[新聞] 淡海輕軌不進老街 今過環評專案小組

[lee0211 (lee0211)]

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221019003413-260405?chdtv

因應地方民意陳情，淡海輕軌第二期改採行河岸路線方案，「淡海輕軌運輸系統環境影響說
明書環境影響差異分析報告」，今天再度闖關環評專案小組會議，順利通過專案小組會議。

開發單位表示，因應地方民意陳情，淡海輕軌第二期改採行河岸路線方案，配合現行第一期
路網營運站名進行調整，路線從淡水捷運站後方廣場，沿金色水岸環河道路續行至觀潮廣場
，彎入中正路再銜接回原路線，路線長度由4.44 公里縮減為3.32公里，而淡水捷運站方向
往漁人碼頭站，調整車站名稱為V21至V25。

專案小組建議通過，但也要求開發單位應評估生態監測資料建立以空間資訊為基礎資料庫可
行性，並檢核生態調查衝擊區範圍呈現方式合理性，補充沿線陸域生態調查資料等要求後再
送環評大會。

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簡報中出現三種營運模式
V01-V11
V01-V26
V11-V26-V21

https://imgur.com/a/AeT5ynv

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→ lee0211: 第三個營運模式打錯是 V11-V26A-V21
推 yankbarca: 之後八里如果也蓋 感覺還會多個V21接八里
推 YellowWolf: v21可以接八里嗎@@ 可是不是沒有三角線
推 xy1904312: 八里不能直通淡水的話，效益有點差
→ hicker: 有完整簡報檔嗎??
→ hicker: 接八里應該是V26A之後岔去接的 但有沒有三角線的確是問題
推 y11971alex: 八里＝三芝模式？
推 hicker: 八里跟三之間的直接引力只限於大貨車吧....??
→ hicker:        三芝
推 Kazamatsuri: #1YeCb2B3 (MRT) 八里沒改的話應該只能跟淡水來回
→ hicker: 八里只能往淡水就還好 至少符合通勤需求
推 hansopp: 這樣八里要去漁人碼頭的坐公車比較方便
→ ELYC1x: 藍海二期通車後，V11-V28-V26變重疊區間，且V26A橫渡線允
→ ELYC1x: 許V21-V26A開行區間車
→ ELYC1x: 未來八里通車後，八里V31-V25-V21也能順勢讓藍海二期變成
→ ELYC1x: 常態重疊區間，如果離峰需求少，則用V25袋狀軌折返，不開
→ ELYC1x: 完全程
→ ELYC1x: V25袋狀軌應該也是配合中正沙崙路口處八里線只能轉往淡水
→ ELYC1x: 而設，因機廠收發車需要折返才能進出八里線
→ hicker: 但就算離峰 八里搭淡海輕軌的目的地應該也是淡水吧
→ hicker: 且話說 有研究過八里線通車對渡輪的影響??
→ ThomasWei919: 渡輪跟輕軌差那麼遠，應該影響不大吧（？
推 coffeemilk: 前一個二期路網公開說明會報告記得是八里線會和V21 對
→ coffeemilk: 開，V11這邊的乘客要去八里就是搭現在的藍二線到V25
→ coffeemilk: 轉乘
→ ELYC1x: 輕軌在八里區的設站和渡輪服務的客群目的很不同吧，要如
→ ELYC1x: 何影響？
→ ELYC1x: 運量預測結果根本還不知道，但可以確認的是無論哪條線，
→ ELYC1x: 離峰都不需要這麼多班次
推 garyihu: 以通勤來看的話，輕軌和渡輪無論在客群與站點位置
→ garyihu: 都沒有很大的競爭關係
→ garyihu: 倒是有機會轉移八里經關渡大橋往北市的旅次
→ ron19971997: 我覺得八里輕軌有機率跟深坑輕軌一樣
→ ron19971997: 被委員要求調整成靠近市區路線 不然運量應該蠻慘
→ victtgg: 八里要通勤雙北其實搭台64的9**快速公車比較實際
→ ron19971997: 橋蓋好後不曉得會不會有很多淡水經臺64的路線
→ ELYC1x: 八里到北市(淡水河右岸)未來靠輕軌轉紅線是有潛力轉移私
→ ELYC1x: 有運具進城、塞64和關渡大橋的方式，對持1280來說不會變貴
→ ELYC1x: ，倒是八里市區那幾站要慎選、做好公共自行車配套，才不會
