[情報] 徐曉冬vs渾元形意太極馬掌門人 約戰6/26

[ryanworld (大木人18號)]

馬保國何許人也？乃渾元形意太極門掌門人

在徐曉東與雷公一戰之後，馬保國曾發出對徐曉東的公開信，文中還附上影片

公開信:https://goo.gl/m6vE5n

馬掌門人自介影片:https://youtu.be/AbFLr4aqkCE

看了也不難明白為啥徐曉冬要找他了

雙方好像已經約好6月26日對戰，各派出四人應戰
http://i.imgur.com/tSeqgEH.jpg

補充：
一、此次本月26日，在上海將與徐方面的比武，是徐方提出的，我們是應戰方。

二、6月6號15點05分，我收到一條短信：“馬掌門您好，我是徐在上海的朋友小徐，徐衛
。受徐本人委托，我來與貴館協商下下周的切磋細節。剛和馬曉陽館長通過電話，請問馬
老師您本人今天或明天有空嗎？如果您覺得合適的話，我想當面和您定下細節。”

7號下午3點，徐衛準時來到我位於黃浦區江西中路457號三樓的渾元國術館，與我本人商
討比武細節。商討前，他提出要錄像，我當即同意。大體細節是：

1. 雙方各出4人，我和徐比。雙方參賽人必須是本人及徒弟。不準請外援。如發現一方請
外援，即判該方輸，並賠違約金。
2. 挑戰方、徐方為雙方參賽隊員買保險。徐衛還告訴我，受傷者至少可賠十萬元人民幣
。因我方準備參賽者，除我和我兒子外，其他都沒參加過搏擊比賽，我擔心他們。
3. 我方提出只打2分鐘。徐衛當場給徐通電話，徐說要打5分鐘。我講，我們還都在天天
為生活教學，有的還在上班，體力實在不行。後徐回覆說，我年齡大了，只和我打2分鐘
。其他的，打2分鐘，休息2分鐘，再打2分鐘。我當即表示同意，還說，徐不錯，還照顧
我年齡大了，也挺講義氣。
4. 我們穿鞋打。
5. 倒地後不再打。
6. 由挑戰方、徐方，向上海市體育局獲取比武許可文件。

