推 roseritter : 有八卦 09/07 09:51
→ zuilon2000 : 不會生，牽拖厝邊的意思嗎? 09/07 10:20
不然呢？
說穿了當初如果花錢，直接產線買來，成熟好用不用再測試
現在只要走了國造和科科院路線，最後的結果二個
1.花比當初買成品10倍的錢可能只能得到10分之1的次品(國造成功，再造新時代武力)
2.花比當初買成品2,3倍的錢然後說整合失敗，再去買成品(找到合宜的國內買辦)
3.放給他爛，最後拿40榴出來擋一下，說戰測後發現沒有機砲需求
推 wittmann4213: 也還好啊，最後意大利鄉民把墨索里尼吊死了，也算自 09/07 10:33
→ wittmann4213: 發反法西斯，這不就是共產黨一向鼓勵的，坦白交代， 09/07 10:34
→ wittmann4213: 徹底檢討批鬥 09/07 10:34
您真內行...
俄羅斯和某國政府正日益成為文明的敵人。
不問是非，只認強權。
我個人覺得，如果ISIS全面控制敘利亞，某國照樣邀請它來閱兵
→ darksnow : 你要曉得科科院系統平台都是拿不曉得有沒有正版來源 09/07 11:01
→ Okak : 叫中科院改啊！還是原本合約沒規定這一塊? 09/07 11:01
→ Okak : 如果沒有那就怨不得人了 09/07 11:02
現場有人提，結果科科院的代表完全沒有任何回應
→ darksnow : 的windows&VB 09/07 11:02
推 banpui : 想要便宜又好的美術嗎？ 請電0921.... 09/07 11:38
→ kuma660224 : 才30GB比300元的手機記憶卡還小...搞到這樣。 09/07 11:47
→ dopyu : 所以有政府過度補貼的產業永遠不會好，僅此 09/07 11:50
推 yoml : 學學人家美軍用ipad搞啊！便宜又好用 09/07 11:53
→ kuma660224 : 這種只是軟體，請多利用民間資源.... 09/07 11:57
老共和我們科科院都滿愛取很強大的名子和代號
東21D導彈是打擊艦船目標的陸基彈道導彈，是海上非對稱作戰的「殺手鐧」武器。
那怎麼不替東風系列取些更強的名子...
東風15B-台北快遞
東風16-沖繩宅急便，東風21-東京宅急便
東風26-關島限時，東風31-夏威夷快遞，東風5-紐約DHL
順便說到前面不是有人說買60好不好...
其實60比11好多了，基本上國軍不適合多種類和太複雜的武器
11說是有M1的射控，說啦。
但真的有用，或是有人會用嗎？
現在裝甲兵訓練爛到根了，很多人連TTS要預冷都不知道，打開沒亮就以為壞了...
買了M1會比較好嗎？
然後不要說什麼底盤通用或是還不是引擎履帶的鬼話，
就好像也有人說CM21和M113有通用，但CM21和CM21A1自己就一堆料不通用了
CM21的引擎可以和M113通用，但CM21A1要換過來的話整個水箱水管排風都要拆
布局都不同，結構也不同，對修護人員來說壓力非常大
如果有看過某貓作保就知道了，比戰車還複雜，也不知道誰設計的
如果以野戰來說，因為車身太高，用5T吊不出來，一定要用88
但機步營沒有88的編制，那戰鬥間壞掉就只能放棄了
某猫能通過戰術測也滿妙的，有時看到一堆人按讚，
有點無言
推 uu26793 : 美軍還有360手把XDD 09/07 12:23
推 Bogy802 : 以陸軍的文化，裝在ipad應該有困難，上面會扯一堆保 09/07 12:23
→ Bogy802 : 防啊，洩密之類的理由，印象中技令算密件 09/07 12:23
推 Bogy802 : 不然就是ipad被供起來，繼續翻紙本 09/07 12:27
推 OpenGoodHate: 電子技令也可以自己搞硬體呀~都有現成的東西 09/07 12:37
→ OpenGoodHate: 國軍應該還是滿難接受2~3年左右就要更新電子產品 09/07 12:38
推 skyhawkptt : 再度想到夢想中的國造自製的軍用柴油轉X引擎未來會 09/07 12:49
