Re: [閒聊] 打倒天尊

[kirimaru73 (霧丸)]

時至今日，艾紫培本體都快要被挖出來了
天尊的傳說仍然屹立不搖，鮮少有單卡可以正面打贏她
每次新系列出現時，我都會找一下有沒有合格的挑戰者，但往往一無所獲

首先回顧一下遊戲規則：
1. 衛冕套牌使用三張牌：盛開蓮花、盛開蓮花、旭日天尊艾紫培
   挑戰套牌使用三張牌：盛開蓮花、盛開蓮花、以及一張挑戰者
   https://scryfall.com/card/mma/208/lotus-bloom
   https://scryfall.com/card/ths/9/elspeth-suns-champion

   （雖然實際上可能有差，但在絕大多數的情況下，推理時可以用黑蓮花來代替）

2. 雙方輪流先後手，進行各一場魔法風雲會遊戲，但不因沒牌抽而輸掉比賽
   並且雙方在遊戲中持續展示所有的私人資訊給對手看
   因此，在遊戲一開始，雙方就會把三張牌都抽上手
   並且隨時可以觀察對手的所有資訊，做出最有利於自己的決定

3. 由於雙方沒有後續資源，所以遊戲容易出現僵局
   挑戰者必須在先手和後手的遊戲中都保證獲勝，才算是通過挑戰
   對手無論使用什麼手段，即使刻意地想拖成僵局，挑戰者都必須找到獲勝的方法

先來一場失敗的示範對決：休論烏金
https://scryfall.com/card/war/2/ugin-the-ineffable

烏金的[-3]一定能幹掉艾紫培，[+1]也可以合法地持續產生2/2
由於烏金先進場比較有利，因此只考慮艾紫培先進場的情況

艾紫培一定會[+1]叫出三隻1/1士兵，烏金直接[-3]等同自殺，所以也會[+1]
之後艾紫培繼續[+1]，並暫且按兵不動，如果烏金[-3]出手，下一回合仍會被圍毆致死
場面會剩下五隻1/1士兵（一隻被2/2吃掉）vs. 一隻2/2精靈
這個局面已經算是挑戰失敗了，因為只要所有1/1都防守，2/2就永遠打不過去，僵局
因此烏金繼續[+1]，此時雙方均六點忠誠，場面為六隻1/1 vs 兩隻2/2

下一回合艾紫培繼續[+1]，叫聽大招，大招只要開出來烏金必敗無疑
烏金只能硬著頭皮[-3]，自己剩三點忠誠，擋不住下一回合的攻擊
接下來的局面與上面類似，就算完全不考慮1/1能怎麼攻擊，兩隻2/2也無能為力


三招的強大威脅性與配合，就是天尊的強力之處
然而，在現今標準賽的範圍內，已經有許多成功的旅法師挑戰者
我還沒有仔細找過生物部分，歡迎讀者補充


一、龍魂合一薩坎
https://scryfall.com/card/m19/296/sarkhan-dragonsoul

這甚至只是新手包旅法，但是剛好打到天尊的死穴：無死角的持續AOE
這場戰鬥很刺激，同樣只考慮艾紫培先進場的狀況

艾紫培[+1]，三士兵五忠誠標準開局
薩坎的最佳選擇是[+2]，掃光士兵並達到七忠誠
接下來艾紫培只能以開大為目標，因此繼續[+1]，三士兵六忠誠
但薩坎仍然繼續[+2]，自身達到九忠誠
再一回合，艾紫培七忠誠，薩坎十一忠誠，所有士兵均死在龍炎之下

下一回合，艾紫培雖然可以[-7]開大招，但在已經被清場的情況下完全沒有意義
繼續[+1]後成為三士兵八忠誠，接下來就輪到薩坎反攻了
薩坎[-3]後仍剩下八忠誠，艾紫培受到4點傷害後剩下四忠誠
接著艾紫培[+1]並命三隻士兵攻擊。回到五忠誠，薩坎受到3點傷害後也剩下五忠誠
薩坎為了避免被大量士兵圍毆，當然也會[+2]並回到七忠誠
現在與雙方第一回合開局後的狀態剛好一模一樣，形成循環而僵局......等一下

[+2]：龍魂合一薩坎向每位對手和每個由對手操控的生物各造成1點傷害。

在數次的循環後，艾紫培背後的Master突然登出遊戲了，薩坎獲得勝利。


二、牛頭怪海盜安戈斯
https://scryfall.com/card/rix/201/angrath-minotaur-pirate

又是新手包旅法，而且第一招直接就能打傷艾紫培
不管艾紫培怎麼衝怎麼龜，安戈斯一直[+2]就穩贏了......嗎？

跟薩坎的情況很類似，安戈斯可以持續不斷地[+2]，但傷害只能抵銷艾紫培的[+1]
由於無暇對玩家造成傷害，這個循環並不能直接獲勝
然而，在One Eternity Later後，安戈斯獲得了無限大的忠誠值