大體就這些主要內容。

謹此！

渾元形意太極門掌門

渾元國術館名譽館長：
馬保國

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不曉得到時候會不會有直播呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.68.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1497280761.A.79C.html
→ nra7346     : 沒參加過搏擊比賽還派上場......
推 kshs930709  : 又要多一個被傳武眾切割的宗師惹
→ patentshit  : 感覺小冬師會不明原因no show，然
→ patentshit  : 後開始被嘴懼戰了
推 mn435       : 要被戰敗了嗎
推 tentaikanso : 又渾元又形意又太極的...嗯，這派內
→ tentaikanso : 力看來深不可測啊XDDD
推 youGG       : 我快等不急了，好想看啊XDDD
推 gn00157431  : 他是要用錢買通徐曉冬嗎XD
→ Trippinglove: "倒地後不再打"  恩恩..
推 hareluyac   : 這個應該幾秒就被KO了吧 沒搞頭
→ hareluyac   : 叫韓飛龍那一掛出來打還比較有搞頭
推 fox527      : 太棒了，繼續推進太極的進步！
推 hishiro0110 : 樓上是認真的嗎Σ(勒鱁;Σ⊙▃⊙川(
推 youGG       : 欸姆欸姆欸XDD
推 fox527      : 把假的爛的都打掉，一定進步的啊
推 gn00157431  : 可惜的是假的怎麼打都打不完啊XD
推 hishiro0110 : 太極拳小弟找了好多資料…真正的太
→ hishiro0110 : 極，那種練法柔，打法剛的太極，究
→ hishiro0110 : 竟還有沒有人真的會我都很懷疑…
→ hishiro0110 : 現在的高手有沒有練到暗勁的都還有
→ hishiro0110 : 疑問咧…
推 tentaikanso : 勁說穿了就是透過適當身體姿勢、運
→ tentaikanso : 動適當肌肉產生的發力方式。
→ tentaikanso : 什麼黏勁、暗勁、寸勁、螺旋勁都只
→ tentaikanso : 是對發力方式的效果的形容(有些還很
→ tentaikanso : 誇大)，傳武再不使用現代一點的名詞
→ tentaikanso : 增加練習者真正的了解，被笑在練幻
→ tentaikanso : 想武術也是剛好...
推 kevin751021 : 但是這樣就騙不倒中二病跟無知中年
推 creative88  : 有些勁是在形容身體的運作方式
→ creative88  : 也有一些像t大說的在形容作用的效果
→ creative88  : 到底是哪種我是要練才知道派的啦...
推 hishiro0110 : 對呀！關於三種勁的練法，我查到的
→ hishiro0110 : 資料都是傳武的耶…有沒有科學的文
→ hishiro0110 : 章解說啊？
→ creative88  : 太極網路上的資料很雜亂 小心嚕
→ creative88  : 什麼三種勁?
→ tentaikanso : 「有些勁是在形容身體的運作方式」?
→ tentaikanso : 這根本不算概念區分，武術不都是在
→ tentaikanso : 傳達一種身體的運作方式？
→ tentaikanso : 學習如何透過武術的姿勢(樁、步法、
→ tentaikanso : 功架)，將不同姿勢的轉換變化，達到
→ tentaikanso : 將力量用在攻擊、防禦或閃躲對手，
→ tentaikanso : 就是勁。
→ tentaikanso : 而力量的使用絕對不可能違反物理上
→ tentaikanso : 的自然法則，這也是為什麼很多傳武
→ tentaikanso : 的大師很容易被踢爆造假，就是因為
→ tentaikanso : 他們的形容或表演根本就違背自然法
→ tentaikanso : 則，像什麼太極凌空勁、隔空打人就
→ tentaikanso : 是個典型的神話兼笑話。
→ creative88  : 凌空勁是在描述一種現象 有理論在的
→ creative88  : 當然他的邏輯不是說勁能不接觸傷人
→ creative88  : 這樣 有興趣可以去找找 我不想解釋
→ creative88  : 因為勁這個字 視前面接什麼有複數的
→ creative88  : 意思 運作身體是一種 作用的效果是
→ creative88  : 一種 單純描述一種現象也是一種
