推 bhenry1990: 就在想說土城那段的抗議民眾去哪了 11/10 23:17
推 Metro123Star: 勞民傷財的方法:土城站砍掉重練改成跨月台轉乘站 11/11 00:14
→ Metro123Star: 萬大線地下化延伸到LG12-13站間才出土 11/11 00:14
推 h120968: 其實可以用消防隊旁邊的地吧 這樣就不用搞公園了 11/11 01:17
推 Metro123Star: 長度不夠彎過去吧 而且消防隊旁邊會拉長轉乘距離 11/11 01:33
→ Metro123Star: 這段主要問題就是在台灣地理環境下沒辦法直接在道 11/11 01:33
→ Metro123Star: 路上方蓋高架車站 必須彎到旁邊 11/11 01:33
→ Metro123Star: 沒地震的話跟紐約市一樣密集ㄇ字型鋼架就好了 11/11 01:33
→ wdr550: 直走還是能蓋,就是一個ㄇ型柱蓋在金城路兩側,而且只能跟 11/11 02:25
→ wdr550: 板南線站外轉乘,是考量柱子太大及改善轉乘才挪到金城公園 11/11 02:26
→ wdr550: 裡 11/11 02:26
推 whitefox: 影響公園旁的停車場吧 11/11 02:48
推 YellowWolf: 土城金城公園自救會這些人夠了夠了夠了 11/11 04:03
→ YellowWolf: 永吉公園就沒問題,金城公園為什麼不能動,莫名其妙 11/11 04:04
推 hicker: 門型柱的問題是橫梁太長 且中間無法立墩 才往旁邊走 11/11 04:23
→ hicker: 且這站記得說會做成高腳屋形式 下面還是留空間作遊憩用 11/11 04:29
→ Howard61313: 又是這件事…. 11/11 06:31
→ Howard61313: 到時候為了他們搞爛轉乘,造成大家不便,他們要負責 11/11 06:33
→ Howard61313: 嗎? 11/11 06:33
推 MiaoXin: 上圖原來那個地基的柱子會這麼複雜 11/11 06:49
→ yankbarca: 現在在那邊吠吠吠 通車之後爽搭變真香 11/11 07:35
推 MiaoXin: 高架橋旁邊是學校民宅的不是很多嗎?還是說要徵收別人的 11/11 08:09
→ MiaoXin: 房子沒關係? 11/11 08:09
推 mstar: 如果當初蓋藍線沒預留,現在不可能挖開另埋地基啊! 11/11 08:21
→ mstar: 台64上能蓋黃線、市民大道能蓋高架,都是有預留。 11/11 08:22
→ mstar: 「直改彎造成列車有出軌的風險」?? 黃線板橋站: 11/11 08:25
推 hoyunxian: 6號線板橋站那邊確實發生了進站前後都要大減速的問題 11/11 08:53
→ hoyunxian: 不過土城站這邊沒有板橋站彎的那麼離譜吧? 11/11 08:53
推 auction88: 問就是地下化解百病 11/11 09:50
→ auction88: 為了避免徵收私有民地、且為了快速乘客轉乘捷運板南線 11/11 09:51
→ auction88: 之故,LG11站採用高架車站方式設置在金城公園內,車站 11/11 09:52
→ auction88: 下方的空間仍無礙一般民眾使用。 11/11 09:52
→ auction88: 徵收私有地能解決就按公告地價徵收呀。 11/11 09:52
→ hicker: 車站前後的彎應該還好 畢竟是要停車的站 11/11 09:53
→ auction88: 能直就直啦。彎來彎去老實說很吵又慢。松機那個彎吵成 11/11 09:54
→ auction88: 那樣真的有符合噪音標準嗎 11/11 09:54
→ hicker: 松山機場的文湖線是膠輪 噪音應該還好吧 11/11 09:56
推 Bustycat: 這是有彎到哪去 11/11 10:03
→ iqeqicq: 希望最高行政法院可以駁回他們上訴,全案定讞 11/11 10:54
推 panzerbug: 來亂的 11/11 11:30
