Re: [新聞] 柯文哲：環狀線蓋完心有餘力才蓋民汐線

[dotZu (良牙)]

※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: 任內民生汐止線拖延
: 柯文哲：等環狀線蓋完「心有餘力才蓋」
: 記者蘇晏男／台北報導
: 針對捷運環狀線及民生汐止線的進度，台北市長柯文哲4日指出民生汐止線拖延有
: 3個原因；他也說，環狀線是未來10年公共工程資源第一優先，南北環希望半年內
: 開工，東環線則估計要拖到2023年才能開工，總估計花費2300億元以上，而民生
: 汐止線估計也要1000多億，就北市立場，也許有天環狀線蓋完了，心有餘力才蓋
: 民生汐止線。

民生汐止線現在不是台北市的，汐東線已經是新北市，這大家都知道的。

都已經是別人的了，不干你台北市的事，也輪不到你管。輪不到你去蓋。



: 柯文哲表示，環狀線一定要「一車到底」到底，機電系統不可能兩個標，所以將來
: 環狀線一定只能有一間公司經營，不可能開到一半換車或換機電系統，所以系統一
: 定要整合、維修資源要共享。

柯文哲每一句都很爆笑，但是這一句是其中最爆笑的一句，

因為之前機電系統廠商，西環段的廠商沒得標，所以現在已經確定兩個廠商了。

啥不可能兩個標！？法國大廠阿爾斯通就是標給你看，教教你柯文哲什麼叫兩個標？


環狀線一間公司經營，就是新北啦。一間公司就新北。無誤。

新北市長都已經講過要收回自己經營了。



: 「北市未來10年公共工程資源環狀線第一優先。」柯文哲強調，南環、北環加東環
: 要花2300億元，大概會耗掉台北市大部分工程的錢。南北環部分，最近受到物價影
: 響，包括土建標追加90億元，我的態度是，物價調整還是要做好，該給廠商的錢還
: 是要給，不贊成低價搶標，所以從680多億元追加90億元，再重新上網。他說，預
: 計南北環招標出去隨時可以開工，今年只是物價上漲太多流標兩次，理論上這時候
: 要開工了，希望未來南北環半年內可以開工。


不用擔心花大錢的問題了啦，你放心，

以後環狀線也是新北市收回，不用你台北市花什麼大錢了……。

該花的錢就要花，像柯市府這種該花的錢竟不花，

就是會落到現在這種新北市出來幫你台北市花錢的下場。



: 在東環線方面，柯文哲表示，現在已經行政院做審議，包括環評報告書已經送到環
: 保處，都市計畫變更案則由台北市都市計畫委員會在審了。目前估計東環線可能要
: 拖到2023年才能開工。


之前柯文哲嗆一句何時開工，自以為很帥氣，

外界都覺得超爆笑，我就看你柯市府「何時開工」就好，一堆不是都沒開工？

柯文哲扯說板南線可以東延汐止，我就問，你的板南線東延「何時開工」？

超爆笑的啦！！


板南線東延目前是「物理上不可能」，這很多人都知道的事，

因為尾巴卡到台鐵第三軌。除非基隆捷運蓋好了，可以把台鐵第三軌拆了。

先後順序很清楚。柯文哲就是不熟市政，還在那邊扯說要把板南線東延。

東延當然可以啊，你東延的前提條件就是台鐵第三軌的拆除；

台鐵第三軌的拆除，前提條件就是基隆捷運蓋好了。


何時開工啊！？柯市府回答不出來啊。


: 至於汐止民生線，柯文哲表示，為什麼在我任內民生汐止線一直拖在那裡，有幾個
: 原因：台北市資源就那麼多，以環狀線第一優先，光它估計就2300億以上，而民生
: 汐止線估計也要1000多億，就北市立場，也許有天環狀線蓋完了，心有餘力才蓋民
: 生汐止線。

為什麼柯文哲把民生汐止線卡了七年啊？就柯文哲無能啊。實話就是這樣。



: 接著，柯文哲提到，特別是基隆捷運沒有基隆，正確來說，現在設計的基隆捷運，
: 應當是民生汐止線的延伸線比較合理，但目前規劃只作基隆捷運，為連到台北，這
: 樣就不合理，不然直接搭台鐵就好。真正要解決基隆捷運，其實它不是基隆捷運，
: 應當是民生汐止線東緣段，這才是比較合理的策略。