→ creative88  : 意思也可能重疊 像是明暗化勁在描寫
→ creative88  : 運作身體 沾黏勁描寫效果 這種感覺
→ creative88  : 勁比較像是教學習慣用語
→ creative88  : 講老實話不說勁也可以教
→ creative88  : 也可能有門派根本不用這個字來教學
噓 tentaikanso : 講了半天跟沒講一樣。 勁就是發力方
→ tentaikanso : 式，要學怎麼發力，自然就要學怎麼
→ tentaikanso : 運作。 但絕對不會是什麼「現象」。
→ tentaikanso : 最簡單就是找個大師來展示一下這種
→ tentaikanso : 「現象」，而不是喊說有理論你去查
→ tentaikanso : 連宗教都能搞個幾千年的神學發展，
→ tentaikanso : 有理論有什麼了不起？
→ tentaikanso : 不能驗證、無人可練成，甚至無法使
→ tentaikanso : 用，對於以技擊為出發、終點的武術
→ tentaikanso : 來說，就是毫無意義。
→ tentaikanso : 最後想請教老問題，creative88師承
→ tentaikanso : 哪裡？實在想見識專授徒手對兵器的
→ tentaikanso : 太極拳啊！
→ creative88  : 現象不是youtube隨便找都有嗎?
→ creative88  : 我覺得我講得很清楚啦...
→ creative88  : 你明明不懂那是怎麼發生的這樣找我
→ creative88  : 追著問我說了你也不會相信 嗯...
→ creative88  : 隔行不好說話XD
→ tentaikanso : 哈哈，果然沒讓我失望，標準回應。
→ tentaikanso : 「你不懂凌空勁」、「門內才知道」
→ gn00157431  : 凌空勁的現象？練武術練到最後原來
→ gn00157431  : 是在練信仰，武術不管是練養生還是
→ gn00157431  : 技擊凌空勁的實質效果在哪？如果沒
→ gn00157431  : 辦法證明實際能用那練凌空是單純為
→ gn00157431  : 了什麼？
→ creative88  : t大又不是練太極的 不懂太極的技術
推 tentaikanso : 凌空勁你只說了「是一種現象，有理
→ creative88  : 這不是很正常的事情嗎? 幹嘛失望..
→ tentaikanso : 論在」，然後連理論也說不清XDD
→ tentaikanso : 所以我想請問creative88師承何處啊
→ creative88  : 凌空在板上就吵過啦 我沒力氣提...
→ tentaikanso : 我不敢碰內家拳就是這個原因，其他
→ creative88  : 也算是月經議題了...
→ tentaikanso : 的拳種可以跟我說明發力方法、攻防
→ tentaikanso : 概念，但一問內家拳，「你不懂」、
→ tentaikanso : 「這是秘傳」、「這要長年功力」。
→ gn00157431  : 因為假的東西經不起驗證，再提也不
→ gn00157431  : 過就是被打臉而已啊
→ creative88  : 凌空不是假的 一種現象 其他不解釋
→ tentaikanso : 我也可以告訴你，神明跟鬼怪不是假
→ tentaikanso : 的，一種現象，其他不解釋。
→ tentaikanso : 而且剛剛g大也問了，凌空勁的價值在
→ tentaikanso : 哪裡？我練外家不能說話，gn大我記
→ tentaikanso : 得是陳太的門人，古傳陳太在youtube
→ tentaikanso : 上還滿多實際對練的紀錄，總可以說
→ tentaikanso : 兩句吧？
→ creative88  : 說他是一種現象 就可以去探討這個現
→ creative88  : 象是怎麼發生的 如果有時間精力的話
→ creative88  : 嗯 講價值沒什麼價值 功夫高的時候
→ creative88  : 會出現在老師跟徒弟之間的現象
→ creative88  : 那不是刻意練或是刻意去追的東西
→ creative88  : 沒出現也沒代表功夫不夠高
→ creative88  : 拿那個當表演來秀我也不太贊成這樣
推 youGG       : 接、化、發，剛接還沒化第二三四五
→ youGG       : 拳就來惹，應該只能留著自己化痰
推 tentaikanso : 講價值沒什麼價值XD？
→ tentaikanso : 聽起來跟「把提問題的人解決就沒問
→ tentaikanso : 題了」有點像耶？
