推 dbdudsorj: 會更高吧 變成擠爆05/01 15:04
→ dbdudsorj: 高雄地下化是為了省錢少蓋待避 想大幅增班也有困難05/01 15:05
推 agantw: 台鐵沒辦法三分鐘一班，每個通勤站的運量會大打折扣05/01 15:07
推 babosa633: 推05/01 15:15
→ ciswww: 純回第2 3行: 民國74年臺北捷運顧問工程司(TTC)建議之A路05/01 15:19
→ ciswww: 網的藍線就已經是走忠孝東路，鐵路地下化又增站究竟是怎麼05/01 15:21
推 Kazamatsuri: 他應該是說更早的BMTC版規劃吧？ ^^"05/01 15:24
→ ciswww: 回事可能需要更多考古工作(BMTC的背景似乎是不地下化)05/01 15:24
→ edos: 當初決定廢除台鐵淡水線改捷運的時候就已經放棄這種想法了05/01 15:31
→ ciswww: 回題: 設站數變少，運量自然不會跟今天一樣高05/01 15:31
→ ciswww: 而台北地下化段就算沒增通勤站 班距本來就比高雄段密05/01 15:32
→ edos: 台鐵跟板南線還不僅只有站數差異，忠孝東路跟市民大道的差異05/01 15:32
→ edos: 也難以相提並論。05/01 15:32
→ ciswww: @edos BMTC案廢除台鐵淡水線改捷運 但未放棄縱貫線通勤化05/01 15:32
→ edos: 1975年運委會規劃就已經有現在的板南線了。台鐵淡水線在198605/01 15:37
推 babosa633: 1.5倍05/01 15:38
→ edos: 年確定要廢除改建捷運，1988年停止行使台鐵淡水線。05/01 15:38
→ ciswww: 差在1973跟1975喔05/01 15:39
→ ciswww: 更正: 差在1983跟1985喔05/01 15:39
→ edos: 台鐵在都會區增設捷運通勤化車站，已經是2000年後的事了吧05/01 15:40
→ edos: 1977年同年運委會就公布《台北地區大眾捷運系統初步規劃》05/01 15:45
推 QQbrownie: 台鐵很奇怪一樣是雙軌但班距就是沒辦法做得如日本一樣05/01 15:45
→ QQbrownie: 密05/01 15:45
→ edos: 當時不管那一案都有現在板南線的路線05/01 15:45
推 babosa633: 四線快慢分離，高鐵一開始就高架05/01 15:48
→ ciswww: 高鐵一開始(這又是哪年?)就高架05/01 15:51
→ ekes11: 早期沒有定案以前有很多委託規畫單位做出不同路網建議而已05/01 15:55
→ ekes11: 1985年之前的藍線規畫=台鐵縱貫線捷運化，1985年的藍線就05/01 15:56
→ ekes11: 脫離改規畫走忠孝東路。當時也差不多快確立廢除台鐵淡水線05/01 15:56
→ ciswww: 詳《淡水線鐵路存廢問題研究報告》那年代的史料05/01 16:06
→ ekes11: 而且我也不認為台鐵縱貫線捷運化在當時會被採用，因為只是05/01 16:06
→ ekes11: 增設車站沒有用，還要有足夠的列車密集化班次。那個年代..05/01 16:07
→ ciswww: 1983(BMTC)的報告內不存在高鐵，密集班次應無問題05/01 16:11
→ ekes11: 沒那麼多車車，emu400到1990年底才剛剛進來台灣05/01 16:16
→ ciswww: 那些報告應該是不會反對買車的05/01 16:16
→ ekes11: 1980年代中期之後，台北市的忠孝東路(東區)一帶又崛起，藍05/01 16:18
→ ekes11: 線會改規畫走忠孝東路一點都不意外05/01 16:19
→ ekes11: 1980年代還有一個重要的信義計畫區剛剛規畫推動，當時連同05/01 16:22
→ ekes11: 台北市政府跟台北市議會都規劃遷往，藍線走忠孝東路是時勢05/01 16:23
→ ekes11: 所趨。05/01 16:23
推 babosa633: 台鐵站距捷運化災難05/01 16:35
→ ekes11: 藍線不採台鐵除了台北市區的東區、信義計畫。在台北縣的板05/01 17:06
→ ekes11: 橋則是可以走文化路。另外土城在1980年代開始也是突飛猛晉05/01 17:08
推 peterlee97: 台鐵的定位比較偏城際運輸 捷運化只會排擠城際的運輸05/01 18:32
→ peterlee97: 造成混亂然後誤點更嚴重吧05/01 18:32