→ skyhawkptt : 是何種情況.... 09/07 12:49
→ Okak : 你不要轉子引擎(其實是逆轉子引擎Inverse rotary 09/07 13:02
→ Okak : engine)也可以啊！用柴油引擎當電源就是了 09/07 13:04
→ Okak : 重點是: 電動車結構還比較簡單，其實還比較適合國 09/07 13:05
→ Okak : 軍這種情況 09/07 13:05
推 skyhawkptt : 看看現在的民用版電動車是誰在消費，真是有夢最美 09/07 13:12
→ skyhawkptt : 八卦相隨 09/07 13:12
推 uu26793 : 要改研發高出力馬達了嗎XDDD 09/07 13:13
推 skyhawkptt : 然後搭配( )自產自製自銷促進工業進步帶動技術升級 09/07 13:16
→ notepad67 : 總之現在只要什麼裝備扯到國造、自製我完全不看好 09/07 13:21
→ huckerbying : 高扭力電力傳動系統哪裡簡單了啊… 09/07 13:22
→ huckerbying : 簡單的話，電力車就不會只有Tesla在賺 09/07 13:24
推 skyhawkptt : 就有人認為這結構簡單國造OK啊… 09/07 13:26
→ Okak : 本來就簡單，商用市場上價值貴是一回事，但要作ㄧ 09/07 13:32
→ huckerbying : 而且Tesla是極可能的減重，以達到說一臺Model S能在 09/07 13:32
→ Okak : 定做得出來。台灣已經能做了 09/07 13:32
→ huckerbying : 5秒內從0加速到100，而軍用會反其道而行的增重以強 09/07 13:32
→ huckerbying : 化武裝跟防護力 09/07 13:32
推 Bogy802 : 要造台版八號鼠式戰車了嗎？ 09/07 13:38
→ huckerbying : 臺版老鼠會變成都更巨鼠吧… 09/07 13:40
→ Okak : Tesla減重是因為它是純電動車，要這樣才能解決 09/07 13:46
→ Okak : 航程的問題。這裡講的是電傳動的油電車，不一樣 09/07 13:47
→ Okak : 這問題就好像鋰電池上潜艦一樣，說了100技術已經 09/07 13:49
→ Okak : 100次技術已經成熟，還是有人會不明所以的缺乏 09/07 13:50
→ Okak : 信心是一樣的道理 09/07 13:50
推 skyhawkptt : 又要改成油電混合車啦!軍用車又重又大又要爬坡越野 09/07 13:51
→ skyhawkptt : 用高扭力電力傳動系統之前現有的懸吊系統是否要加強 09/07 13:52
→ skyhawkptt : 還是發展蜈蚣腳多輪接地系統就能解決?順便發展國內 09/07 13:54
→ skyhawkptt : 高強度材料科技? 09/07 13:55
推 uu26793 : 重量問題呢? 別忘了路會裂 橋會垮 山會崩 09/07 13:56
推 jason748 : 每次看notepad的文都對國軍感到很悲觀......... 09/07 14:00
其實O先生的問題是，誰不知道牛排就是把牛肉加熱！
夜市80還送麵跟紅茶，為何在5星級飯店要加2個0？
如果重量大小不限制，怎麼沒出油電混合10.5T？
今天國防這種東西，不在於單點突破，重點在整個科技樹
你一階二階車都沒點，怎麼開發10階車？
想用好車，又不想重點重練，只好買金幣車。
買金幣車的結果是因為前面科技沒點，技術也沒練，就玩不好
加上錢不夠買10階車，只好買8階車，買了8階車又在哭夭不好玩
怎麼同房人家10階車的比較強，只好去買10金幣階車
然後，又不想走官網儲值，老是喜歡去買國內網站代購
結果常常被騙錢不說，還買不到車
推 skyhawkptt : 說到鋰電上潜艦，我們來重溫印度潜艦是用傳統鉛酸電 09/07 14:00
→ skyhawkptt : 池，技術是百分百成熟又用了很多年，結果咧.... 09/07 14:02