→ ELYC1x: 冷白做工
→ ELYC1x: 八里到淡水河左岸板橋三蘆就還是靠963、927、928吧，捷運
→ ELYC1x: 是繞遠路，理論上不會對客運造成競爭
→ hicker: 八里線通車後 應該就兩兩輪開了
→ hicker: 1. 紅樹林-崁頂  & 紅樹林-漁人碼頭
→ hicker: 2.崁頂-漁人碼頭 & 紅樹林-漁人碼頭
→ hicker: 3.崁頂-漁人碼頭-淡水 & 八里-淡水
推 hicker: 4.崁頂-漁人碼頭-淡水 & 崁頂-漁人碼頭
→ hicker: 然後尖離峰輪開規律不變 但班距拉長這樣吧
推 coffeemilk: 你的漁人碼頭是V26 還是V26A 啊？光文字有點難辨識= =
→ hicker: V26A才能往下開到淡水 這樣看吧
推 kashima228: 可悲 不進老街
→ hicker: 不進老街才好呀 看之前反彈聲浪多大....
推 kougousei: 這路線也不差 與其堅持進老街繼續拖 換這個也好
推 peterlee97: 為什麼一定要進老街 進老街跟三寶機車對撞卡在那邊才
→ peterlee97: 好嗎？
→ ELYC1x: 進老街除了噱頭以外是弊大於利，水土不符的規劃
推 peterlee97: 但之前討論到這個 一堆一直狂推歐洲案例的說進街上很
→ peterlee97: 好欸
→ hicker: 台灣的交通 軌道運具就是無法跟公路運具走在同一個空間下
→ hicker: 看看高雄 汽車都去撞輕軌幾次了....
推 coffeemilk: 嗯～～記得板內是支持老街輕軌的，然後因為居民反對，
→ coffeemilk: 板內是有數落過淡水的店家亂停車和居民也亂停(maybe
→ coffeemilk: 也有觀光客的汽機車) 然後新北市才又推出不單軌循環線
→ coffeemilk: 繞行老街的河岸板本路線
→ yankbarca: 好奇問一個程序問題 所以這條綜合規劃算過了嗎
→ yankbarca: 看新北捷運工程局都把這條放在興建中
推 peterlee97: 歐洲根本沒有機車還有停車問題 但台灣這方面很嚴重...
→ peterlee97:  另外我覺得改河岸應該會需要環評吧（以台灣重大工程
→ peterlee97: 的尿性..）
推 ethanNTP: 綜規算過了吧
→ ethanNTP: 改路線是綜規後的設計階段改的
→ ethanNTP: 所以只需重新走一次環差
→ ethanNTP: 我這樣理解對嗎？
推 aaronbest: peterlee97歐洲沒有機車？？？那法國荷蘭比利時義大利
→ aaronbest: 一堆機車是？
→ aaronbest: 人家一堆機車一樣有輕軌 甚至他們機車還可以上國道 重
→ aaronbest: 點是台灣人對於佔用路面的軌道和人行道會排斥 看看新
→ aaronbest: 竹拓寬個人行道就被地方社團罵多慘
→ peterlee97: https://i.imgur.com/jDT97V4.jpg 人家的一堆機車有這
→ peterlee97: 樣嗎？
→ peterlee97: https://youtu.be/2TQfXvO0mBQ 人家的機車上國道有這
→ peterlee97: 樣嗎？
→ peterlee97: 什麼都人家怎樣 人家的捷運有禁止飲食嗎？   要不要也
→ peterlee97: 改一下？
→ peterlee97: https://youtu.be/HIBGqAVpzXk 這個是國道機車的 用這
→ peterlee97: 個更好
→ peterlee97: 每個國家國情習慣甚至素質都不同 是要怎麼什麼都要一
→ peterlee97: 樣？
推 aaronbest: peterlee97故意拿機車專用道的機車比 很故意喔 怎麼不
→ aaronbest: 敢拿旁邊的汽車專用道滿滿的汽車比啊
→ aaronbest: 好喔 原來會亂騎車的人換成開車就變乖小孩呢 那8+9一
→ aaronbest: 堆飆車撞死人的都是重機騎士假扮的對吧
→ aaronbest: 別人亂騎車干我路權什麼事 難道你家人酒駕就要把你抓去
→ aaronbest: 判死刑槍斃嗎？
→ aaronbest: 不去抓違規的人 結果去懲罰所有人 這是甚麼邏輯？peter
→ aaronbest: lee97你該不會還推崇大清帝國的滿門抄斬呢？
→ aaronbest: 對了 最反對輕軌和人行道的反而是開車的喔 顆顆
