高鐵用膠輪應該不可能....有磨擦生熱的爆胎危險)
→ Metro123Star: 中運量在一些地區可以到30000人/hr 和高運量有重疊
推 h120968: 其實應該是說班次密度度高 班距短的話載的人就多吧
推 shter: 都會區列車長度有限滿常見的，東鐵線進剛島還得截短車廂數
→ shter: 因為嚴格限制土地利用與成本控制
→ omkizo: 那只是中環站地底空間不夠 不然誰都想12卡進港島