→ kuma660224 : 該不會是想用中科院和學校合作的輪轂馬達? 09/07 14:03
→ kuma660224 : 要不然還有哪一顆? 09/07 14:03
→ skyhawkptt : 科科X又要 有夢最美 八卦相隨了嗎? 09/07 14:04
→ PsycoZero : 以前那輛北歐的油電混合裝甲車最後也沒人採用... 09/07 14:05
→ skyhawkptt : 有人夢想造油電混合蜈蚣腳多輪接地系統載具 09/07 14:07
→ roseritter : 金幣車那邊怎麼可以這麼中肯xd 09/07 14:08
→ notepad67 : 60就6階車啊,現在M1就8階車 09/07 14:10
→ huckerbying : 只有用電的油電車…化學能轉動能再轉電能，然後電 09/07 14:10
→ huckerbying : 能再轉動能？ 09/07 14:10
→ kuma660224 : 那顆先不論軍用成熟度，要達雲豹馬力重量比 09/07 14:11
→ kuma660224 : 估每噸22kw+,做到總重42噸差不多要16輪.... 09/07 14:11
推 skyhawkptt : 金幣車實在是很好的比喻，今日最終肯Ya... 09/07 14:11
推 uu26793 : 這比喻只能推了XD 09/07 14:12
推 jason748 : m1叫８階車，那１０階是啥 09/07 14:12
→ huckerbying : 光是這樣能量轉轉樂我頭都暈了 09/07 14:13
→ kuma660224 : 10階大概M1A3, 老美辦不到的，有信心就能... 09/07 14:13
→ kuma660224 : 不反對國造，但還是從簡單的技術樹慢慢點上去吧 09/07 14:15
→ kuma660224 : 雲豹目前問題很多，但終究能解決，科技樹加一點 09/07 14:17
→ kuma660224 : 至於砸錢跳關，還是別太有信心。先搞定新手關吧 09/07 14:17
→ Okak : 想太多。電傳動的油電混合車根本另一個科技樹 09/07 14:17
→ Okak : 前後關係都搞不清楚，難怪搞不清楚什麼可行什麼不行 09/07 14:19
推 Bogy802 : 重量大小不限制的高扭力電傳結構，Cat 797車系:有人 09/07 14:20
→ Bogy802 : 找我嗎? 09/07 14:20
→ Okak : 也不知道說了多少次，電傳動就可以避開傳動軸和懸吊 09/07 14:20
→ Okak : 負重的問題，根本不用16輪。八輪就夠了 09/07 14:21
推 skyhawkptt : 軍火市場上都沒有的量產現貨，國內有夢想還真行 09/07 14:23
推 uu26793 : 電傳動主坦橫空出世 1階直打8階油坦... 09/07 14:23
→ huckerbying : 避開懸吊問題…好像全球的車廠都不敢不去提懸吊耶 09/07 14:25
推 skyhawkptt : 電傳動既然這麼棒那為何歐美沒有電傳動量產現貨呢? 09/07 14:33
推 ssarc : 別怪我有發展成功的嗎？沒有的話，我們有信心可以克 09/07 14:39
→ ssarc : 服嗎？有的話，我們有相同的條件嗎 09/07 14:39
→ ssarc : 又，這樣技術考慮成本與效益，有優先發展的必要嗎 09/07 14:40
推 Hfy0920 : 原來是磁浮坦克 09/07 14:40
→ skyhawkptt : 是不合邏輯還是不符現實? 09/07 14:46
推 uu26793 : 去西伯利亞找HT-95吧... 09/07 14:47
→ Okak : 懸吊負重的問題，不是沒懸吊 09/07 15:03
→ Okak : 鋰電池上潜艦也沒現貨，那你裝是不裝? 09/07 15:04
話說，大家在玩戰車世界。
當然不管吵金幣車或是銀幣車都是合理討論。
但是突然出現紅色警戒的天啟坦克時，已經有點超過，但他至少是坦克。
