Re: [新聞] 林佳龍拋台北塞車5解方 內科設3捷運站

[dotZu (良牙)]

※ 引述《phyllia (達叔)》之銘言：
: 是呀，就是林部長的協調下，基隆捷運跟民汐線整合，然後就只蓋到東湖了...

？？？

你從哪聽來的「只蓋到東湖」？

完全沒這回事。從來就不可能有什麼「只蓋到東湖了」。



不給你台北市政府捷運工程局蓋，不代表政府不蓋好嗎？

（而且也是你台北市捷運局自己「棄蓋」的，才讓別人有機會，收回來蓋）

囂張到以為台北市政府是所有的政府？

北市不蓋≠政府不蓋，好嗎？

喔，你說新北市捷運工程局或鐵道局，怎可以來搶台北市境內的捷運工程？

本來就可以蓋不在自己境內的工程啊，不然台中捷運你以為是誰蓋的？

現在的環狀線（西環段），你以為是誰蓋的？

不在自己境內？前例都有那麼多了。



至於中央拿去蓋的前例，就是機場捷運，由高鐵局蓋的。

機場捷運的「財產管理單位」（即站場、軌道下方的土地等）持有者仍是鐵道局。

蓋可以由中央蓋，持有由中央持有；這都有前例了。



到底是幻想成怎麼樣才會想成「只蓋到東湖」？這是想錯方向了吧。

本來這條線就是台北市捷運局規劃出來的。

初期路網紅、綠、橘，Ｌ形狀的規劃；

在中運量木柵線開通、板南線等開通，市民順利接受捷運的便利之後，

北捷局就開始規劃後續的路線，那是 200X 年代左右的規劃。

所以這本來就是原原本本的「台北市捷運工程局」所主導出來的產物！！

如果台北市捷運工程局願意按照他自己本來的規劃把民生汐止線蓋出來，

當然台北市捷運工程局就有存在的必要性。

至於像台北市這種不搶著擴大自己可蓋範圍，還「棄蓋」以至於被新北市拿去的，

這個單位最後會有什麼下場你知道嗎？北市捷運局會有什麼下場？裁撤啊。

不秉持專業，還配合市府長官的意志說出什麼「民汐線是盲腸線」這種天大謊言；

結果會被當成盲腸割掉的就是台北市捷運局啊。



自己去看《大眾捷運法》怎麼寫，上面有說你地方想蓋就可以蓋嗎？沒有。

本來就是要中央同意，你才能蓋，那中央自己，也就是鐵道局自己命令自己蓋就好。

不信我說的？這說法不是我一個人這樣主張而已。很多人都有講過了。

「台北市捷運工程局已經結束應有任務」很多人都是這樣主張的。

甚至你去看早年《大眾捷運法》的立法說明，當時的觀念，

在立法的討論過程當中甚至認為應該由「捷運公司」來負責後續的路網興建。

對。是由「台北捷運公司」來興建喔，不是台北捷運局。



以前早年的時候編制表上也都有寫。（現在沒寫了，派用制改制時順便修掉了）

不信的話你可以去找以前的舊編制表。上面都有寫明捷運工程局是臨時性質。

既然現在任務已經完成了，這個組織當然是「理應」裁掉。

所以過去這幾年一直都有很多人在幫台北市捷運局「找出路」，當然其來有自。

就是想辦法用各種其他形式來保住北捷局的樣貌。但是北捷局不要。要走上自滅。



喔，或許有人要大報不滿了，怎麼可以這樣！高鐵局才是那個該被裁掉的。

這說得也不算錯，高鐵已經蓋完了，高鐵局現在已經不必要了。