推 TaiwanNeko: 板南線可以轉乘其他線，台鐵不行05/01 18:39
推 TaiwanNeko: 一樣的情況，短視近利的桃園人選擇了台鐵捷運化05/01 18:53
→ TaiwanNeko: 而不是捷運紅線，等著看桃園的下場05/01 18:53
推 KingOfTheAlt: 事實是有很多桃園人不知道地下化將會蓋一堆小站05/01 19:02
→ victtgg: 桃園捷運紅線是"被迫放棄",改由台鐵立體化兼捷運化取代。05/01 19:02
→ KingOfTheAlt: 不蓋捷運紅線不就是政府沒錢嗎 跟桃園人有什麼關係=05/01 19:03
→ KingOfTheAlt: =05/01 19:03
→ victtgg: 除了經費問題，理由之一還是台鐵高架化+紅線高架化會導致05/01 19:03
→ victtgg: 市區建築被二條高架夾擊，影響甚鉅，當時鐵路高架化環評05/01 19:04
→ victtgg: 通過的條件之一就是要求放棄桃園捷運紅線。05/01 19:04
→ wojciech: 我認為台鐵增加都會區內通勤功能並不是不適當的方向，05/01 19:07
→ wojciech: 但絕不是只增設車站，號誌、車輛等都需要一併改善05/01 19:07
→ camm: 板南線通車前,上午通勤時間北上列車板橋一定擠到爆滿車門05/01 19:49
→ camm: 反之下班時間台北站南下擠爆,連東幹來的都是,到板橋下了一大05/01 19:51
→ camm: 當時火車在這段運量已達極致,塞不下現在藍線的人潮了05/01 19:53
推 weyward: 好險有蓋 不用忍受台鐵05/01 20:27
推 ultratimes: 沒有板南線的話，搞不好市區發展又是另一種情況05/01 20:36
→ ultratimes: 誰知道另一個沒有板南線的平行世界會怎樣05/01 20:36
噓 amport625: 005/01 21:07
→ amport625: 擠爆之後司機就會嫌負荷太重 集體罷工05/01 21:09
推 you1111: 板南線遺珠是松山站被放生，我理想化的捷運鐵路是把南港05/01 21:27
→ you1111: 、松山、信義計畫區、東區跟台北車站串成同一條…XD05/01 21:27
推 gishileh: 一定擠爆 以當今本鐵效率肯定呵呵05/01 21:51
→ JRhokkaido: 混雜率200%之類的05/01 21:53
推 omkizo: 才不會擠爆呢 你不能用現在的台北市去想這件事05/01 22:09
→ omkizo: 台鐵因為肩負重任而決心改革的話 那樣可能和今天的台北市05/01 22:11
→ omkizo: 沒甚麼差05/01 22:11
→ omkizo: 然後全台各地均借鑒台北經驗 也不會有高捷紅線這種鬼東西05/01 22:12
→ omkizo: 出現05/01 22:12
→ z25679z25679: 高雄紅線怎麼了嗎？不是一直都很多人搭？05/01 22:14
→ z25679z25679: 還是在講非常長這件事05/01 22:14
→ omkizo: 台鐵繼續擺爛的話 那可能北市忍不住了 依然要蓋板南線05/01 22:16
→ omkizo: 台鐵的復興 光復 西門會啟用 定位變成輔助板南線05/01 22:16
→ omkizo: 如果北市不動作 或者台鐵後台十分強力 能阻止板南線的誕生05/01 22:17
→ omkizo: 那可以肯定整個東區就沒了 也就沒有商圈轉移05/01 22:18
→ sziwu1100: 東區在1990年以前就發展出規模。1987年忠孝SOGO誕生。05/01 22:51
→ sziwu1100: 南港線1999年年底通車，換言之東區的起家當初並不靠捷05/01 22:51
→ sziwu1100: 運。板南線只是在東區發展鼎盛的時候加進去錦上添花05/01 22:52
噓 amport625: 就算沒擠爆 也會被台鐵動不動就脫班 廁所沒清的臭味給05/01 23:02
→ amport625: 氣死05/01 23:02
→ amport625: 所以搭乘人數一樣是0！05/01 23:03
噓 amport625: 沒噓到 可惡 補05/01 23:07
您為何這麼生氣？
推 singlesingle: 東區的頂好商圈1980年代就已經開始發展了05/01 23:08
推 singlesingle: 以前頂好商圈附近有頂好戲院忠孝戲院統領百貨 還有05/01 23:21
→ singlesingle: 來的SOGO百貨05/01 23:21