我沒法接受出現 塞納里奧戰爭角鷹獸
大家開始罵的時候，有人補一句外域贊格沼澤─塞納里奧避難所就拿的到了啦
有時候，你不能說他不對，如果立場是在平行世界的話
推 skyhawkptt : 鋰電上潜艦，上面文章說東瀛可能要測，但這科技樹還 09/07 15:14
→ skyhawkptt : 是讓別國先點開呈常態再說吧 09/07 15:16
推 roseritter : 幹 我要雙足飛龍 09/07 15:23
有時候科技樹這種東西不是點不點的問題，現在2015年的伺服器來說
可能有些國家可以點到A08、A09的技，某些外星國可以點到A17
只要有這個樹，肯花錢沒有點不出來的
但是如果在2016年討論2025年的伺服器可能會有點技能樹
個人覺得 哈哈
※ 編輯: notepad67 (61.228.68.24), 09/07/2015 15:32:22
推 skyhawkptt : 這時候就要發揮八卦精神:無中生有一口咬定適時離題 09/07 15:32
推 skyhawkptt : 預付也點不開 XD 09/07 15:39
→ huckerbying : 只要車子有重量在，懸吊的負重問題一直都在，不會因 09/07 15:53
→ huckerbying : 為你用了什麼傳動系統就可以豁免…而且像軍用這種 09/07 15:53
→ huckerbying : 不管有沒有路都要硬走出來的，懸吊只會越來越操 09/07 15:53
推 skyhawkptt : 沒學爬行就想要一飛沖天，想想...當然是可以，只是 09/07 16:03
→ skyhawkptt : 現實是殘酷的，萬漲高樓還是得平地起... 09/07 16:04
推 dopyu : 不用懸掛的的坦克敝人第一次聽到，難道是馬克四號? 09/07 16:20
→ Okak : 傳統全輪驅動車的懸吊系統因為傳動系統的關係沒法 09/07 16:25
→ Okak : 負擔太重的重量，所以才要多輪驅動。如果不全輪傳動 09/07 16:26
→ Okak : 其實根本不用那麼多輪子，四個輪子就夠了 09/07 16:27
→ Okak : 電傳動最大的優勢就是它不需要傳動軸，所以它的懸吊 09/07 16:29
→ Okak : 系統可以承載更高的重量 09/07 16:29
→ huckerbying : 果然…你把懸吊當承載來想 09/07 16:39
→ notepad67 : 不用傳動軸省的重和整車裝甲的重量比，懸吊系統有 09/07 16:41
→ notepad67 : 省到什麼嗎？我騎自行車連引擎都不用了，但裝甲呢？ 09/07 16:42
→ notepad67 : 我在想，有時候跟對機械原理一點瞭解都沒有的人 09/07 16:43
→ notepad67 : 說機械，其實是有一點累的... 09/07 16:43
→ huckerbying : 而且就算比較重，把懸吊系統的負重能力再往上調整， 09/07 16:46
→ huckerbying : 這種技術還遠比你說的電傳動便宜多了 09/07 16:46
→ notepad67 : 樓上，你"沒有"突破肓點，對軍用的東西來說 09/07 16:48
→ notepad67 : 只要有用，錢並不是考量的重點，但是沒用的東西 09/07 16:49
→ notepad67 : 再便宜也沒有用... 09/07 16:49
推 skyhawkptt : 算啦!!以後看到這種文就當空艇文演不見為淨，八卦是 09/07 16:55
→ skyhawkptt : 需要想向的...我沒這天賦(嘆) 09/07 16:55
軍用就是要簡單，耐操
比如60的動力包件，只要龜殼打開，吊起來，管線拆掉
再放一個包件進去，馬上又可以投入戰鬥
至於包件內是引擎、傳動、變速箱還是那裡壞那是後勤部門的事
到了後勤部份，我再把動力包件分解，看是引擎、變速、加力那個總成壞我再換就好
組起來，又是新的包件，總成壞？那是後方基地的事。
後方基地才會去看是那個次總成還是零附件壞掉。
