作者hoopchina (hoopchina)
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標題Re: [提問] 問一下對岸的「東風21」和「096潛艇」？
時間Sun Jul 12 15:00:46 2015
※ 引述《Okak (Okak)》之銘言：
: 標題: Re: [提問] 問一下對岸的「東風21」和「096潛艇」？
: 時間: Sun Jul 12 01:51:31 2015
:
: ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
: : ※ 引述《Okak (Okak)》之銘言：
: : : 標題: Re: [提問] 問一下對岸的「東風21」和「096潛艇」？
: : : 時間: Sun Jul 5 18:19:01 2015
: : : 整篇看完，簡單回應一下。
: : : 基本上，我同意DF-21D已經是一個接近要實用化的武器，但是情況
: : : 和H網友講的有點不一樣。以下一點一點說，沒講到的可能只是我
: : : 漏掉了。
: : : 1. DF21等級的IRBM速度不會達到20馬赫。再入段的速度會達到12馬
: : 嗯，我引用的數據，都是大陸相關文獻中多次出現的數據。關於
: : 最大速度20馬赫是我記錯，大概極限在15～16馬赫
:
: 聽你鬼扯！
: 極速15-16馬赫的彈道飛彈，射程不可能只有一兩千公里好嗎？
: 為什麼？請用中學物理自行分析。
: 老實說，你這不是無知就是說謊，我很反感
第一，我不會對我不認同的觀點惡言相向。
第二，我說過了，我有相關的資料圖，也說了相關的背景，我不習慣在BBS裡面
直接貼資料（主要我的資料來源格式都是pdf,caj,nh,等，截圖也就是圖片格式
，BBS裡面貼起來不方便。而且以前我在大陸網站上都貼過）
第三，不要用固有經驗來解釋一切。規則是可以改的。特別是向下兼容。
DF21，上世紀80年代射程就有1700km了。隨著技術的發展，DF21改進型號早就
有2500km以上的出現。包括採用更先進的固體推進劑，採用合成纖維甚至碳纖維
取締原有一級發動機的殼體，大大減輕火箭的結構重量。
這些都可以提高DF21的射程（也就是最大速度）
但是，導彈的射程限制，特別是機動再入的導彈，還受情報偵查體系觀測條件的
以及戰略需求的限制，DF21D的射程所謂1500km，隻是一個人為設置。實際攻擊
1800甚至更遠的距離（2500km），硬件的條件也是具備的，簡單點說，大陸隻是
覺得航母編隊距離大陸1500km范圍左右，就沒有威脅能力（航母上起降的飛機最
佳的打擊范圍大約是方圓400km）。
把一款射程可以達到3000km量級的導彈，壓到1500km距離，一般固體導彈的發動
機是不可調節推力的。那麼解決辦法是啥，你自己覺得。
我手上有張圖，有描述導彈的最大速度和射程高度和速度之間關系的（這類圖
其實很多，隻是中國的少），這張圖實際是下一代固體彈道導彈的一些設計數據
主要是下降段，彈頭在大氣層內彈跳，增加射程和突防能力。
根據設計參數不同，實現3000～4500km不等的射程。
其中3000km的導彈射程，實際原本彈道落點在1700km上，通過多次彈跳彈道
擴展到3200km左右
這時的導彈彈道頂點高度不到200km，最大速度大概4500～4700m/s
大陸射程2000km的彈道導彈，就隻有DF21系列。雖然資料上沒說是DF21，但我的
推測是有根據的。
:
: : : 赫的估計還算合理，但那是它的極速了。所以H網友的很多分析
: : : 建立在錯估的速度上，以致於很多分析很奇怪。
: : : 一般DF21的極速都估計為10馬赫。
: : 不止10馬赫
:
: DF21系列最大速度一般都是估計為12馬赫，但是那是DF21C，射程可能
: 可達3000公里。DF21D一般官方估計都只有1500公里的射程，因為你要
: 加導引段勢必要犧牲射程。
東風21一般認可的投擲質量大約600kg，加導引段，降低有效載荷就好了。
不一定犧牲射程，更不要說，這些年DF21的技術改進升級。
:
: : : 2. H網友對於黑障產生的了解不正確。黑障是大氣中飛行體因為高溫
