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桃園》桃捷G07清朝遺跡 捷工局:保留難度高 2022/03/27 05:30 桃園捷運G07站工地發現的清朝鐵道遺跡(取自臺灣考古學會臉書粉絲團) 〔記者周敏鴻/桃園報導〕臺灣考古學會發起「一人一通電話」打給桃園市政府,爭取桃 園捷運綠線G07站工地發現的清朝鐵道遺跡「現地保留」,學會理事長江芝華昨說,若依 市府規劃以數位掃描、翻模、提取來留下紀錄,遺跡實體就會消失;市府捷運工程局總工 程司張俊雄表示,遺跡面積約一千二百平方公尺(三六三坪),沒有改線空間,現地保留 的難度極高。 桃捷綠線G07站工程於台鐵桃園車站附近施工時,挖到以鵝卵石鋪成,長約八公尺、寬約 四公尺,初判具有固定鐵軌功能的清朝鐵道遺跡,還有日治時代的鐵道遺構包括二爪磚、 鐵路基座等,捷工局為避免施工造成文資發掘阻礙,去年八月九日起停工迄今,預計四月 間可完成清朝鐵道遺跡的數位掃描、翻模、提取等工作後,就會恢復施工。 民團發起一人一通電話 向市府請命 江芝華認為,日本、歐洲若在開發過程發現有價值的遺跡,多是現地保留並設法融入建設 的設計之中,況且G07站工地發現的清朝鐵道遺跡可能只是起點,未來台鐵地下化施工過 程可能會發現更多遺跡,市府應該要廣邀各方意見,朝變更捷運工程設計,設法讓鐵道遺 跡進入古蹟、歷史建築指定登錄程序,以永久保留珍貴的文化資產。 張俊雄表示,捷工局發現清朝鐵道遺跡後,送交「發掘與保存、活化計畫」到文化局,再 依據桃園市文化資產審議委員會審議並提出建議,進行遺跡的翻模等處理方式。 G07站是地下化車站 無空間可改線 張俊雄說,因G07站是地下化車站,左右兩側都沒有空間足以改線,現地保留難度極高, 原定二○二六年完工的期程,受到文資處理、營造環境缺工、缺料等問題,恐須延後;本 月五到十三日進行十場次現地參觀活動已結束,未及想參與者可到軌道願景館觀看資料影 像。 https://news.ltn.com.tw/amp/news/life/paper/1508161 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.69.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1648350142.A.B2B.html
cytochrome: 挖到古蹟又是承包商痛苦的開始,一堆低能文資團體會在 03/27 11:19
cytochrome: 那邊靠北,不然捷運不要蓋好了 03/27 11:19
y11971alex: 地下化改高架 開挖就不必那麼多 橋墩之間現地保存 03/27 11:23
YellowWolf: 難度高最後一樣會克服,北門站可以,桃園車站也可以 03/27 11:47
YellowWolf: 。要求捷運綠線地下化路段改高架化大可不必 03/27 11:47
YellowWolf: 北捷都沒有現地保留了,文資團體不要鬧 03/27 11:48
YellowWolf: 跟萬大線土城站金城公園團體一樣,歸剛欸 03/27 11:49
weyward: 夠了吧 什麼屎尿都要保留乾脆大家陰間生活算了 噁炸 03/27 12:01
hn9480412: 環團跟文資團體就是亂源 03/27 13:00
gigihh: 不能向北捷北門站一樣弄一個展室區來處理嗎?這種地下車 03/27 13:02
gigihh: 站樓層都是很多層的,北門站都可以做了,為什麼台鐵與捷運 03/27 13:02
gigihh: 的轉乘站坐不出來? 03/27 13:02
atuf: 能現地保存是最好,不能就移地保存 03/27 13:16
keydata: 現在挖到古雞就是喊停工要工期啊,難得有理由展延 03/27 13:18
mybfgf: 沒有現地保存的價值,甚至異地保存都嫌多 03/27 13:25
mokjb4a: 完惹 03/27 13:34
atuf: 有沒有價值是文資委員決定的吧,好多台灣人喜歡去歐洲日本看 03/27 13:43
atuf: 歷史建築,但是又喜歡拆自己的遺跡,到底是什麼心態 03/27 13:43
mybfgf: 人家的歷史建築是真有歷史意義的才保留。要不然前陣子日本 03/27 14:01
mybfgf: 還不是照拆近百年木造原宿車站(這在我看來都還比較有保存 03/27 14:03
mybfgf: 價值呢~~) 03/27 14:03
ekes11: 沒有開挖捷運時,這些東西還不是埋在地下整天被踩而已,當 03/27 14:07
ekes11: 寶? 03/27 14:07
weyward: 下次挖到屎都當黃金保存 噁爛至極 03/27 14:09