推 peterlee97: 喔 又一個開始扯題的是吧？
→ peterlee97: https://youtu.be/HIBGqAVpzXk
→ peterlee97: @aaronbest 所以這位國道機車是專用道？
→ peterlee97: @aaronbest 所以外國機車有那麼多？
→ peterlee97: @aaronbest 什麼都要跟國外比怎麼不說國外捷運可以吃
→ peterlee97: 東西北捷也要？
→ peterlee97: 不要裝死拿一個點在哪鬼扯欸
→ peterlee97: 拿專用道機車不講旁邊的汽車流？ 所以外國的汽車有比
→ peterlee97: 台灣的密度高？ 怎麼不說？
→ peterlee97: 說反對輕軌入老街是汽車 喔那請問最近高雄成天撞的是
→ peterlee97: 什麼車？ 難道是火車？
→ peterlee97: https://www.taisounds.com/Taiwan/Society/uid409871
→ peterlee97: 8924
推 peterlee97: https://reurl.cc/eOjDpj 汽車比較愛唉
→ peterlee97: 二、 店家、摩托車用路權←這段是？ 還是又是一個自己
→ peterlee97: 幻想四輪霸凌的傢伙？
→ peterlee97: 仔細看了一下 根本就是意圖帶風向變成四輪霸凌欸 我在
→ peterlee97: 跟你討論機車扯去汽車欸 真棒啊
推 aaronbest: peterlee97到底是誰在帶風向說歐洲沒機車 所以沒人反
→ aaronbest: 輕軌 自己帶風向說別人愛吵 呵呵
推 aaronbest: 你說對了 新加坡也不能在捷運上吃東西喔 捷運上飲食不
→ aaronbest: 是必需品 但路權是必須的 懂嗎？
推 aaronbest: 再講一次 會反對輕軌的汽機車都有 結果你只故意講機車
→ aaronbest:  講的汽車駕駛都很贊成大眾運輸 我是反感這一點 你講人
→ aaronbest: 沒問題 但故意分化汽機車就不必了
推 peterlee97: @aaronbest 帶風向歐洲沒機車？ 所以歐洲哪一國機車密
→ peterlee97: 度跟台灣一樣高的？ 照你邏輯世界哪一國機車不多？？
→ peterlee97: ？ 自己詭辯在哪說人帶風向？
→ peterlee97: 故意只有講機車？ 所以誰沒事在扯四輪？  我有講四輪
→ peterlee97: 不支持？ 幫我超譯？ 自己帶風向完先幫人扣帽喔？
→ peterlee97: 飲食不是必需品路權就是？ 嗯？阿不是很愛跟歐美比
→ peterlee97:  路權可以必須飲食怎麼不是了？ 這標準真浮動啊
推 peterlee97: @aaronbest 阿對了又在神迴避欸 所以上面說的輕軌與
→ peterlee97: 摩托車摩擦問題 還有國道重機呢？ 不是很愛提四輪也
→ peterlee97: 有毛病跟國道有機車 阿又裝死囉？
→ peterlee97: 顧左右而言他？
噓 aaronbest: 違規就罰啊 干幾輪什麼事 是人的問題 所以亂騎的人改開
→ aaronbest: 車就沒關係囉？
→ aaronbest: peterlee97自己先帶頭講二輪 我就不能講四輪？
→ aaronbest: 重點是人不是車種 結果什麼時代了還在分裂族群
推 peterlee97: 所以上面那篇新聞在分裂族群囉？
→ peterlee97: @aaronbest 所以我回了一堆你又只挑你要說的？ 違規就
→ peterlee97: 開罰這麼簡單喔 開罰就能解決這些阿貓阿狗怎麼還是天
→ peterlee97: 天看到這些三寶？
→ peterlee97: 我帶頭講二輪所以最近高雄輕軌常常撞什麼？ 還是你要
→ peterlee97: 戰地域變成是高雄x輪的素質比較怎樣？
推 aaronbest: 那個罰鍰有用嗎？一堆沒駕照的 找交通部和警政署處理
→ aaronbest: 啊 都有人提車輛沒入的方式 上面不管 當然放任天天出
→ aaronbest: 車禍
→ aaronbest: 提駕照改革 交通部也不理你 路權團體比交通部那些官員
→ aaronbest: 還專業勒
→ styyu1281: 不進老街就不要進，不要多年過去又想輕軌進老街就好。
→ kougousei: 改的這路線其實離老街也沒多遠
→ kougousei: 去逛的觀光客大部分兩邊都會走到吧 剛好繞一圈