: : : 造成空氣電漿化(等離子體化)，以致使電漿屏障截止頻率以下電磁
: : : 波的現象。一般估計黑障嚴重程度是用Saha Equation來估計，也
: : : 就是：
: : : Ne = 5* 10^10 *Na^0.5 *T^0.75 *exp(-5800 Vi / T)
: : : Ne: 電子密度
: : : Na: 未離子化之分子或原子密度
: : : T : 電漿溫度
: : : Vi: 離子化電位
: : : 以上單位均為KMS制
: : : 所以，並不是低空就比較不會有黑障，也不是低速就必然比較不會
: : : 有黑障。當你在拼命減速時，減速產生的熱會造成空氣離子化的程
: : : 度增加，反而有可能讓黑障的情況更嚴重；而在大氣中平飛這個情
: : : 況只會更嚴重而已。真正合理的做法根本不該出現任何滑翔和平飛
: : : ，而是從大氣層外就一路直飛目標避免減速，以減少電漿的濃度才
: : : 對。
: : 這個大陸有很多文獻都有說，實際在40km以下已經不會形成黑障
: : 這方面大陸在網上的文獻也很多，有些問題不是一個理論公式能說明的。
: : 你還是查查相關文獻再說。
:
: 少來這套！請問文獻是那個文獻？你自己鬼扯的吧！
這些在大陸網站上有給出文獻全文了，當年cobarchen跑去扯你這個觀點的時候。
大陸方面，甩了大陸和美國方面的很多相關資料（專講黑障的發生的）。
你可以去翻帖子
:
: 只要條件足夠，低空一樣可能發生黑障，實際上低空沒有發生黑障的原因
: 是低空的速度本來就比較低，而且環境比較不利電漿產生(但不是不會發生
: ，更不是什麼會被吹跑)
你也知道“條件足夠”這句話。研發導彈的人都是笨蛋嗎？明知某種條件下
會產生黑障，還千方百計去制造黑障出現？
大陸那邊所有的討論，都是基於一個前提，黑障產生是可以避免和規避的。
通過的就是設計合適的外形，再入角度將黑障的影響降到最低。按大陸的說法
就是：黑障確實會產生，但是那是在40～80km高度的時候。在中低層大氣，
已經規避不會產生黑障，有電離，也不會聚集，立即就被吹跑（電離的等離子
體得有一定濃度才會引發電磁波阻斷）。
然後，放著大陸專業航天做導彈玩大氣層再入的人不信。你說低空條件下
黑障仍存在，就仍存在了？
大陸從70年代起玩再入，現在載人宇宙飛船，月球軌道返回都做過了。
什麼時候產生不產生黑障。能不能通訊或使用雷達，需要你來告訴？
美國5～10馬赫的高超聲速吸氣式飛行器都做過n次實驗了，有提黑障
造成的通訊和雷達觀察問題嗎（同類看看航天飛機的通訊問題）
:
: : : 如果你對於技術的障礙在那裡搞不清楚，你當然也搞不清楚為什麼
: : : 別人可以解決問題而你這樣不行。
: : : 3. 「然後在大約15～20km高度時，彈頭轉入平飛，此時速度在8～10馬
: : : 赫上下」。基本上這句話就很有問題。潘興II的大氣內機動是要靠
: : : 翻滾彈頭來進行空氣煞車，最後降到3馬赫完成。如果DF21D要做那
: : : 麼大幅度的速度向量變動，勢必要消耗大量的動能來完成。前面說
: : : 過，再入段的極速頂多只有12馬赫(其實可能只有10馬赫)，請問要
: : : 怎麼在做了那麼大幅度機動後，速度還能有8-10馬赫？彈頭的位能
: : : 不足以補充那麼龐大的動能消耗的。
: : 大陸的相關文獻指出，基本上在10km以上高度轉入平飛後，速度在10馬赫
: : 上下是很正常。
: : 大陸多份文件相關仿真數據皆是如此。
: : 我有一套圖片，描述一款中程彈道的跳躍彈道、射程和速度時間之間的關
: : 系，你可以看到射程為1500～1600km時（沒有彈道跳躍），主動段結束
: : 速度在3km/s，但是速度會仍然提升，在沒達到彈道頂點的時候，
: : 速度接近4.7～4.8km/s。然後接近彈道頂點速度略降，大約4.5km/s
: : 然後再次接近4.7km/s的高峰，之後再下降
:
: 你不要再你們那邊文獻好嗎？煩不煩啊？
是呀，不允許別人用文獻信息，討論中，你就可以為所欲為了：
你們的文獻信息是無效的，所以你們的說法都是狗血騙人的。
所以我說的才是正確的....