有連到台北啊。

現在是南港不算台北了是嗎？東湖不算台北了是嗎？

還是柯文哲要違反歷史潮流，又要鼓吹台北車站大動脈派？

哇，前市長郝龍斌對台北捷運的一大功勞，就是不甩大動脈派，

直接以當初的重運量原本設計來通車。為所當為。

柯文哲現在要開始鼓吹台北車站萬萬歲論？又來個大動脈派復辟？



: 柯文哲也說，另外松山機場到底會不會搬走，如果有天搬走，民生汐止線的路線一
: 定會改變，這也是我們猶豫在那沒動手的原因。

啊！？主張松山機場的搬遷的那個人已經落選了。

還是柯文哲到他的執政第八年，忽然開始執行姚文智的政策啦！！

太爆笑了吧，柯文哲。

而且松山機場怎樣也是不關民生汐止線的事啊。




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: ※ 編輯: H2 (27.53.16.15 臺灣), 11/04/2021 11:31:33
: → IBIZA: 民汐線沒有拖延 起碼汐東沒有                              11/04 17:11

柯文哲卡民生汐止線整整卡了七年，居然還有人說沒有卡，

太歡樂了。


: → dotZu: 好爆笑喔，市長看來目前還不知道阿爾斯通得標。             11/04 21:10
: → dotZu: 環狀線有兩家機電已經成定局了啦，還在講一定要一家機電。   11/04 21:10
: 推 keydata: 好爆笑喔，現在還有人不知道南北環機電標是要廠商保證相   11/05 09:00
: → keydata: 容的                                                   11/05 09:00
: → keydata: 木柵內湖現在還有人說是兩套嗎？真好笑，高雄輕規還有人   11/05 09:02
: → keydata: 說是兩套嗎？                                           11/05 09:02