所以……所以人家有找事做來擴大他們單位的可蓋範圍呀。你台北市捷運局有嗎？

還是跑去不務正業蓋那個和平籃球館，認為這算有做事？

現在的情況就是台北市捷運工程局沒有新的業務。所以這個局的結果當然是結束。



北市府在那邊卡人家卡了半天，以為可以害到別人，結果就是照合約走。

明年年初，環狀線（黃線）收回來給新北了。

依照《大眾捷運法》，地方單位本來就沒有自己決定要興建的權責。

那你覺得台北市捷運工程局之後「有可能」會接到任何新的業務嗎？

和中央對著幹，說謊，把自己台北市規劃的東西說成盲腸線。

是啦，盲腸。盲腸就是台北市捷運局你自己。可割，可棄。

也沒有人會同情台北市捷運局，因為這是這個單位集體自我毀滅。不聽勸。



: 兩年前你可以說捷運建設是地方政府主導，在臺北市優先推東環暫緩推民汐（舊宗
: 東湖段）的考量下，交通部尊重北北基三地首長所以協商出個止於東湖的方案。

誰說止於東湖？有哪個人說只蓋到東湖的？

誰有說過「止於東湖」，麻煩你拿出證據來，好嗎？


汐東線的本質，就是「整條民生汐止線被新北市拿走」。

沒有別的。喔，應該說是「即將拿走」，因為現在中央還沒有核定。

如果一旦核定了，那當然就是整條（包括台北市境內）由新北市來主導蓋。

不然你以為環狀線（西環段）當時是怎麼可以讓台北市來蓋的？

環狀線（西環段）整段都在新北市境內而完全不在台北市境內喔。


我想很少人會誤解成別種意思。就是整條拿走，由新北市拿走。

沒有什麼「止於東湖」這種事情。


: 今天你想當臺北市的大家長，然後汐止方向的聯絡還是止於東湖不動，簡單的不推，
: 弄出個不知道還要何時才能成型的綠延內湖。

喔。是喔。

懶得講了啦，這跟他選不選台北市長哪有關係。

假如，我說假如，假如現任柯陣營的人士無法繼續主導台北市政府；

那麼無論是誰當選，柯市府的後繼者，都只要叫鐵道局來主導捷運興建即可。

聽懂嗎？鐵道局擁有興建捷運的權責；而地方捷運局依法沒有興建捷運的權責。

我長期以來都支持「全環形狀」的環狀線（東環段）。

不過我們可以來拭目以待東環段會給誰蓋？

台北市大家長？誰當家長都無關。

內湖本來就規劃了兩條台北市捷運工程局的「可蓋範圍」；

一條是舊南北線，這條也是北捷局自己主導的；一條是民汐線。

現在舊南北線的位於新北市的那一段，已經變成新北市自己在送件了。

你知道嗎？所以這是要怪罪誰？誰害的？沒有人害你。

都是北捷局自己規劃好了，自己不積極推動，

導致被別人搶去，導致沒有新的業務。

既然沒有新的業務，那你期待什麼？期待這個機關單位永久存在嗎？



: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.122.52 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1654403836.A.9FF.html
: → hicker: 所以是說 既然要選台北市長 民汐線部分就該推動整條了      06/05 12:42