→ sziwu1100: 1985年當時藍線的確曾經有規畫從松山車站起，經忠孝東05/01 23:23
→ sziwu1100: 路至板橋(浮洲)。之後北捷確定採用"L路網"，松山線就結05/01 23:24
→ sziwu1100: 合新店線，藍線也就沒有從忠孝東路北轉去接松山車站，05/01 23:24
→ sziwu1100: 而是循著現在的路線到南港。05/01 23:24
※ 編輯: z25679z25679 (111.71.0.80 臺灣), 05/01/2022 23:28:14
→ delightboy: 不怕台鐵害你上班遲到嗎？ 05/01 23:40
推 sbflight: 好險有蓋+1 05/02 01:30
推 vestinland: 真的好險有蓋，如果是台鐵地下化，運量會跟捷運一樣 05/02 08:03
→ vestinland: 嗎？三個字---“不可能” 05/02 08:03
→ vestinland: 就算蓋了也是誤點，而民眾絕對會抗議或要求捷運要另 05/02 08:05
→ vestinland: 蓋一條平行的，即使忠孝東路那時不蓋，也早晚會蓋， 05/02 08:05
→ vestinland: 或是南京東路會蓋一條平行的 05/02 08:05
推 vestinland: 如果當時繼續台鐵捷運化沒有板南線，那台鐵可能已經 05/02 08:09
→ vestinland: 民營化或公司化不會拖到現在還沒處理（台北段客運人 05/02 08:09
→ vestinland: 數還算有賺錢這樣） 05/02 08:09
推 ozaki1986: 好險沒採用垃圾台鐵方安，捷運+高鐵才是解藥 05/02 10:29
推 murasei: 板南線2分鐘班距都能擠爆 台鐵還要匯集樹林桃園的通勤人 05/02 10:50
→ murasei: 口 不敢想像會是什麼情形 05/02 10:50
→ kougousei: 以台鐵的誤點尿性 不敢想像沒有板南線的情境 05/02 11:05
推 all6058: 噓台鐵不噓原po 推回來 05/02 11:22
推 amport625: 推 05/02 11:23
推 h120968: 這個問題還要加上沒蓋新莊線 樹林桃園溪昆迴龍 新莊灌進 05/02 12:00
→ h120968: 去臺鐵 05/02 12:00
→ h120968: 沒蓋板南線 土城三峽也會加進去臺鐵 05/02 12:01
推 ting445: 好險當年的人有遠見 不會太多政治考量 反觀.. 05/02 12:51
推 sleepyrat: 樹林到瑞芳段在疫情前已經擠爆了 05/02 13:00
推 wadadihaga: 可能會買15輛編組區間車 05/02 13:01
推 coffeemilk: 台鐵沒有改號誌和解決排班待避問題前，他的運量不太可 05/02 15:18
→ coffeemilk: 能會比現在板南線好，總之就是最多就是板南線通車前的 05/02 15:18
→ coffeemilk: 台北↔板橋那樣 05/02 15:18
→ omkizo: 時序有點亂 反正就不會因為沒了板南線而塞 商圈會轉向交通 05/02 16:14
→ omkizo: 更方便的地方 05/02 16:14
推 ultratimes: 沒板南線 搞不好公館 南京東路會屌打現在的忠孝東路 05/02 18:26
→ ultratimes: 板橋的地位也可能被三重或是雙和取代 05/02 18:27
→ chicagoboy: 殊途同歸，一開始假設縱貫線捷運化(板橋~松山這段)， 05/02 19:55
→ chicagoboy: 到後來也會發現還是要蓋忠孝東路-板橋文化路-土城這條 05/02 19:55
→ chicagoboy: 路線的捷運，跟現在的差異只有台鐵板橋~松山這段會變 05/02 19:56
→ chicagoboy: 多好幾個通勤車站。 05/02 19:56
→ chicagoboy: 台北市的商圈還是不變的往東發展，反倒信義計畫區如果 05/02 19:58
→ chicagoboy: 少了板南線的加持，發展速度會比現在慢一點，對東區的 05/02 19:59
→ chicagoboy: 競爭也會拖晚一點。 05/02 20:00
→ chicagoboy: 這個不存在的假設(縱貫線台北地區捷運化)影響最大的反 05/02 20:02
→ chicagoboy: 而是高鐵在台北地區的設站，要嘛就是高鐵設在樹林之類 05/02 20:02
→ chicagoboy: 的地方，連板橋、台北都無法共構。不嘛就是板南線依然 05/02 20:03