→ tentaikanso : 一個不知道有沒有價值的技術，那還
→ tentaikanso : 是別練的好，萬一練完什麼都沒用不
→ tentaikanso : 就白花時間了，人生苦短啊。
→ tentaikanso : 就算是現象，那凌空勁橫空出世了這
→ tentaikanso : 麼多年，有什麼太極拳大師找到可以
→ tentaikanso : 重現這個現象的方法了嗎？
→ tentaikanso : 功夫高是怎麼個高法？可以使用特定
→ tentaikanso : 的技巧，還是正常學習多久的時間？
→ tentaikanso : 這現象只會出現在老師跟徒弟之間？
→ tentaikanso : 就算是被認為實用價值偏低的奪刀術
→ tentaikanso : ，也有透過步法、手法來閃躲刀刃，
→ tentaikanso : 加以反制的技巧存在，只是要在雙方
→ tentaikanso : (持刀者與被攻擊者)符合一定條件，
→ tentaikanso : 如對刀械的熟練度、身體素質與心態
→ tentaikanso : 有相當差異的情形下方能發揮效用。
→ tentaikanso : 而且絕對不會僅限「本門門人」、「
→ tentaikanso : 老師對徒弟」之間。
→ tentaikanso : 或者這麼問好了，假設真有個功夫高
→ tentaikanso : 的太極拳老師，我立刻拜入門下，下
→ tentaikanso : 一秒就能感受到凌空勁了嗎？
→ creative88  : 我原本不想討論的 t大這麼認真問...
→ creative88  : 凌空是太極內的技術 作用在"意"上面
→ creative88  : 老師打的是學生的意 學生也要對意有
→ creative88  : 感應才能被老師的意打到後做出反應
→ creative88  : 看系統有沒有特別對意下功夫鍛鍊
→ creative88  : 會影響到凌空的產生
→ creative88  : 以楊家來說老六路系統是複製率最高
→ creative88  : 的 他們有很詳細的意跟氣勢的練習
→ creative88  : 其他太極就零零散散看個人的多
→ creative88  : 這是太極的技術 我沒有說只有太極
→ creative88  : 才會鍛鍊"意" 或是這很厲害大家都
→ creative88  : 要學這樣
推 aroo        : 所以凌空勁只能師傅用來打徒弟才有
→ aroo        : 用嗎？  打外人無效？
→ creative88  : 對 或是兩邊都是對意有感覺的人
→ creative88  : 像是氣功界有時候也有大師在玩這個
→ creative88  : 打外人無效 有柳龍拳的例子...
推 tentaikanso : 我最佩服某些內家拳練習者的一點是
→ tentaikanso : 不玄的東西可以講得很玄，很玄的東
→ tentaikanso : 西永遠可以講得更玄...你所謂「意」
→ tentaikanso : 的定義、用處是什麼？為什麼要練習
→ tentaikanso : 「意」？在太極的技術上有什麼地位
推 youGG       : 這就是在潛意識裡經年累月植入暗示
→ youGG       : 啊，說內家功也不為過啦，腦內練功X
→ youGG       : DDD
→ tentaikanso : 我所認知的「意」是指意念、想法，
→ tentaikanso : 傳武稱「用意不用力」，是要求練習
→ tentaikanso : 者要先放鬆，有意識的將姿勢動作練
→ tentaikanso : 到流暢，不要因為是技擊而讓身體緊
→ tentaikanso : 繃，導致全身僵硬。
→ tentaikanso : 我從來都不曉得腦袋裡想的東西可以
→ tentaikanso : 「互相打來打去」耶？這是三小物理
→ tentaikanso : 學原理？ 我文組的，書唸得不多，你
→ tentaikanso : 不要騙我啊
→ tentaikanso : 順帶一提，柳龍拳號稱是練合氣道，
→ tentaikanso : 合氣道技法是可以解釋的，不是靠什
→ tentaikanso : 麼「意」在打人...
→ creative88  : 不要一直找我要答案嘛...
→ creative88  : 關鍵字 魏樹人 pdf 他有寫書
→ creative88  : 有時間精力的話可以看看...
推 iamice      : 在深夜的街道穿白衣戴長髮，對某落
→ iamice      : 單的路人吼一聲，該路人瞬間嚇到往
→ iamice      : 後彈腿軟跌倒，這就是用意攻擊。
推 tentaikanso : 樓上i大的說法我服了！有笑給推XD