推 Howard61313: 如果能請抗議者出錢把土城站改成2樓說的同月台平行轉 11/11 11:42
→ Howard61313: 乘站,那才會支持他們的訴求(反串註 11/11 11:42
推 jc10755: 原來還沒吵完 11/11 13:30
推 coffeemilk: 松山機場那個彎算很安靜了耶!如果聽過環狀線的彎那個 11/11 14:24
→ coffeemilk: 尖銳聲相比,天壤之別 11/11 14:24
推 Metro123Star: 膠輪如果能跟鋼輪一樣吵的話可能要停駛了 11/11 14:33
推 sj4: 不然蓋在土城醫院對面的空地 11/11 14:48
→ ace4689: 還在灰... 11/11 14:50
→ hn9480412: 松山機場那彎道算安靜了,A17~A20那幾個大彎尖銳聲才 11/11 18:44
→ hn9480412: 是真的很大聲 11/11 18:44
推 pcfox: 查一下抗議的是不是真附近住戶 現在太多假居民在那邊吵 11/11 19:06
噓 eyeee: 這裡可能很多人不能理解 所有成為長期抗爭的案子都有深遠的 11/11 20:10
→ eyeee: 原因 不是表面上媒體放出來的那樣 例如北環段在五工路的出 11/11 20:11
→ eyeee: 土段 表面上是鄰近廠房震動、路幅變小 實際對案子深入了解 11/11 20:13
→ eyeee: 會知道居民(廠主)最在意的其實是出土段的形狀 就像一把利刃 11/11 20:14
→ eyeee: 插進工業區的心臟 這是原來思源路規劃沒有的 也端不上檯面 11/11 20:15
→ eyeee: 卻是根本的核心。 11/11 20:16
→ eyeee: 欠缺本質理據只憑少數人情感號召而起的抗爭幾乎很難成氣候 11/11 20:23
→ eyeee: 看現在還有人抗議拆除和平新生天橋嗎?萬大線土城段最大的 11/11 20:26
→ eyeee: 問題 就在於自始規劃不當 捨棄自裕民路地下以較佳的線形通 11/11 20:31
→ eyeee: 過的請求 99%責任在政府 人民沒理由沒事花數年抗議同一件事 11/11 20:35
→ hicker: 裕民路就下地也難以穿越板南線土城站吧 11/11 20:45
推 xy1904312: 萬大線一開始定位就錯了 南走三鶯路廊 北延台北市區 11/11 20:47
→ xy1904312: 成為板南線之後的第二條東西線才是對的 會跑到樹林+斷 11/11 20:47
→ xy1904312: 在中正廟 就是因為當初規劃心態是哪裡缺捷運就往哪裡 11/11 20:47
→ xy1904312: 畫 結果變成縫合怪 11/11 20:47
推 Metro123Star: 我猜本來三鶯線是板南線延伸 研究認為高運量遠超出 11/11 20:52
→ Metro123Star: 預期旅運需求 為了省錢改蓋中運量 11/11 20:52
→ Metro123Star: 但這種延伸方法在高雄林園延伸線反而被認為不可行 11/11 20:52
→ Metro123Star: 在改成中運量的時候就該跟萬大線合併 讓樹林線獨立 11/11 20:54
→ Metro123Star: 出來 但我猜單獨樹林線運量嚴重不足導致可行性低 11/11 20:54
→ Metro123Star: 看了一些運量估計數據 都是以線為單位 而沒有看到 11/11 20:56
→ Metro123Star: 整個路網的分析 11/11 20:56
→ Metro123Star: 倒是好奇當年板南線的預估數據跟實際數據相比落差 11/11 20:56
推 coffeemilk: 樹林線選線方案時,我忘了走土城裕民路是不是地下了; 11/11 20:58
→ coffeemilk: 不過話說回來,海山站站體其實不是在裕民路上,是在海 11/11 20:58
→ coffeemilk: 山路、樂利國小和新北高工之間,如果現在萬大中和樹林 11/11 20:58