→ chicagoboy: 在後來規畫興建，並且因此要求地下化的其中一座隧道改 05/02 20:04
→ chicagoboy: 行駛高鐵，結果就是跟現在一樣。我是認為高鐵在其他縣 05/02 20:04
→ chicagoboy: 市的設站已經一堆地點很糟，台北地區不至於又挑遠離市 05/02 20:05
→ chicagoboy: 中心的位置，所以地下化隧道讓出跑高鐵共構板橋、台北 05/02 20:05
→ chicagoboy: 會是最有可能的，結果就是跟現在一樣，只是"過程"不同 05/02 20:06
推 mybfgf: 別的都不談，信義線、南港線、松山線在台北市區呈現均衡的 05/02 20:53
→ mybfgf: 間距排列，反觀台鐵台北~松山跟松山線、信義線的間距就很 05/02 20:54
→ mybfgf: 不均衡。 05/02 20:55
推 gishileh: U大說的不可能 05/03 00:25
→ gishileh: 公館位置太偏南 05/03 00:25
→ gishileh: 而南京和忠孝各有擁護者和優勢 沒什麼好比 05/03 00:26
→ gishileh: 三重雙和取代板橋那更天方夜譚 05/03 00:26
推 dotZu: BMTC 之前也找過德鐵，德鐵的規劃就是偏德式的。 05/03 01:10
→ dotZu: 如果德式作風的話就會搞 S-bahn U-bahn 05/03 01:13
→ omkizo: 沒有板南線忠孝的優勢就沒了 05/03 02:05
推 chuegou: 感謝推文 05/03 08:42
→ victtgg: 忠孝東路的發展根本就不靠板南線，至少在板南線通車以前 05/03 13:09
→ victtgg: 忠孝東路就已經滿滿的公車朝跟商圈，甚至就連忠孝東路五 05/03 13:10
→ victtgg: 段那邊(信義計畫區)都有一定發展程度。 05/03 13:11
→ victtgg: 台鐵台北~松山當初即使捷運化，市民高架橋也注定卡死道路 05/03 13:14
→ victtgg: 兩邊的發展。結果就是忠孝東路的公車潮一樣多，最後循著 05/03 13:16
→ victtgg: 忠孝東路的藍線還是會被催生出來。 05/03 13:16
→ victtgg: 台鐵又受限只有板橋到松山這段捷運化，不論分布、車站數 05/03 13:22
→ victtgg: 班次密度、穩定性都不及捷運，運量也難跟現在板南線相論 05/03 13:25
→ victtgg: 南京東路(與松江路)的發展從沒有捷運時代就是金融業。從 05/03 13:35
→ victtgg: 來都不是消費性百貨商圈的首選之處。 05/03 13:36
→ victtgg: 台北市區的東西向道路，民族太北，和平太南。仁愛、信義 05/03 13:49
→ victtgg: 西邊只到景福門。民生、南京西邊到大稻埕就路縮。唯獨民 05/03 13:49
→ victtgg: 權、忠孝西邊各有橋梁延伸三蘆、新莊。忠孝又更優勢可接 05/03 13:50
→ victtgg: 北車、西門、東區、信義計畫區。要說沒有板南線，忠孝東 05/03 13:51
→ victtgg: 路商圈會移轉?不如說忠孝東西路的位置先天就過人強大，捷 05/03 13:52
→ victtgg: 運很早就知道非走忠孝東路。當初有縱貫線捷運化想法很大 05/03 13:53
→ victtgg: 理由也是為了省錢，當時為了省錢，也想過台鐵淡水線升級 05/03 13:53
→ victtgg: 就好，但最後也是決定砍掉重練去蓋捷運淡水線。 05/03 13:54
推 vestinland: 還好當年決定砍掉重練，不然就會是像台鐵現在很失敗 05/04 21:06
→ vestinland: 的捷運化 05/04 21:06
→ ekes11: 當年為了省錢，高鐵也曾經考慮台鐵提速化取代。 05/04 22:47
→ ekes11: 不過新竹跟台南的高鐵銜接捷運就為了省錢真的改成台鐵支線 05/04 22:48
推 pololo61201: 好險有蓋XD 05/06 21:43
→ aaqq: 藍線還沒拉到板橋 高鐵還沒進來 台北車站還是四個月台 的時 05/11 06:47
→ aaqq: 候 尖峰時段的班次跟運量都蠻大的 05/11 06:47
推 Yelnats28: 桃園捷運紅線就是因為台鐵捷運化理由不給蓋，當時桃園 05/12 10:50
→ Yelnats28: 想蓋捷運是天方夜譚，真的很可惜，台鐵捷運化又弄得四 05/12 10:50
→ Yelnats28: 不像。 05/12 10:50