海馬：根本沒有所謂的無限！那只是神的幻想！
安戈斯：閉嘴！你想要老婆胯下長出牛頭怪永生者嗎？

接下來安戈斯就可以拿翹了，[+2]開始把傷害噴到玩家身上
艾紫培的忠誠上升後可以[-7]開大招，把士兵都升級成3/3飛行
不過士兵沒有召喚失調，安戈斯只要在產出士兵的回合[-11]即可，還能繼續追加傷害
此時艾紫培已經沒有進攻手段，玩家遲早會被安戈斯打死


三、博奧傑斯
https://scryfall.com/card/war/54/jace-wielder-of-mysteries
傑斯進戰場[+1]，傑斯得勝。傑斯作弊！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1561799076.A.9BC.html
推 shadowblade: 傑斯XD
→ TED781120: 傑斯作弊！
推 charlietk3: 龍尊複製天尊呢？
→ kirimaru73: 兩朵蓮花綁兩色，龍尊下不來
→ kirimaru73: 更正安戈斯的部分，他還是能贏，但狀況比薩坎更複雜
推 peter506g: 破嵌薩坎應該也可以
推 linboy0303: 安戈斯可以打旅法嗎？好像要查一下。
→ kirimaru73: 破箝可以撞死艾紫培 但自己也會被撞死
→ kirimaru73: -3叫龍的話會被艾紫培的-3抵消
推 hilder002: 安格斯的+2是對目標對手和他操控的生物各造成一點傷害
→ hilder002: 。
→ kirimaru73: scryfall有附最新的規則文，安戈斯第三招不能打旅法，
→ kirimaru73: 但第一招可以
→ hilder002: 安格斯這樣跟薩坎不是一樣嗎，幾回合後艾姐的背後靈就
→ hilder002: 不見了，不需要無限回合。
→ kirimaru73: 「照理來說」能打玩家就應該能打旅法 但之前某次很複
→ kirimaru73: 雜的大勘誤中把一些實在太複雜的狀況犧牲掉了
→ kirimaru73: 薩坎第一招 安戈斯第三招都是「太複雜」的受害者
→ kirimaru73: 艾姐忠誠會上去 開大後士兵都變成調查兵團
→ kirimaru73: 安戈斯-11抵抗一下後就會被亂刀砍死
→ kirimaru73: 艾紫培在這裡恐怖的地方就是三招都超級有用
推 shadowblade: 就說之前那個很北七的勘誤會出這種問題
→ shadowblade: 同樣寫成"打目標玩家或生物X點傷害的牌",在DOM之前出
→ shadowblade: 的可以打旅法,但在之後出的不能打旅法
→ shadowblade: Oracle不同但牌面相同,然後700多條Oracle勘誤自己查
→ kirimaru73: 正式規律說明 #1QeWapxW 基本上就我到底看了三小規律
推 shadowblade: 有規律還好阿,但官方自己說可能有例外請自己查(問號
→ kirimaru73: 有條比賽規則是 比賽中用3C產品查Oracle是完全合法
→ kirimaru73: 沒有作弊疑慮的行為 因為如果不查的話問號會大量發生
→ buffalobill: 然後隨著傷害轉移規則的移除，過去有些答案失效了
→ buffalobill: 熔生謬思、閃電裂肢獸、拷架人 這三個答案失效了
→ SCLPAL: 作弊笑了www
※ 編輯: kirimaru73 (118.168.238.136 臺灣), 06/30/2019 01:40:43
推 daze: 龍魂合一薩坎只要持續+2 20回合就會贏啦，不用開-3也沒差
推 daze: 不好意思，看錯了
推 behemoth: 新系列的話，旭刃天使好像可行？
推 abbab456: 之前的網站似乎進不去了，有之前的答案可以參考嗎？
推 Ayukawayen: 受制波拉斯呢?
推 hilder002: 非旅法的話能打贏天尊的就多了。
→ hilder002: 受制波拉斯不會贏，對方可以不下天尊給你抓，最後僵局
→ hilder002: 收場。
→ TED781120: 非旅法6費直接下個3攻飛行天尊就涼了。
→ TED781120: 6費內的3攻飛行可能還可以掛個連擊……
→ hilder002: 單純3攻飛行沒有用，天尊先手死前可以+1四次，後手+1三
→ hilder002: 次，血量換不贏。
→ TED781120: 有用啊，後面的人血量是20。
→ TED781120: 給你小兵打兩波才9血。
→ hilder002: 更正，後手只能+1兩次。
→ TED781120: 這就是龍魂合一薩坎的獲勝邏輯啊XD，背後的玩家先被打
→ TED781120: 死了。