這篇報導當中，柯文哲講的每一句都是爆笑，但我本來懶得一一回的，

但看到有人自爆，我就來回 keydata 順便回文。

其實我本來沒有要回文的，先講明。


關鍵資料大大講的，其實已經自己駁倒關鍵資料大大了。

也就是說 keydata 自己把自己給電爆了。

其實這位大大如果用文湖線來舉例還不會這麼糗。

畢竟「文湖線模式」的確就是馬特拉跑了，把馬特拉的舊機電砍掉重練。

但是他又畫蛇添足多舉出一個例，那就是高雄輕軌。

這個畫蛇添足，就讓關鍵資料大大把自己給電爆電慘了。


高雄輕軌二階的車就是阿爾斯通，

而那部車 Alstom Citadis 本來就是以能適應兩套以上的機電作為賣點。

它能夠使用的有：

一、傳統的電車架空線。

二、無架空線，超級電容。（Alstom Ecopack）

三、地面供電系統（類似第三軌供電）。（Alstom APS）

四、新的地面供電系統（Alstom SRS）。


其中三和四的差別大概在於，三是阿爾斯通併購別人時取得的技術，

大概阿爾斯通沒有要在海外推第三，而是推第四，那是自家研發的技術。


當然兩種機電，並不一定是不同供電方式，也可能是相同供電方式；

但是兩種不同供電方式，明確就是兩種機電。


如果你還是堅持都已經是兩種外觀上根本不同的供電了，還是同一種機電；

那我只好說「敬表同意」，反正你要怎麼算都可以，

巨觀上是同一個，微觀上是不同；

巨觀上一頭鹿是一個整體，微觀上是好多好多細胞組成；

巨觀上台北和巴黎在宇宙間位於同一個地球，微觀上根本是兩個城市。


如果你還是要扯說是同一種機電，那我只要同意你就好。

對對對，你說得都對，都是同一種機電，只是你從巨觀看還是微觀看嘛。


確實以高雄輕軌來說，本來就採用超級電容，

二階仍採用另一家廠商的超級電容的方案。沒有用到這款車的其他供電方式。

但問題就是出在，明顯阿爾斯通公司就是持有兩種以上的機電。

本來這種大廠，阿爾斯通公司本來就有「兩種機電，一車到底」的技術力。

他的主力輕軌車 Alstom Citadis 就可使用我所說的那四種的不同供電方式。

你要說「一種機電，一車到底」會比較順，這我完全同意你，我完全同意這評估。


要怎麼做機電整合，本來就常常是 case by case，

在文湖線（木柵線、內湖線）的整合上，因為馬特拉擺爛，

所以大家都同意新的機電廠商把舊的機電整個砍掉重練會是最佳解。

高雄輕軌的機電整合中，到最後，一階車的 CAF 的車也去改過了，

所以可以說仍算是「文湖線模式」的範圍。


可是我現在沒有看到任何報導有提到阿爾斯通現在打算對環狀線捷運怎麼動工？

阿爾斯通有這個「兩種機電，一車到底」的實力啊。他有這個技術啊。

像是他在法國尼斯的輕軌二號線就搞了「輕軌車輛運行在地下區間」啊。

這我看板上也有人貼，也不是我貼的。

我之前在板上也有寫到輕軌車輛和第三軌供電配合的「可能性」。

不然關鍵資料大大以為大家之前討論的是什麼？

這不是大家都討論過了嗎？



如果你還是不知道，或是裝不懂，

那我就明確用一句告訴你：

阿爾斯通這家廠商確實可以做到「兩種機電，一車到底」。

這也就是我們大家為什麼都在笑柯文哲的原因。


廠商要保證相容，所以相容就是同一套機電？答案當然是 NO。

當然我是不會幫廠商擔心啦，新廠商如果做不到相容，

那就是北市府和新廠商解約啊，就是「合約未成就」。

合約條件未成就，那最嚴重是可以和廠商解約的。

但是你說一定是同一套機電，這出處在哪裡啊，我可以不可以借問一下來源是？


我講的東西，來源都可以查得到啊，甚至阿爾斯通官網就有介紹了。

所以借問一下啦，關鍵資料大大扯的東西到底有沒有要回答啊？

不要老是人家叫你拿出你講可以支持你的說法的東西，你就躲起來，

你就不回答，你就找不出資料，不要一直這樣造謠，好嗎？


我上面都已經講了阿爾斯通的輕軌，該款主力輕軌車可以用四種不同的供電方式。

環狀線捷運是中運量捷運，當然也不是輕軌車。這是不同的。

但是我想表達的已經很清楚，阿爾斯通這家大廠就有這個能力。

他的主力輕軌車就是以可以跑「跨多種機電」的各種區間作為主打賣點之一。

他就是有這個客製化的能力，如果客戶要求，他是可以做得到。

所以我就是在問：客戶有要求嗎？客戶有要求砍掉重練嗎？有這回事嗎？



我就在問這個，很簡單的問題，也請關鍵資料大大不用離題，不用逃走，

你不知道你就說你什麼都不知道不就好了嗎？

真的不難回答啦，你說一定採用同一個機電，是你自己想到的還是啥來源？

護北市府護到這樣也是不簡單啦。






: → IBIZA: 明年市長姓什麼應該都會優先蓋東環，重要性差太多           11/05 12:56

環狀線是新北市的，這位大大沒聽說嗎？

侯友宜已經要收回了，不管台北市長明年姓什麼，都阻止不了環狀線歸新北市。





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※ 編輯: dotZu (1.169.155.129 臺灣), 11/06/2021 02:26:44
→ hicker: 簡單來說 我只要問一個問題：
→ hicker: 日後在南北環通車前 需不需要對西環及第一階段購置車輛
→ hicker: 進行換腦程序??
※ 編輯: dotZu (1.169.155.129 臺灣), 11/06/2021 02:42:46

你在問我？

欸，不是，我又不是阿爾斯通，

我又沒看到機電整合的建議是怎樣，

我怎麼會知道阿爾斯通是打算怎樣做？

業主打算怎樣做，廠商就會怎樣做，不是嗎？

「兩種機電，一車到底」是大廠的底氣，也是賣點，更是實力的表現。
※ 編輯: dotZu (1.169.155.129 臺灣), 11/06/2021 02:50:06
→ hicker: ˙˙˙˙˙˙˙
→ hicker: 我大概猜到當初為何原廠的日立會輸給阿爾斯通了....
我 ID 看起來像是 Alstom 的樣子嗎？不然你怎麼會以為可以問我？

※ 編輯: dotZu (1.169.155.129 臺灣), 11/06/2021 02:59:44
→ hicker: ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
我不知道你無言是想表達什麼意思。