weyward: 北門那塊站內墳墓 根本沒看過有人觀賞 噁心死了 還以為糞 03/27 14:10
weyward: 坑 03/27 14:10
atuf: 歷史意義是文資委員在定還是一般鄉民在定啊? 03/27 14:12
gigihh: 遺跡如果沒有實體保存的話,那拍攝數位檔其實也沒什麼意義 03/27 14:18
Kazamatsuri: 之前某網紅團體上山撿「垃圾」就被罵爆啦 廠廠 03/27 14:31
Kazamatsuri: 屎的化石真的可能會有人研究喔~ XD (動森:) 03/27 14:32
atuf: 樓上是說,物品附近有立告示牌但還是被清走的事吧 03/27 14:42
Kazamatsuri: 嗯 連我同學馬雅人都看不下去的那種 XD 03/27 15:05
atuf: 這跟你同學是哪裡人沒什麼關係吧,應該跟他是不是相關專業的 03/27 15:15
atuf: 有關吧 03/27 15:15
shiauyuchou: 跟中國有關的都是垃圾,其餘都可以保留唷! 03/27 15:22
victtgg: 歷史意義當然是人在定義的,老實說也不是少數文資那群人 03/27 15:55
victtgg: 才有定義權,假設某個文物全台2000多萬人都看它是垃圾, 03/27 15:56
victtgg: 就算文資把它說是古蹟,那東西在大家心中還是垃圾。 03/27 15:57
atuf: 在大家心中是垃圾沒差,反正文資相關人士及政府想保留就會被 03/27 16:42
atuf: 保留,專業的東西不應該人人都能決定吧。 03/27 16:42
atuf: 我之前聽過什麼科學民主化,差點暈倒。 03/27 16:42
sj4: 又來 請問那些東西有保留價值嗎? 03/27 16:46
wayne48190: 想到朋友之前開玩笑的說就算南捷動工很快也會因為挖 03/27 16:47
wayne48190: 到古蹟而停工XD 03/27 16:47
edison: 不是日本時代的東西沒價值 03/27 16:48
YellowWolf: 北門站的「站內墳墓」我有時候下班去台北地下街吃冰 03/27 16:55
YellowWolf: 淇淋時會順便駐足欣賞一下,我蠻喜歡的 03/27 16:55
ususa: 專業? XD 覺得自己專業那自己拆回去保留啦~ 03/27 17:17
ususa: 台灣島上在大清時代(西元1911年之前)的建築物要不要通通都 03/27 17:18
ususa: 列文資去保存算了 03/27 17:19
weyward: 好喔 干台北市民屁事 03/27 17:43
weyward: 連馬眼都無視吧 還瑪雅 03/27 17:44
huiarea: 人文素養:) 03/27 18:12
kougousei: 跟北門站一樣的處理就好了吧 文資保存也要視文資價值 03/27 18:26
kougousei: 而定 不該無限上綱 03/27 18:26
YellowWolf: 推樓上 03/27 18:41
gandalf2: 北門站的我經過也會看一下欸,覺得很有趣,不用一竿子 03/27 18:44
gandalf2: 打翻全部 03/27 18:44
sziwu1100: 動不動就要人家原址保留也是很黑人問號。真的原址是要 03/27 18:59
sziwu1100: 保留在地底土裏,沒有工程開挖你也瞧不見它的樣子 03/27 19:00
plusseal: 那些垃圾就讓歷史洪流帶走好嗎 03/27 21:46
Kazamatsuri: 原來不是所有人都知道馬雅人mayaman? XD 03/27 23:07
YellowWolf: 馬雅人是PTT大咖呀,大家都知道吧 03/27 23:26
tony0526: 北門站月台比較深 還有空間放在B1 桃園台鐵的空間就滿 03/28 02:19
tony0526: 滿的了 捷運也沒太多空間可以放 03/28 02:19
tony0526: 真的要塞可能要改道 或擴挖 問題是要拆哪邊來擴挖勒 03/28 02:20
ELYC1x: 難得推w大 03/28 06:06
wilbur15nov: 要百年建設就好好的面對這些遺跡吧 03/28 07:54
aaronbest: 我講一句難聽的 那些地底下的遺跡對於一般觀光客根本沒 03/28 08:40
aaronbest: 吸引力 地表上的建物反而才有吸引力 例如:鐵道部 台北 03/28 08:40
aaronbest: 郵局 北門之類的 03/28 08:40
aaronbest: 像台灣最近氾濫保留日式木造房屋 有的成功 但更多的是 03/28 08:41
aaronbest: 留著養蚊子 因為只有一兩間 不夠規模 觀光客根本不會 03/28 08:41