→ hilder002: 天尊後面的玩家也要死了才算贏欸。
→ TED781120: 反過來說在後面的玩家死前打死天尊就好了（？
→ TED781120: 喔好像也是。
→ TED781120: 那只能掛連擊了。
推 hilder002: 推薦夷滅龍王席穆嘉，清小兵跟打天尊一氣呵成！
→ TED781120: https://i.imgur.com/4Y9RoEd.jpg
→ TED781120: 這種的也可以XD。
→ TED781120: https://i.imgur.com/4Hhep8n.jpg
→ TED781120: 還有這個……
→ TED781120: https://i.imgur.com/KVhaWOr.jpg
→ TED781120: 當然這也OK……
→ buffalobill: 我再整理個新頁面出來讓大家猜吧:)
→ TED781120: https://i.imgur.com/fhcV7tI.jpg
→ TED781120: 完美！
→ hilder002: 圖恩後手會輸喔，第一拳打完天尊自殺-3就空台了，6隻1/
→ hilder002: 1一定可以打死你。
→ hilder002: 先手天尊等你打完第一拳再下也一樣。
→ buffalobill: https://buffalobill.idv.tw/Public/kochampion2019/
→ buffalobill: 從舊網頁修改的，歡迎新舊玩家來玩玩
→ buffalobill: 一樣不要公開討論，有不在上面的答案再通知我
→ kirimaru73: 水牛大辛苦了，我來塞滿看看(?)
→ kirimaru73: 果然能贏的套路還是有限 旭刃天使這種打正面的已經是
→ kirimaru73: 極少數了(而且她還是打得有點驚險)
推 hilder002: -3限制住了生物的size ，+1的生物優勢幾乎讓地面部隊
→ hilder002: 打不贏，天尊真的是一等一的強者。
→ TED781120: 旭刃不會驚險吧？他可以補血，兩拳到三拳打死天尊外有
→ TED781120: 警戒還可以每回合擋死一支，擋死還再補3血。
→ TED781120: 先手T1天尊+1產三個1/1，後手T1下旭刃，先手T2天尊再
→ TED781120: 產三個1/1變忠誠6，三個1/1被擋死一個後手血量+1，後
→ TED781120: 手T2打掉3忠誠血量+4，先手T3再產3全衝後手血量-1，後
→ TED781120: 手T3再撞3忠誠血量變+2，先手T4打下去後手血量變-2，
→ TED781120: 場上剩9個1/1，後手T4血量回到+1天尊死了，接下來9個1
→ TED781120: /1每回合被擋死一個。
→ TED781120: 天尊死後T1，9個1/1被擋死一個後手血量-4，旭刃一拳變
→ TED781120: -1，然後8個1/1被擋死一個後手血量-5旭刃一拳變-2，T3
→ TED781120:  7個1/1變-6旭刃拉回-3，先手已經-11了，T4開始血量就
→ TED781120: 不會往下掉了。
→ TED781120: 更正-9
→ kirimaru73: 講個笑話 我在網頁連打好幾次「牛頭怪酋長安戈斯」
→ kirimaru73: 才發現自己搞錯了什麼重要的事情
→ tquendi: 要限定雙色，又可以一回合ramp六點，如果在這樣偏的規則
→ tquendi: 下，當然會得出艾紫培強到接近無敵的結論。但是實際上，
→ tquendi: 現在打三色不算難，也不太容易有一種賽制起手ramp六點
→ tquendi: 如果開場直接20點法力，或是考慮艾紫培進場時小泰菲利已
→ tquendi: 經站到腳痠的情況，得到的結論可能就不一樣了。
推 fan119053: 規則有利還輸傑斯，傑斯果然是親兒子
推 linboy0303: to tquendi:其實這個是詰牌衍生出來的。
推 fan119053: 話說,其實有一張六費有飛行帶辟邪繫命應該就能了吧
→ buffalobill: 辟邪？天尊第二招沒在跟你目標的耶
→ kirimaru73: 飛行5/5繫命或6/6警戒 加上不怕-3就能贏
→ kirimaru73: 但只能用不滅、留存、不息去擋-3 目前沒有成功的
推 fan119053: 好吧,看起來還是用傑斯拯救世界吧
→ TED781120: 應該說，列出條件前都以為有，結果列完才發現沒有符合
→ TED781120: 的XD。
→ TED781120: 理論上飛行敏捷連擊3攻就好（ry
→ kirimaru73: 其實只要飛行敏捷5攻 就會變成「還敢下來啊天尊」
→ kirimaru73: 但是照規則這樣等於完全沒用