我想表達：

「阿爾斯通公司本來就有『兩種機電、一車到底』、『一種機電、一車到底』的實力」。

兩種他都做得到，也有實際發生過。


推 hicker: 這前後矛盾耶....前面一副信誓旦旦地像是ALSTOM專家說的話
→ hicker: 後面又極度撇清跟ALSTOM沒半點關係....(惑)
我沒有信誓旦旦啊，只是有看到有人談到阿爾斯通公司的高雄輕軌二階車，

竟然自己電爆了自己，讓他自己超糗大，

所以我才提阿爾斯通的車子可以用好多種供電。

讓他不會糗到不知道自己有多糗。這是良善的提醒。



※ 編輯: dotZu (1.169.155.129 臺灣), 11/06/2021 03:08:10
→ hicker: 高雄輕軌那議題先放一邊 先回到環狀線來
→ hicker: 基本上 鋼輪鋼軌+第三軌供電 這大原則在南北環應還是適用
→ hicker: 差別就在於日立與阿爾斯通的號誌與自動駕駛系統的差異上
→ hicker: 南北環機電及列車基於阿爾斯通系統下 必然要對西環及第一
→ hicker: 階段購置列車進行換腦程序 也就是要不要走文湖線模式
→ hicker: 所以我才說 整個環狀線只會有一種機電系統
噓 keydata: 笑死人寫一堆，南北環機電標評選就是有要求整合
噓 keydata: 高雄輕軌兩個不廠商啊，整合相容後，有人說是兩套系統嗎
→ keydata: ？不懂中文還電爆喔
→ keydata: 以後遇到阿家的人，我一定跟他說，網路上有人對他家技術
→ keydata: 讚譽有家，呵呵
→ keydata: 想表達人家有技術又質疑評選出人家的不懂，這邏輯我也是
→ keydata: 很不懂啦，那我也可要說北市府委員比你更熟阿爾絲通的技
→ keydata: 術，所以評選人家第一啊
噓 keydata: 整篇寫高雄輕軌的阿爾寫到讚譽有佳，然後寫到北捷的阿爾
→ keydata: 又寫到像是另一間阿爾，這種也是另人讚歎啊，北捷選阿爾
→ keydata: 跟高雄選阿爾，高雄的阿爾會在北捷幹出不相容的事嗎？北
→ keydata: 捷會傻B到招標案不要求相容嗎？那還招標個屁XD
噓 yiieuud: 說的很多，卻好像都沒說，只有單一一個觀點，蠻浪費大家
→ yiieuud: 時間的。
噓 openrobert: 好棒棒
→ nenpow: 第一段看不懂，現在新北要出錢蓋民汐了？
噓 plusseal: 到底在講什麼 汐東線只是民汐線的一小段 連這也不知道
→ Stan6003: 要不要打開地圖看一下民生汐止線的「民生」在哪裡
噓 jwph: 第一句話就不知道在講什麼
噓 huts20: 好了啦
噓 lenta: 好了啦
噓 KIKUSUI: 唉 快選舉跑來一堆牛鬼蛇神
噓 KIKUSUI: 你們真的很擅長自打臉耶
噓 KIKUSUI: 也喜歡把話塞到別人嘴裡 真的當不要臉天下無敵
→ KIKUSUI: 27樓 這就是他們厲害的地方 一長串文組廢話 看完還是不知
→ KIKUSUI: 道
噓 kk55789: 看不懂
噓 sikerkuaitai: 柵欄壞了
推 lc85301: 讚讚讚
噓 how90825: 好了啦
推 linlos: 柯文哲就只會在那作秀
噓 bill820620: 笑死
→ dosoleil: 我還怕記憶出錯查了一下 18年柯沒有不讓松機遷啊 應該說
→ dosoleil: 三人都要松機遷 只是柯在嘴這是中央權限 所不是北市職責
→ dosoleil: &政績 也不是候選人的空頭支票
噓 don323: 謝謝你幫大家示範甚麼是崩潰的塔綠班
推 ethanNTP: 北海市長直接綁架整條基捷 整天跳針台北怎樣 出包後又
→ ethanNTP: 抓市民出來坦 蒸蚌
噓 a19851106: 笑死w
噓 KIKUSUI: 那群人的慣用伎倆就是把話塞到別人嘴中啊.我建議可以去吃
→ KIKUSUI: 屎版就好 來專版造謠只讓人厭惡而已
噓 power7: 閱