→ coffeemilk: 線走裕民路,不論是地下還是高架,那個轉乘通道會變有 11/11 20:58
→ coffeemilk: 點長就是 11/11 20:58
推 xy1904312: 規劃萬大線三鶯線的時候 中央有強迫先規劃整體路網嗎 11/11 20:59
→ xy1904312: 感覺還沒有 11/11 20:59
→ coffeemilk: 然後萬大樹林線的走法,算是整條都有給居民投票的,不 11/11 21:01
→ coffeemilk: 論是一期還是二期,這不是都有新聞可以找嗎?現在抱怨 11/11 21:01
→ coffeemilk: 說走法不好也就是當初的少數,或者就是後來才搬來的, 11/11 21:01
→ coffeemilk: 我覺得就沒什麼好說的了 11/11 21:01
→ coffeemilk: 我上面的選線回覆是在回覆53樓 11/11 21:03
推 coffeemilk: 然後我記得三峽延伸當時是包含頂埔延伸,因為當時板南 11/11 21:16
→ coffeemilk: 線只到永寧,然後後來的鴻海需要新的土地蓋廠房發展, 11/11 21:16
→ coffeemilk: 郭台銘說出來後,時任的台北縣長蘇貞昌就高效率的搞定 11/11 21:16
→ coffeemilk: 土城砲校遷移,並且還也附帶了板南線延伸頂埔,送中央 11/11 21:16
→ coffeemilk: 審核這樣,2009年動工,2016年完工;也就是說這個決策 11/11 21:16
→ coffeemilk: 算是把讓樹林線接三鶯線的可能一把切,不過當年其實萬 11/11 21:16
→ coffeemilk: 大樹林線還很早期,很多程序都還沒開始,連選線也都還 11/11 21:16
→ coffeemilk: 沒有就是,你說當時有可能有人想到要這樣接嗎?特別當 11/11 21:16
→ coffeemilk: 年的三峽北大特區也才剛開始蓋房子沒多久,那時候三峽 11/11 21:16
→ coffeemilk: 林口淡水還被戲稱林三淡鬼城,應該也沒多少人會想把樹 11/11 21:16
→ coffeemilk: 林的捷運規劃去連三鶯 11/11 21:16
→ coffeemilk: 現在用上帝視角來看,如果當年沒有搞頂埔延伸,或許或 11/11 21:20
→ coffeemilk: 許會有一點點可能在萬大線和三鶯線跑程序時會被人發現 11/11 21:20
→ coffeemilk: 想到,但這都只能接受了 11/11 21:20
推 xy1904312: 當年是不是不太知道蓋捷運來帶動重劃區?重劃區都出來 11/11 21:24
→ xy1904312: 了才慢慢補捷運 甚至怕變鬼城沒運量 11/11 21:25
→ xy1904312: 反觀現在五泰輕軌整條都跟重劃區一起規劃 觀念變很多 11/11 21:26
推 coffeemilk: 不知道,可能也跟最早的林口新市鎮有關,小時候的課本 11/11 21:31
→ coffeemilk: 就說林口規劃成大台北的新市鎮,我查了資料一下1968年 11/11 21:31
→ coffeemilk: 政府就有林口新市鎮規劃了,放了這麼久,有高速公路有 11/11 21:31
→ coffeemilk: 長庚醫院結果真的房地產和入住人口大爆發反而都在機場 11/11 21:31
→ coffeemilk: 捷運完工後,前面發展停滯很久,所以可能有這種背景因 11/11 21:31
→ coffeemilk: 素,當時沒人會想在大台北邊陲的三鶯會有現在成功的新 11/11 21:31
→ coffeemilk: 市鎮,可能也覺得要很久很久? 11/11 21:31
→ coffeemilk: 樹林本來就有台鐵,當時發展的也比較好,要當年的人去 11/11 21:33
→ coffeemilk: 想到發展好的地區去蓋一條捷運到不知道什麼時候才會發 11/11 21:33
→ coffeemilk: 展起來的地方好像也有點冒險,畢竟大家都希望捷運能往 11/11 21:33