→ kirimaru73: 雖然說這規則對挑戰者不利 但在同樣的規則下換成別人
→ kirimaru73: 那通常都是隨便就能找出一狗票獲勝者
→ TED781120: 飛行敏捷5攻就會直接被幹掉啊，如果是飛行敏捷3攻+攻
→ TED781120: 擊時對目標造成2點傷害就讚了。
推 abbab456: 為什麼懲戒天使不是答案？
→ kirimaru73: 天尊死都不會下來 你單出懲戒天使就只是個3/4飛行
→ TED781120: 因為對方可以等你下天使再出天尊。
推 KUSURI: 我先下天使移走她的蓮花行不行?
→ TED781120: 這麼說好像也是，是非地永久物呢。
推 linboy0303: 算數學的時間～
→ linboy0303: 我算的結果是即便讓了三回合，仍來不及打死對手。
→ buffalobill: 等天使進戰場再延緩蓮花還是天尊贏，差一拳可惜了
推 Kenalex: 讓三回合還打不贏 我要寫個慘字
推 linboy0303: 我有一個比較複雜一點的數學問題，新葉樹靈。
→ kirimaru73: 真可惜 如果是四攻就不怕龜了 你說是不是啊 米斯達
→ linboy0303: 啊！我記錯了，沒事。新葉樹靈完敗。
→ buffalobill: 天尊一降臨，對手便只剩三拳的時間
推 westwade: 網頁是只有環境內嗎?
→ westwade: 環境外的話 Thief of Blood怎麼沒有
推 westwade: 進場直接幹掉艾紫陪 還是個9/9大飛兵
推 Kenalex: 這種enter做事的生物 對手可以都等你enter之後才下天尊
→ buffalobill: 一樣啊要是對手死不出天尊你怎麼贏？
→ buffalobill: 而且鮮血竊賊只會移指示物，動不了衍生物
推 westwade: 還有雷喉 進場直接幹死天尊 接下來每回合打對手5 4回KO
→ buffalobill: 一樣啊要是對手死不出天尊你怎麼贏？
→ buffalobill: 你先出雷喉下回合就等著被天尊發招消滅
推 westwade: ...我忘了不出天尊的狀況   抱歉QQ
→ TED781120: 如果不考慮天尊後手的情況，隨便一個5攻以上的飛行敏
→ TED781120: 捷就贏了啊。
推 behemoth: 請大家考慮天尊這個人就是喜歡龜
→ behemoth: 所以敏捷同進場殺，我先給你揍一拳再下天尊XD
→ kirimaru73: 這叫用兵如神 敏捷者 貶其不敢先下來而戰
→ dobeqoo: 為何傑斯會贏? 已經寫說不因沒牌抽而輸了?
→ buffalobill: 從空牌庫抽牌會輸的規則是704.5b
→ buffalobill: 而博奧傑斯與實驗室狂人的異能與704.5b沒關係
→ buffalobill: 詰牌規則廢除704.5b的影響，不廢除傑斯&狂人的異能
→ kirimaru73: 傑斯和狂人是寫「若你抽不到牌」而不是「若你因抽不到
→ kirimaru73: 牌而輸」 你事實上還是達成了抽不到牌的條件
→ kirimaru73: 話說 如果沒什麼新招的話 好像真的沒有多的挑戰者了
→ TED781120: 現在才找到10張，感覺想策略再找卡的套路開始行不通了
→ TED781120: 。
→ buffalobill: 再加油吧,有提示顏色跟字數，大不了最後用暴力法……
→ kirimaru73: 白藍黑紅都會玩陰的 但綠色不會耍小手段 都正面單挑的
推 abbab456: 請問有非生物非鵬洛克的挑戰者嗎？
→ buffalobill: 應該只有荒蕪之耀
→ TED781120: 暴力法看起來……馬的沒有搜尋選項是字數嗎!?
推 helpks5: 如果讓能勝過天尊的挑戰者間互相比試，贏面最大的也是傑
→ helpks5: 斯(作弊)嗎？
推 KUSURI: 進場就贏了的傢伙要阻止他還有點困難...
→ TED781120: 沒辦法，他贏的比實驗室狂人還快因為他+1直接抽……
→ TED781120: 哇，原來綠色有這種玩意XDDDD。
→ kirimaru73: 江湖規矩 一對一單挑啊 一對一
→ buffalobill: 過了這麼多天還是沒有新答案出現，看來是不會有了
→ kirimaru73: 我原本想去機飛板找了(至少會加一坨起司進來)
→ kirimaru73: 但是太過離經叛道 很多牌又吃使用者特徵值 還是算了
推 abbab456: 綠色的挑戰者可以給提示嗎？我真的想不到
→ buffalobill: 提示：綠色的是U卡
→ kirimaru73: 綠色的我前面也有提示過 雖然我弄得很隱晦
推 abbab456: 終於找到了，我一直拿踐踏去搜難怪搜不到