你要這麼討論，我也沒辦法...
:
: 你的話是沒有可信度的，直接拿東西出來好嗎？
怎麼拿，拿顆DF21D對著美國的航母打一下，挑起戰爭來証明我說的是對的。
你要這麼說，我確實沒這個能力...而且想都不敢想。
我要想這麼做，就是大陸人民民主專政的對象了。
:
: : : WU14和AHW那是在外大氣層打水漂，那種飛法和你說的情況不一樣。
: : 是的Wu14是大氣層邊緣機動。
: : : 4. 至於老美打不打得到ASBM？當然打得到。老美早就展示過擊落墜落
: : : 中衛星給你看過了(Operation Burnt Frost，2008年的事)，那可是
: : : 亂飛亂滾墜落的衛星，你以為這是打給誰看的呢？
: : 攔截高度都在200km以上了吧...和中低層攔截有關嗎？這個高度，衛星就算
: : 失控，是機動狀態嗎？自己想。
: : 我說過多次。彈道導彈打航母難以攔截（包括美軍也承認）
: : 主要是留下的對抗窗口太窄。
: : 比如彈道段，除非美軍有前置軍艦部署（至少前出200km以上）才可能用
: : SM3攔截
:
: 那是攔截高度160KM，速度22馬赫目標，謝謝
:
: 至於DF21有沒有好打？老美自己在和日本合作推出SM3 Block IIA時
: 都說這可以拿來打ICBM了，你說能不能打DF21？
當然能打，如果DF21瞄準關島或日本本土，半路上埋伏一個88艦隊
是可以攔截df21的.
但這裡說了DF21是瞄準你航母作戰群的。
如果你沒有在航母前方幾百km擺一個艦隊。就不要談攔截DF21D
你看美國對付蘇聯從北極發射的彈道導彈，中端攔截基地有設置在美國本土或者
大西洋靠美國本土附近的嗎？
這個道理我說了幾十次了，這麼簡單的道理，怎麼你們台灣人就理解起來這麼費
勁呢？
:
: 連對手的技術能力到什麼程度都搞不清楚，中國有一句古話在形容這
: 種情況：「夜郎自大」
這句話反送你很合適。
你連基本的軍事常識都沒有（比如攔截彈，一般是攔截目的地在自己身後的目標）
你本身就是目標，去用SM3這種，大氣層外攔截的武器（彈道中端攔截）
不是搞笑嗎，因為你的對手，早就是再入狀態了，對手已經過了彈道中段，進入
彈道末段了
:
: : : 現在美國海軍的勃克Block III也在建造中，那可是配備下一代艦載
: : : 對空雷達SPY-6 AMDR的傢伙。老美為什麼要做這一步其實大家都清
: : : 楚。
: : 這個大陸那邊討論的很多。這個和雷達好壞無關。而是彈道的預測...