aaronbest: 為了一兩間木造房屋專程過去看 03/28 08:41
sdhpipt: 日本宿舍早就該拆了 留一堆根本沒啥用 03/28 10:24
hydra7: 沒用的東西清一清了…. 03/28 10:31
timmyhsu2: 好好笑 文資保存開口閉口就是觀光客會不會來xd 03/28 10:50
zonbytai: 從圖片看這位置應該是原本舊站的月台區,卡在不上不下的 03/28 13:03
zonbytai: 地方其實位置蠻尷尬的要保存的話也是移地保存比較適合。 03/28 13:03
zonbytai: 至於日治舊宿舍被拆的絕對比留下來的多,要講規模台北大 03/28 13:06
zonbytai: 安區那塊一大片老屋市府跟相關機關還不是一直想拆掉 03/28 13:06
y11971alex: 不如效仿大陸把遺址整塊鏟出來 在另處安置 也方便研究 03/28 13:10
y11971alex: 反正這地方也是明挖法 有足夠的空間把遺址整體吊出來 03/28 13:11
peterlee97: #1JhYD-hC (MRT) 看留言風向真的不太一樣 03/28 13:24
Bustycat: 地表上的建物當心火燭 03/28 13:32
QQbrownie: 保護古蹟當然比蓋捷運重要多了 03/28 15:08
Yelnats28: 也覺得可以像北門站那樣,這個站體應該有空間存放展示 03/28 15:08
Yelnats28: ,有沒有價值還是要交給文資委員審議,就像一般民眾去 03/28 15:09
Yelnats28: 博物館美術館,沒有聽導覽其實也是不太懂,但不代表沒 03/28 15:09
Yelnats28: 價值。 03/28 15:09
QQbrownie: 不要古蹟不管環保不理會居民噪音當然可以爽蓋,只不過 03/28 15:10
QQbrownie: 是跟集權國家有87%像而已 03/28 15:10
panzerbug: 慘 03/28 15:11
neyiat: 推文那些噓文資團體的,以後不要讓我看到你們在那邊羨慕國 03/28 19:30
neyiat: 外的車站和古蹟多漂亮 03/28 19:30
TaiwanXDman: 會噓文資團體的 基本上就算保留了 還是會羨慕國外 03/28 20:00
TaiwanXDman: 的古蹟比台灣的古蹟好看啦XD 03/28 20:00
kenro: 這種爛遺構不要保留好嗎?真的很噁爛耶 03/28 20:16
ultradev: 文資團體如果只是舊的東西就要留,而不管價值,那理應被 03/28 21:28
ultradev: 噓。老的不代表好,基本常識 03/28 21:29
DDJJ1069: 羨慕國外車站多漂亮?這跟古蹟保留什麼關係?這跟興建設計 03/28 23:19
DDJJ1069: 車站的美感有關係吧。保留古蹟車站台灣也很多吧,山佳、 03/28 23:19
DDJJ1069: 高雄、新竹...甚至桃園還把旁邊的車站舊倉庫改建成軌道 03/28 23:20
DDJJ1069: 願景館。不要一概打翻一船人 03/28 23:21
DDJJ1069: 然後台灣各縣市也有古蹟,只是保存維護跟展示的功夫真的 03/28 23:34
DDJJ1069: 比較弱,像以前的台北市北門被高架橋攔腰遮擋是什麼鬼~ 03/28 23:34
shidome: 希望能盡力保存,妥協間取得兩者的平衡 03/29 10:21
Miamiwadeong: 呵呵推文一堆奴欸 真適合去中國生活 因為古蹟都被 03/29 10:25
Miamiwadeong: 拆光光啦 03/29 10:25
peterlee97: 這能扯到奴還有匪區 也是很厲害啦 03/29 11:43
victtgg: 中國古蹟明明就一拖拉庫。反觀某島有點文資過度氾濫,有 03/29 12:51
victtgg: 時候幾十年而已的文物也大張旗鼓列文資或古蹟,讓人才摸 03/29 12:51
victtgg: 不著頭緒。 03/29 12:51
victtgg: 甚有文史者認為氾濫的認定某些文資、古蹟,只問年代,不 03/29 12:56
victtgg: 問歷史文化脈絡感情,某些妨礙都市更新發展,某些變成到 03/29 12:57
victtgg: 處都是,失去特色。還有的只留下中央地方的維護成本。 03/29 12:58
pololo61201: = = 03/29 20:54
peterlee97: 台灣的古蹟不是50年就當古蹟在保留了 上次淨山不是說 03/29 22:47
peterlee97: 能夠淨到日本時期的酒瓶 說那是古董 不也是很..? 03/29 22:47
newstyle: 改線困難(X),地主地價(O) 03/30 06:43