→ tentaikanso : 何謂發勁、何謂用意不用力，我都給
→ tentaikanso : 了我個人具體的認知，問creative88
→ tentaikanso : 的意見是想來互相印證考較一下，還
→ tentaikanso : 真當我是伸手牌跟你「要答案」啊？
→ tentaikanso : 怎麼總在真正重要的問題就沒下文？
→ tentaikanso : 太極拳以「徒手對兵器」為假設的根
→ tentaikanso : 據在哪？何謂太極拳的「意」？有什
→ tentaikanso : 麼重要的技術地位？如何靠意來產生
→ tentaikanso : 凌空勁？
→ tentaikanso : 當初為了分外家拳、內家拳，可是一
→ tentaikanso : 堆理論出現，creative88大既然練內
→ tentaikanso : 家拳練了好幾年，不會比我這個只練
→ tentaikanso : 外家的不懂吧，簡單說明也可以啊
→ creative88  : 因為講到技術面的部份能不能相互理
→ creative88  : 解跟有沒有實際體驗過(練過或碰過)
→ creative88  : 有關係 我多講話大家覺得很扯 也是
→ creative88  : 讓大家多酸幾句 還是算了吧
→ creative88  : t大書我已經推薦過了 您有興趣可以
→ creative88  : 看看 裡面有說怎麼用意練拳 但是那
→ creative88  : 是太極的事 對您來說不讀也沒影響的
→ creative88  : 不是徒手對兵器啦...是敵人是有持兵
→ creative88  : 器的 或maybe有 我都沒說過我方是徒
→ creative88  : 手還是有持武器
→ gn00157431  : 凌空勁只出現在師父跟徒弟身上，所
→ gn00157431  : 以合理懷疑就是師父跟徒弟套好的
→ gn00157431  : 如果凌空勁真的是一種勁力的話那不
→ gn00157431  : 管是誰去試都能試的出來才對啊
→ tentaikanso : 不好意思在gn大回文時插個嘴，
→ tentaikanso : #1P43VSmv (MartialArts) 在這篇回
→ tentaikanso : 文裡面，creative88大不就已經講了
→ tentaikanso : 你所學的太極拳都是對兵器假設，而
→ tentaikanso : 且在這個前提下的徒手技術專打要害
→ tentaikanso : ，所以無法競技？那就是徒手對兵器
→ tentaikanso : 了啊，現在又說我方也可能持武器？
→ tentaikanso : 而且說不說得出一番道理，跟有沒有
→ tentaikanso : 練習過、相不相信是兩回事。
→ tentaikanso : 我認知的發勁、用意不用力，其他前
→ tentaikanso : 輩可能也覺得解釋不對或是沒道理，
→ tentaikanso : 但那至少是我自己練習的心得，可以
→ tentaikanso : 說出來跟人討論提供參考的。
→ tentaikanso : 直接說明太極的「意」為何，相信對
→ tentaikanso : 你來說不是難事，我信不信是我的事
→ tentaikanso : 但至少你加入，甚至擴大凌空勁的討
→ tentaikanso : 論後，也該提供你具體的練武心得。
→ tentaikanso : 而不是跳出來說你們都沒碰過太極，
→ tentaikanso : 都不懂，然後沒有任何具體解釋。
→ tentaikanso : 這個武術板的用意不就是讓各方練習
→ tentaikanso : 者有個交流空間，跳出來指責他方不
→ tentaikanso : 了解，又不說明...這不算有交流吧？
推 youGG       : 類似凌空勁這種東西可能也不是套好
→ youGG       : 的，是長期對練潛意識被催眠了，所
→ youGG       : 以眾弟子是真的覺得師父功力高強，
→ youGG       : 跟常見的催眠秀同理，佛洛依德的書
→ youGG       : 可以看ㄧ下
→ gn00157431  : 所以武術練到最後變成催眠術了XD
推 iamice      : 雖然無法否定沒有超人類存在，但武
→ iamice      : 術基本是一種實學，不管怎麼練都是
→ iamice      : 在練身上的肌肉。
推 iamice      : 凌空勁不是有寫成書就算理論，而且
→ iamice      : 凌空勁也不是一種技術，從頭到尾就
→ iamice      : 是被胡謅出來的東西。
→ iamice      : 去找太極拳實際對打的影片，能打的