: : 彈道預測，大體方向不行，而是在最後的脫靶量上。也就是最後3s才是
: : 攔截的關鍵。
:
: 雷達好壞當然和彈道預測有關，你不知道嗎？
對方導彈本身就是機動的，這個時候，所有預測已經沒有意義了。
雷達的性能提高，隻能做追蹤。
你想明白了嗎？
:
: : 到了這3s，最核心的是攔截彈的機動過載能力。而不是啥雷達。大陸人
: : 明白，美國人也明白...所以我才說，唯一的攔截窗口在最後的7s
: : 這個窗口內，目前的技術，才有攔截到的理論可能性。
: : 這也是為啥美軍目前對ASBM主要考慮的手段還是打擊信息鏈（就是電子對抗）
:
: 你自己在想的。請問那一篇老美寫的文章是說他們無法攔截，所以只能打
: 擊信息鏈？老美對於和中國戰爭從來都嚴肅以待，但我從來沒看過這種說
: 法。
大陸有報道，你有空可以去找找。
你不知道，是因為台灣軍壇很多東西不討論不報道。有討論也不進入深入。
大陸和美國現在實際在暗中直接較量，大陸對美國，以及美國對大陸的一舉一動
都是很關注的。隻能說你們不是當事人，你們的政府也不打算關注這些問題。
所以這方面的信息，你們從上到下就當看不到。所以你不知道太正常了。
:
: 你要怎麼想那是你家的事，但是你不要把你們那邊軍媒愛發的自慰文章當
: 真，然後跑來台灣汙染環境
大陸軍壇上報道，也是得有資料來源的。這方面的信息，如果不是美國某些知名
機構，有份量的智庫，或者美國軍隊或美國軍事研究培訓的機構發文，大陸人都
當放屁。
大陸愛好者，一般都不滿足中媒簡單的轉述，都會去扒美帝的原文過來看，好事者
還會一章一章的中英文對照翻譯一下
說實話，十多年前接觸台灣BBS的時候。對台灣軍事方面檢索資料，引經據典的拿
資料討論的時候，確實很新鮮和佩服。這也是我以前一直喜歡來台灣bbs的重要原
因。但時代在進步，大陸軍迷學會同樣方式收集資料和辯論之後。台灣資料主觀性
太強的問題就顯得太嚴重。變得沒有意思了
:
: : : 5. DF21D要多少錢？這老美已經有估計了，一發大約2500萬鎂左右，的
: : : 確是相當於1億5千萬RMB。請見：http://tinyurl.com/pe6n9lv
: : 嗯，老美的估計是老美的估計。大陸人的估計是大陸人的估計。
: : 真正的成本核算，隻有軍方採購的人才知道。
: : 我之告訴你，DF21D兩個發動機總成本400萬人民幣不到。
: : DF21D上電子部分，硬件價值估計500萬人民幣就差不多了。動作機構，炸藥部分
: : 說白了有200萬成本就了不起。
: : 真正不可測算的是，研發投入的均攤成本，和軍工企業利潤。
: : 大陸的國家體制決定，在必要的時候，後部分的利潤，都可以變成很低。
:
: 想太多。老美的估計是情報系統生出來的，裡面搞不好還有台灣人的貢獻
所以，老美一直有被騙了的感覺....
去年開始，美國意識到對大陸的各種方面的戰略評估判斷一直出問題。
你是想說這方面都是台灣的功勞？
PS：大陸的公知可能會對台灣情報系統佔據相關功勞簿表示強烈不滿的...