這個嘛，沒這回事；民汐線本來就是整條，不會變兩條。

問題只在於：台北市捷運局搶不搶得到這條線？

北捷局若不推動，自然「其他軌道機關單位」會去推動。

政府不是只有台北市政府。

以「捷運」這個政策領域來說，北捷局擁有的權限極小極小。

早年而言，北捷局甚至被視為是個臨時性的組織，

甚至被認為是「台北捷運公司」成立之後，就不應該再繼續存在的組織……。

當年的想法當中，立法上甚至是認為「台北捷運公司」應該負責後續路網的興建。

只是，我們知道後來的史實並沒有朝這個方向發展。

也許是八十年代、九十年代極度流行的民營化風潮後來退燒了，

所以已經不流行「民營公司」該做一切事情的想法。

當時立法的想像或許是基於台北市公車的聯營化，認為一切可交給捷運公司去做。

台北捷運公司至今沒有朝向那種「有興建新路線能力」的組織性質去發展。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.21.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1654441104.A.7D9.html
※ 編輯: dotZu (111.243.21.63 臺灣), 06/05/2022 23:05:24
→ dosoleil: 捷工局的問題不只是北市未來的問題 其他縣市也一樣
→ dosoleil: 而公部門為了長官意志自我閹割 台電!?環保署!?
推 shter: 民汐線台北市段不蓋不是不可能，當初民汐線是跟南北線一起
→ shter: 配套以舊宗站轉乘的晚期十字路網，後來南北線也消失了
→ shter: 東湖以西的命運會不會跟南北線一樣很難說
推 Tahuiyuan: 台灣的民營化歪了吧，若以鶯歌、枋寮為界，將台鐵拆成
→ Tahuiyuan: TR東台灣與TR西台灣，服務範圍所及的捷運皆由兩家民營
→ Tahuiyuan: 化企業規劃、興建及營運，不知會不會比現在各縣市各弄
→ Tahuiyuan: 各的，來得更具規模及效率？
推 IllMOR: 鶯歌???
→ IllMOR: 不需要把台北切給東台灣吧，JR也沒這麼做?
推 tyytt: 大部分中肯 但民生線台北市不蓋還真的蓋不了 不然誰出錢
推 Tahuiyuan: 把北北基切給TR東台灣，是想靠這段營收包養宜蘭、東幹
→ Tahuiyuan: 跟南迴，讓TR西台灣只負責北北基以外的路線，以及北北
→ Tahuiyuan: 基以外西岸都會區的新建捷運，甚至是舊支線捷運化。
→ hicker: 所以 問題一 民汐線在加入基隆捷運後 東端會到哪??
→ hicker: 再來 民汐線東湖舊宗段土建應該還是會合併到東環段一起蓋
→ hicker: 但整條的機電....本來是想說東湖以西都算在汐東線後續擴充
→ hicker: 但現在加入基隆捷運 可能還要看基隆捷運需求而定
推 Tahuiyuan: 蘆洲-民汐-八堵，經八堵繞行基隆長庚再進入基隆，就能
→ Tahuiyuan: 把台鐵保留給西幹的區間/區快開進基隆，捷運負責台鐵
→ Tahuiyuan: 較難服務的地區，滿足「全都要」的聲音，同時兼顧城際
→ Tahuiyuan: 與短途兩種需求。
→ hicker: 橘線還是不要變動的好....除非願意承受路線中斷的廣大民怨
推 Metro123Star: 蘆洲反正有路線容量 乾脆直接做雙岔？三重國小再岔
→ Metro123Star: 出新的支線到大稻埕 而大稻埕也可以分另一個方向到
→ Metro123Star: 新莊去 不一定跟現有新莊線同一條
→ phyllia: 我的意思應該是先期推動段僅只於東湖
推 gigihh: 捷運局現在的業務就是把環狀線做完，光這案就至少還要十多
→ gigihh: 年，至於舊南北線，如果只蓋到公館的話，效益太低，被退
→ gigihh: 件的機會應該不小，但如要繼續延伸，台北與新北就要重新規
→ gigihh: 劃到底要延伸到哪裡
→ phyllia: 不好意思因語意不清讓人誤會了
→ phyllia: 至於誰想蓋，跟誰主辦其實是兩件事，因為蓋捷運要錢，養
→ phyllia: 捷運也要錢。之前跨北縣北市的路線都是臺北縣（臺灣省）
→ phyllia: 跟臺北市合意各出地方配合款，合資成立公司來養。雖是北
→ phyllia: 市的北捷局主辦，但北縣一樣有承諾承擔興建與經營責任的
→ phyllia: 。
→ phyllia: 桃園機場捷運是中央因為國際機場聯外需求而主辦，所以北
→ phyllia: 北桃沒分攤營運責任（後來桃園跳下來養）
→ phyllia: 高雄捷運則是中鋼公司BOT，所以高雄縣也沒有承諾要幫忙養
→ phyllia: 就蓋了
推 RuleAllWorld: 照這種講法，民汐線北市一定不會推了，反正所有權非
→ RuleAllWorld: 我，新北也不急推，反正都在北市，那！能期望誰推？
噓 weyward: TR東西台灣才有事吧 笑死
噓 babosa633: 噓
噓 alex8725: 民生段先喬好要怎麼蓋再說吧...不是說當地人一直不支
→ alex8725: 持？
→ alex8725: 然後台灣就這麼點大還在分東西？
推 Tahuiyuan: 分東西是指這樣分：
→ Tahuiyuan: 北捷、新北捷、基捷 → 東TR
→ Tahuiyuan: 機捷、桃捷、（竹捷）、中捷、（南捷）、高捷 → 西TR
→ Tahuiyuan: 除了拆掉台鐵，主要也希望整併捷運公司，不然各自為政
→ Tahuiyuan: ，大家只想做能夠快速弄成自己政績的便宜東西。
→ sky2001: 我聞到一種....最近很紅的關鍵字感覺
→ dotZu: 日本是分成幾個區域的JR，還有償債，後來是建設公團。
→ dotZu: 所以還是要保留一個國鐵作為類似「日本鐵道建設公團」