→ coffeemilk: 台北市方向蓋 11/11 21:33
推 MiaoXin: 以前國中看著文化路插連續壁然後板南線就可以用了 11/11 22:04
→ MiaoXin: 不知道那時候的大人有沒有想要抗議什麼 11/11 22:04
→ p08846: 當時過中和到土城就變高架了,所以選線土城裕民路應該也是 11/12 08:58
→ p08846: 高架的。 11/12 08:58
推 saikyoci: 好奇原本走裕民路的走向? 11/12 17:25
→ amport625: 哪裡有路線曾經讓居民投票的?都嘛是規劃單位+政治人物 11/12 17:46
→ amport625: 折衝決定 沒記錯的話裕民路是高架通過被抗議 規劃單位 11/12 17:51
→ amport625: 認為改地下太貴 變成現在這樣 後來地下化路段也延伸了 11/12 17:52
推 h120968: 所以當初沒錢後來就有錢地下化是在? 11/12 18:17
推 coffeemilk: 我更正我的推文,萬大線一二期都是有路線選線方案給參 11/12 19:01
→ coffeemilk: 與路線公聽會居民和民代去討論的,沒有公開的投票沒錯 11/12 19:01
推 coffeemilk: 萬大一期二期都有四線方案可以選,除了專業人士會先剔 11/12 19:20
→ coffeemilk: 除難度比較高的,例如萬大一期要連去龍山寺的甲案,被 11/12 19:20
→ coffeemilk: 專家認為穿越台高鐵萬華車站康定路口工程難度高被踢掉 11/12 19:21
→ coffeemilk: 並提出丙丁案 11/12 19:28
推 Howard61313: 覺得選中正紀念堂是正確的選擇(轉乘路線較多,再加 11/12 19:39
→ Howard61313: 上龍山寺案唯一能轉乘的板南線在還沒到西門跟台北車 11/12 19:39
→ Howard61313: 站前就已經飽和了),但把月台高度直接做死到被藉由 11/12 19:39
推 Howard61313: 覺得選中正紀念堂是正確的選擇(轉乘路線較多,再加 11/12 19:39
→ Howard61313: 上龍山寺案唯一能轉乘的板南線在還沒到西門跟台北車 11/12 19:39
→ Howard61313: 站前就已經飽和了),但把月台高度直接做死到被藉由 11/12 19:39
→ Howard61313: 路線擋住而無法延伸則是可惜的錯誤 11/12 19:39
→ Howard61313: 咦,為什麼推文重複,被系統陰了 11/12 19:39
→ coffeemilk: 土城樹林段則是有比較多重的選線,第一重是除了連萬大 11/12 19:40
→ coffeemilk: 線以外其實有連別條線的選項,這部份最後是連萬大線的 11/12 19:40
→ coffeemilk: 方案比較優,雖然連板橋站運量最高,但設站困難且經費 11/12 19:40
→ coffeemilk: 高,評選時有許多劣勢,和萬大線連龍山寺一樣下場,是 11/12 19:40
→ coffeemilk: 有一個方案是連三鶯線的,但評選中,運量會是最低的 11/12 19:40
→ coffeemilk: 土城樹林段第二重選線則是確認要連萬大線後,有走裕民 11/12 19:45
→ coffeemilk: 路的方案和走金城路的方案這些可以選,最後參與路線說 11/12 19:45
→ coffeemilk: 明會的民代和在場民眾認為走金城路然後到城林橋到樹林 11/12 19:45
→ coffeemilk: 現在的確認版本走法能服務最多樹林民眾而選中,可以參 11/12 19:45
→ coffeemilk: 考這個如下,至於說明會場次我就不找資料貼了,都已經 11/12 19:45
→ coffeemilk: 選了了那些場次和時間都不太重要了 11/12 19:45
→ coffeemilk: 現在的LG11什麼守護公園團體,抱怨一堆什麼黑箱,拜託 11/12 19:48
→ coffeemilk: ,你們自己當初就是說明會的少數,也沒有多數民代支持 11/12 19:48