:
: : : 所以用ASBM打航母的確是可行啦，只是也沒有那麼美好就是。所需要
: : : 建立的整個體系也要幾百億鎂，而且還不一定保證有效。
: : 你太小看這個體系了，才幾百億美刀，你是笑我們太窮嗎，這體系算起來，費用
: : 是萬億美刀級別的。
: : 這個體系（包括支撐系統）可不是二炮一家用的。
:
: 那只是建起來的成本，養要另外花錢，而且，「還不一定有效」
哈哈，你以為就你明白。我早就和大陸軍迷算過這帳了
這玩藝就是超級大國拉開和普通小國的實力基礎的關鍵一環。
這套體系建成，美國對中國的威脅就會實際小很多，小到美國放棄在中國周邊開戰
的勇氣。中美之間才會有真正的對等溝通的基礎。
這是超級大國玩的玩具..能玩的人才NB，你們（包含日本，整個東南亞）都沒有下場
參賽的資格和能力。
體系這玩意，是越玩越有效。剛開始用，肯定問題多，但是玩久了，就是大國的神器
:
: 中國人，請中文不要太差，謝謝
我覺得台灣人還是好好補習一下外文，多去看看外面的世界。
:
: : : --
: : : → RURILIN : 開水桶時就會一起浸了. 07/06 20:22
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.238.101
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1436637093.A.DEA.html
: 噓 tFDA : 有恨意 07/12 02:23
: → dopyu : 本是意淫，對岸正經點的軍迷從沒覺得這玩意真的能行 07/12 04:50
: → dopyu : 他們只是覺得能給美帝的航母一點壓力而已，不會讓航 07/12 04:51
你們就當意淫吧，大陸知道美國不當意淫就好了。
本來這個武器原理和效果，沒啥太多爭議的（美帝搞高超聲速和彈道導彈的最清楚），
核心問題還是台灣人不想接受大陸有這種高效的拒止作戰的武器（因為最後是涉及
美帝無法增援台灣防務的問題），所以抓住黑障等幾個問題，就如同溺水的人抓住的
救命稻草。拼命論証這個武器無效，沒有效果。
你們的心思我很清楚。沒關系，你們懂不懂不重要。美國人明白就好了。這個武器
是給他們量身定制的
: 推 O0OO : 暑假頂尖對決 07/12 04:51
: → dopyu : 母太自在地在某處停留 07/12 04:51
: → O0OO : 不過認為東風可打航母可是經過美帝認可喔 07/12 04:52
:
: 我沒說不能打啊！只是方法根本就不是像他說的那樣
你最大的錯誤就在於，我說的，就是大陸幾百份相關資料的匯總後的技術細節。
這些資料都是千錘百練討論過之後，大陸上上下下，包括境外都認可的信息。
你們以為大陸軍迷一開始就接受相關觀點，一開始就接受裡面每一種說法，
這才是最可笑的，實際上，相關技術細節，在大陸爭論了數年。也曾有很多人
從很多角度提出各種質疑：你們提到的質疑都提過，你們沒提到的質疑，也提了
。唯一的差別，就是最終大陸軍迷接受海量的文獻資料的佐証，加上長期跟蹤
美國相關言論和研究（不是在元老院喊一嗓子，大陸軍迷就幼稚得會信，美國
既然說這種拒止武器對美國的海上霸權提出了挑戰，自然要看挑戰會引發什麼
後果）。加上大陸實現了中段反衛星，反導，甚至連wu14這種武器都被美帝曝
光。大陸國防部面對提問也沒有否認。
一系列內部外部因素疊加，才讓大陸軍迷了解，彈道導彈打航母，不是虛幻
而是實在的系統。
你們最大的能力，就是在誤導自己和誤導美國...這點作為大陸人我是不介意的。
:
: 推 dopyu : 前提是航母戰鬥群不以30節左右的戰鬥航速前進 07/12 04:55
: 推 firefeather : 老闆雞排外帶兩份 Let them fight 07/12 05:39
: 推 ilyj2012 : 超大覺得DF21-D是意淫？ 也許有些網友覺得，但大部 07/12 07:51
: → ilyj2012 : 分不這樣想 07/12 07:52
: → ilyj2012 : Okak，火氣不要這樣大 理性討論就好 07/12 07:52
: → t72312 : 從茶館時代看到現在 只覺得浪費時間 07/12 08:41