噓 usercode: 前面說柯沒資格管民汐，後面又說柯卡民汐，你先跟自己
→ usercode: 打一架好不好
→ usercode: 另外，民汐線如果不進臺北就是真正的盲腸線，基隆、汐
→ usercode: 止人多數的目的地就是臺北市區，你只把汐止跟基隆連接
→ usercode: 起來就是沒屁用
→ usercode: 還有環狀線北市府什麼時候不想花錢蓋了，以為錢想花就
→ usercode: 花喔，可行性、綜合規劃要不要通過？然後新北捷說要收
→ usercode: 回來目前也是說說的階段而已，東環段路線基本上都在臺
→ usercode: 北市，環狀線營運真的可以新北捷說了算嗎？
噓 ryan851215: 太爆笑了吧
噓 jason222333: 看不懂
噓 ganninian: 政黑柵欄壞了
噓 ganninian: 你還是在政黑同溫層取暖就好 來專版只是丟人現眼而已
噓 kenro: 不知所云
噓 usercode: 笑死，原來是政黑仔，吸獨吸到壞掉了不意外
噓 gm3252: 原來是政黑出來的
噓 babosa633: 噓
噓 pttr08: ......
噓 Neymar: 目前由新北市捷運工程局先行規劃興建汐止東湖線，並與基
→ Neymar: 隆捷運在汐止區整合路線，大稻埕至東湖段再由臺北市政府決
→ Neymar: 議去向
噓 Neymar: 第二期：基隆河以西進入台北市區，採地下化路段。台北市政
→ Neymar: 府捷運工程局初估工程總經費約1,160億元(108/6/3)。
噓 Neymar: 1000多億是台北段的部份，台北當然不急著蓋啊，你第一段就
→ Neymar: 搞錯了，不知道要怎麼討論下去吔
噓 Neymar: 很多資料google就有，先搞清楚再戰，加油好嗎
噓 KIKUSUI: 就故意模糊事實啊 一貫手法 還跑去基隆版了
噓 IBIZA: 哪裡拖七年？七年前綜合計畫初版才剛送行政院，環評跟細部
→ IBIZA: 設計都還沒做咧
噓 andy3021515: 來給人家看笑話的
噓 IBIZA: 民汐線就是持續有推動，才有辦法從七年前的綜合評估初版，
→ IBIZA: 經歷環評跟細部設計，去年完成綜合評估最終版送進行政院核
→ IBIZA: 定
推 cathydiumin: 推 苛阿貝的臉 啪啪啪
噓 kashima228: 難怪越看越覺得怪 原來是這樣啊
→ kashima228: 輕軌能跟捷運比 我長這麼大第一次聽到
噓 babosa633: 射後不理
噓 babosa633: 滾回政黑
噓 Howard61313: 要蓋又被說台北管到汐止是攬功，不蓋又被說台北只顧
→ Howard61313: 自己，放生汐止
噓 killandy: 看完綜合評估再陳述事實
→ colin90149: 我倒是第一次看到可行性評估跟規劃是完全不同的東西
噓 zonnnnn: 前面扯夕東線不歸台北  後面罵基捷通南港當然台北有責任
→ zonnnnn: 東湖不算台北?很少看到自己打臉自己的廢文
噓 IBIZA: 樓上, 不管怎樣都是柯P要負責, 很邏輯很一貫啊
噓 babosa633: 噓
噓 joseph4229: 這種專業板怎麼也變這樣了
→ joseph4229: 機電整合又不只是供電方式
推 exuberant: 柯文哲就是喜歡亂嘴 自以為是 反正白粉會死忠護衛
→ MarcoChieh: ？？？
噓 KIKUSUI: 快選舉了 吃屎版那群又開始流竄
→ KIKUSUI: 對他們來說 不支持塔綠班就是中共同路人 還整天造謠 把話
→ KIKUSUI: 塞到別人嘴裡
噓 ckfh101: 輕軌比捷運？？？
噓 babosa633: 噓引戰文
噓 ypt: 滾回政黑版吧
噓 nevillechao: 看完還是不知道你想說什麼，只知道你很討厭柯p
噓 babosa633: 樓上同感
推 y11971alex: XD
噓 lsh77: 語氣很讓人討厭