→ iamice      : 都是搏擊，連發勁什麼的都沒出現過
→ iamice      : 之前有人搞隔空沾黏的都被法院認證
→ iamice      : 是假的呢~
推 hishiro0110 : 我問的是打出脆響的明勁，跟我完全
→ hishiro0110 : 搞不懂的暗勁，還有化勁啦…怎麼跑
→ hishiro0110 : 到這裡來了QQ
→ tentaikanso : 重點就是何謂「勁」啊...
→ iamice      : 明暗勁的勁是美化說法，就是指看不
→ iamice      : 看得到。
→ iamice      : 化勁的勁是指對"化"這種技術到達很
→ iamice      : 純熟的說法。
→ iamice      : 螺旋勁也是美化講法，跟螺旋力根本
→ iamice      : 同義，對某種力的狀態描述罷了
→ iamice      : 簡單來說就是講"勁"看起來比較厲害
→ gn00157431  : 我門派的講法比較不一樣說出來參考
→ gn00157431  : 明勁暗勁差別就是出去的明顯跟不明
→ gn00157431  : 顯，這是整勁也就是身體協調性很好
→ gn00157431  : 的時候就能做出暗勁；化勁就是把整
→ gn00157431  : 勁在拆散掉，也就是身體協調性練到
→ gn00157431  : 很好的時候再刻意讓他產生不協調
→ creative88  : g大所以我說凌空是種現象 不是一種
→ creative88  : 勁力 他不是明勁或是暗勁這樣在描述
→ creative88  : 身體運作的方式或樣貌 而是一種老師
→ creative88  : 跟學生對練時出現的現象
→ creative88  : 不完全是催眠 所以我說是意的變化
→ creative88  : 如果說凌空是一種勁力(身體的運作)
→ creative88  : 那是在誤導人或想錯方向
→ creative88  : t大我每次講話都被酸你就體諒一下
→ creative88  : 有些話我不想多說這樣...
推 linfon00    : 拿不到許可文件的
推 madaniel    : 因為回答都回虛不回實……比如這篇
→ madaniel    : 推文別人幾個明確問題：“學什麼”
→ madaniel    : “，“師承那裡”，“勁是什麼”，
→ madaniel    : “請問如何徒手對兵器？”回的都是
→ madaniel    : 一些沒什麼意義的廢話……久了沒被
→ madaniel    : 酸才奇怪
→ madaniel    : 你真的要體諒別人為什麼會酸，花了
→ madaniel    : 很長時間看了一堆文字……內容都是
→ madaniel    : 不著邊際的……廢話，一次又一次下
→ madaniel    : 來不酸才奇怪
→ creative88  : 見諒見諒
推 tentaikanso : 言詞上說得客氣，但還是不回實際問
→ tentaikanso : 題，反正什麼都實問虛答就好了，也
→ tentaikanso : 讓我學到一課：有些人還是把武術當
→ tentaikanso : 神功練，而且沒有要交流的意思。
推 creative88  : t大 講白了就是我沒力氣寫了這樣...
→ creative88  : 我推的那本書是真的有挑過的 您抽空
→ creative88  : 翻過了嗎?
→ tentaikanso : 沒力氣寫？就當我上個當好了，你提
→ tentaikanso : 的楊式太極述真只有一點點的練意功
→ tentaikanso : 訣，而且照例是用玄之用玄的說法寫
→ tentaikanso : 成，完全沒定義何謂意。更好笑的是
→ tentaikanso : 整本沒提到凌空勁，後面講內勁功法
→ tentaikanso : 的篇章還很好心的畫圖，但都是以接
→ tentaikanso : 手為主，那本書根本不能當做「意」
→ tentaikanso : 為凌空勁的根據...我現在更好奇你的
→ tentaikanso : 世界觀了，是還相信修煉成仙的事？
→ tentaikanso : 凌空勁的現象完全違反第一運動定律
→ tentaikanso : ，除非你能解釋隔空作用力為何。
→ tentaikanso : 不然就只有師徒配合演出這一種解釋
→ tentaikanso : 不說凌空勁，你先告訴大家鄭子太極
→ tentaikanso : 37式哪些是出手眼跟喉、起腳膝蓋下
→ tentaikanso : 陰如何？我沒聽過太極徒手是以對刃
→ tentaikanso : 戰為假設去訓練的，尊師哪位？
推 cheerking   : 有直播請記得趕快PO上來