: → t72312 : 過了那麼多年還是那套 到底是誰不理性 07/12 08:42
: → firefeather : 真的有那麼成功老美不會花那麼多功夫去研發電磁炮 07/12 09:50
:
: 這沒什麼關係吧
:
: → t72312 : 能量武器比較有關係吧 07/12 09:52
: → t72312 : 電磁砲現階段是拿來攻陸 07/12 09:54
: → ewings : 至少中華土雞這傻貨終於搞懂十年前我們在講的，火箭 07/12 09:57
: → ewings : 推進增程反艦飛彈需要終端減速這件事(茶 07/12 09:57
:
: 其實很可能不會減速，因為減速段尋標器無法運作，減完速速度又低，
: 完全不利突防
:
: 比較可能的做法是用某些方法儘可能減少空氣電漿化的情況，然後用超
: 過電漿截止頻率的雷達尋標器來搜索目標。因為電漿化的情況愈嚴重，
: 截止頻率愈高，所以可能要用上毫米波尋標器，因此衍生的工程問題又
: 是一大堆。
我就不說了...我告訴你一種答案（這個答案實際不是我給出的）
你說，Hoopchian是騙子，然後自己杜撰一個答案，在沒有實踐的前提下
告訴別人，你的答案是對的。
台灣人信不信你，我不關心。
我隻能說，我理解台灣人希望美帝能增援台灣防務的用心...
:
: 推 Federerstone: let them fight 07/12 10:02
: 推 gametv : 不知道為何有莫名爽感 Let them fight! 07/12 10:15
: 推 roseritter : 戰阿戰阿戰阿 搞個導彈娘 怎麼樣 07/12 10:19
: → dopyu : 導彈娘233，或許可以做個導彈娘爭霸(真國產之光) 07/12 10:26
: → dopyu : 對岸論壇對於軍備發展有很多很棒的技術帖，值得學習 07/12 10:27
: → dopyu : 但還是有很多跟風刷屏的ex:Su27來的時候刷天下第一 07/12 10:28
: → dopyu : 現代級來的時候說現代打航母，還有殲8換雷達戰F22 07/12 10:29
: → dopyu : 最近東風會紅也是差不多。但最近國造航母001A下船台 07/12 10:30
: → dopyu : 我猜東風打航母可行論很快就會過去了 07/12 10:30
: → dopyu : 現在你去留言東風打航母，會真的有很多人認為你SB 07/12 10:31
: → kuma660224 : 好笑的是還會與時俱進，現在連WU14都包了 07/12 10:40
: → kuma660224 : 體系越搞越複雜，然後連一次實彈都沒試過。 07/12 10:41
: → kuma660224 : 新聞內銷轉外銷再轉內銷，就像當年星戰計畫 07/12 10:42
: → kuma660224 : 都沒想過越複雜的成本是直線上升，效益越低。 07/12 10:44
: → kuma660224 : Systems of systems,一個環節出包,整個變垃圾 07/12 10:45
: → dopyu : 至少美帝目前認為對航母威脅最大的的是戰機載反鑑彈 07/12 11:00
: → dopyu : 其實理論會複雜是一定的，因為不合科學原理，所以要 07/12 11:01
: → dopyu : 用很多看起來很專業的言論來包裝。說真的，老共的軍 07/12 11:01
: → dopyu : 隊是很理智的，幾乎沒有想依賴這些奇招。但拿來宣傳 07/12 11:02
: → dopyu : 和激勵憤青的效果倒是真的很好 07/12 11:02
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: 從老美近期的文章來看，老美的確認為ASBM和潛艦是最大威脅
:
: 中國的戰機暫時還沒放在眼裡
:
: → kuma660224 : 超長程反艦最實際還是美蘇那種B1B/Tu22m等 07/12 11:31
: → kuma660224 : 現代化改掛大顆AESA搜索，再拋超長程反艦彈 07/12 11:31