→ coffeemilk: ,甚至於高不好你有些成員還不是當初討論路線時就搬來 11/12 19:48
→ coffeemilk: 土城的,就別再那邊歹戲拖棚了 11/12 19:48
推 coffeemilk: 回135樓H大,其實最早當年萬大線一期選線方案我是比較 11/12 19:55
→ coffeemilk: 支持龍山寺方案的XD 因為307就是類似的方向並行在中華 11/12 19:55
→ coffeemilk: 路,所以當時的我覺得這樣連會比較符合通勤走法,但現 11/12 19:55
→ coffeemilk: 在看那時候的自己真的是傻XD 現在台北捷運公布過的最 11/12 19:55
→ coffeemilk: 壅塞路段,唯一進前十的高運量路段就是龍山寺段,好在 11/12 19:55
→ coffeemilk: 當初沒有連去 11/12 19:55
推 goodbyeangel: 身為土城人真的覺得這些人不要鬧了 11/12 20:22
推 Metro123Star: 其實當年應該把萬大線經重慶南路延伸到北車或台大 11/13 01:47
→ Metro123Star: 醫院?只是總統府週邊可能不方便興建捷運而已 11/13 01:47
推 y11971alex: 早日剷除障礙 早日完工 11/13 08:08
推 shinichi: 裕民路超小條 一開始就設定高架 走這邊根本不可行 11/13 10:26
推 hoyunxian: 蠻好奇最後萬大線選擇丙丁合體而沒有途經青年公園的原 11/13 12:32
→ hoyunxian: 因,是為了服務萬大路那邊的客源嗎? 11/13 12:32
→ hoyunxian: 啊不對,最後選的應該是乙案? 11/13 12:33
→ yankbarca: 廈安和加蚋都算可以走到青年公園 但距離都不短 11/13 15:47
→ yankbarca: 有點可惜 11/13 15:48
推 rogerhsu1121: 選青年公園方案很好,但服務半徑內的人口會變少很多 11/13 18:42
→ rogerhsu1121: 吧 11/13 18:42
推 Metro123Star: 公園沒住人 服務人口會少很多 11/13 18:43
推 rogerhsu1121: 青年公園的丁案等於是拿LG03和LG04兩站換一站,加上 11/14 11:43
→ rogerhsu1121: 服務半徑內人口只有一半,在地方不容易出線 11/14 11:43
→ sweizhe: 萬大線跟三鶯線就不同時期規劃的東西。怎麼還在亂湊鴛鴦 11/18 16:15
→ sweizhe: 譜說三鶯線設計中運量就該接萬大線。 11/18 16:15
→ sweizhe: 萬大線最早就只有規劃到"中和高中",甚至都沒有進去土城 11/18 16:15
→ sweizhe: 金城路,同時期的樹林線有四條路線,最後出線的路線蓋到 11/18 16:16
→ sweizhe: 土城金城路,所以後來中央直接下令將萬大線跟樹林線作合 11/18 16:17
→ sweizhe: 併規劃。那三鶯線規劃從頂埔站蓋起,再怎麼幻想也不可能 11/18 16:17
→ sweizhe: 把萬大線跟三鶯線合併,頂埔站到中和高中有8公里這麼遠 11/18 16:18
→ sweizhe: 其中頂埔站到土城醫院3.5公里還跟板南線重疊,就算回到過 11/18 16:19
→ sweizhe: 去規劃也不可能把萬大線跟三鶯線合併的。 11/18 16:19

→ sweizhe: 擇,最後丁案(迴龍-中和高中)出線,才有後來萬大線跟樹林 11/18 16:24
→ sweizhe: 線合併。 11/18 16:24
→ sweizhe: 丁案土城樹林境內後續又調整路線繞到永寧、城林橋 11/18 16:25
→ sweizhe: 過了城林橋之後又有二個方案,一個是現在的路線,另一個 11/18 16:26
→ sweizhe: 是走溪崑地區的篤行路繞回去樹林中正路、迴龍。 11/18 16:27