: → kuma660224 : 用一機搞定，不用搞啥奇招的複雜支援環節。 07/12 11:31
: → dopyu : 美帝現在確實改槍騎兵改的很high，不知道俄國的海盜 07/12 11:43
: → dopyu : 旗如何? 不過未來美國海軍的機載反艦彈要指望F35C了 07/12 11:44
: → kuma660224 : 反正海軍不會單打獨鬥...等B1B魔改出手完 07/12 11:49
: → kuma660224 : F35C恐怕只剩雜魚可打。 07/12 11:50
: → kuma660224 : 因為老美還得等太平洋東岸的艦隊過來補強 07/12 11:52
: → kuma660224 : 一艘航母的小7艦隊只是看門用，不會只靠它打硬仗 07/12 11:52
: → kuma660224 : 比較能先出手的還是空軍的重轟和F22護航的組合 07/12 11:53
: ※ 編輯: Okak (36.231.238.101), 07/12/2015 12:36:58
: 推 flyinlife : 版大這個中國人 反駁時還不忘玩台獨 笑死人了 07/12 12:30
: → skyhawkptt : 樓上準備終身華麗swimming pool貴賓級待遇^^... 07/12 12:46
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.202.190.81
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1436684448.A.1A2.html
→ yheb88 : ...資料用參考文獻的方式給就好了 有興趣的人自然會 07/12 15:12
→ yheb88 : 去看 07/12 15:12
噓 cwjchris : 講那麼多文件的連結都給不出來嗎 07/12 15:16
噓 bhmagic : 我手上有張圖 我手上有文獻 07/12 15:22
→ bhmagic : 台灣人去補習外文 台灣人去多讀文獻 07/12 15:23
→ bhmagic : 你娘的都快可以編成RAP了 07/12 15:24
噓 Okak : 不用說那麼多廢話。你有檔案，連結一定貼的出來 07/12 15:33
→ Okak : 是牛是馬拉出來給大家瞧瞧 07/12 15:33
噓 dopyu : 這麼裡害，你好像很懂是吧。那請你回答幾個基本問題 07/12 16:31
→ dopyu : ICBM在軌道時是用甚麼做導航指標?如何判定抵達目標 07/12 16:31
→ dopyu : 上空?還有甚麼是RCS?甚麼是CEP?以上概念請你解釋 07/12 16:32
→ kuma660224 : 有趣的是，憤青自認ASBM是航母殺手的國家 07/12 16:36
→ kuma660224 : 正在花大錢努力追逐口中脆弱的航母戰力..... 07/12 16:36
→ kuma660224 : 口嫌體正直XD 07/12 16:39
噓 dopyu : 沒關係，憤青會說中國有超級導彈技術，美國沒有 07/12 17:04
→ dopyu : 所以中國航母不會被美國導彈攻擊，可大力發展 07/12 17:07
→ t72312 : 他是說高端用無人機衛星資料鏈 低端用合成孔徑雷達 07/12 18:18
→ t72312 : 他說這樣沒CEP問題 必殺就對了 07/12 18:19
→ t72312 : 這已經變成一種信仰了 07/12 18:21
→ dopyu : 我的媽，這樣就沒cep問題，那美國還要研發lrsm一定 07/12 18:30
→ dopyu : 是腦抽了。彈道飛彈末端制導這麼好解決，我的天 07/12 18:32
推 gjhsgwl : 航母是用來治周邊跳樑小醜的 會開去打美國本土嗎 07/13 11:19
→ dopyu : 要治哪國?臺灣?日本?韓國?越南?印度?還是俄國 07/14 15:23
→ dopyu : 這些地區都在陸基飛機的打擊範圍內，或根本沒海 07/14 15:24
→ dopyu : 除了護漁，還有對決美帝艦隊外，我想不到用途 07/14 15:25