所以美軍有很多前進基地，就是用模組化的方式，也就是以前國軍三段五級的由來
但是等到真國造的東西，引進所謂民用理論，也就是你的車壞了進保養廠
他一次就替你處理好，你不用去想你壞了什麼，但是保養廠要花時間機具去檢修
就算找到問題，也不一定有料，只能放在那壞。
你可以從悍馬和中戰來看就能明白，設計上軍用和民用的東西就是不一樣
悍馬我保控不過電，我跳接就好，但中戰一個突軸壞，你連車都發不起來
你要用電腦下去查那個零件壞再叫修，看來好像省到國軍保修能量
但都沒想過，戰時你要去那叫修？
合約有說戰時某公司全部都納入軍方徵集嗎？
平時陸軍對中戰是0保修能量，連輪胎都沒有，你說戰時怎麼辦？
所以我才說，什麼軍民通用、國造委商這些東西不過是用來__錢的說法。
※ 編輯: notepad67 (61.228.68.24), 09/07/2015 17:07:41
→ huckerbying : 還有…AWD不是因為傳動系統重，而是會有前/後驅動 09/07 17:01
→ huckerbying : 輪抓地力低的時候，尤其是非一般道路很常見，AWD的 09/07 17:01
→ huckerbying : 作用就純粹說一兩輪胎不給力，那我再追加其他輪胎 09/07 17:01
→ huckerbying : 的動力讓你跑，跟你說的載重八竿子打不著 09/07 17:01
推 skyhawkptt : 樓上!!就別費事跟活在平行世界的人解釋，反正夢想 09/07 17:03
→ Okak : 那為何傳統全驅的甲車不四輪就好? 為何重量越重 09/07 18:00
→ Okak : 要越多輪? 你不會覺得你的論點解釋不通嗎？ 09/07 18:01
→ Okak : 如果只是你說的理由，四驅就可以應付，根本沒需要 09/07 18:03
→ Okak : 做到六驅八驅甚至十驅 09/07 18:03
→ huckerbying : 搞清楚你在問什麼… 09/07 18:10
→ huckerbying : 給你個現況…砂石拖車滿載可以到22t，那個拖車沒有 09/07 18:15
→ huckerbying : 任何驅動力，但是有8到12個輪胎在支撐 09/07 18:15
→ huckerbying : 為什麼後面的板車有這麼多輪子卻沒有驅動輪？ 09/07 18:32
推 t72312 : 因為他們根性不足失敗主意 只要給我預算自製一定搞 09/07 18:57
→ t72312 : 得定 09/07 18:57
→ kuma660224 : 甲車輪子多主要是降接地壓，就算懸吊超強 09/07 19:02
→ kuma660224 : 走到濕軟地，路沉就麻煩了。 09/07 19:02
→ Okak : 砂石車就是因為不用全輪驅動，所以總重可以那麼高 09/07 19:16
→ Okak : 全輪驅動車總重不能太高，越高就要越多輪，懂嗎？ 09/07 19:17
→ huckerbying : 其實他的謬誤是他把驅動方式跟支撐輪數給搞混了 09/07 19:18
→ huckerbying : 再掰嘛… 09/07 19:19
推 t72312 : 倒因爲果 09/07 19:19
→ Tachikoma88 : 本來還要輪甲車，現在連輪子都不用了直接浮空就好 09/07 19:27
→ Tachikoma88 : 真是有夢最美，希望相隨，很好很強大 09/07 19:27
推 uu26793 : 只能支持HT-95 不用輪子沒煩惱(誤 09/07 19:39
→ Okak : 你們繼續亂入嘛(攤手) 09/07 19:42
→ huckerbying : 一下說車很重要多軸傳動，一下說因為沒有多軸傳動 09/07 19:52
→ huckerbying : 所以可以載很重…你要不要統一一下說法 09/07 19:52
→ uu26793 : 誰先亂入多軸電傳動的... 09/07 19:53
→ Okak : 我說過很多次了，你中文不好不干我的事(攤手) 09/07 19:55
→ huckerbying : 我有點想請版主裁決耶…如果真的是我的中文不好， 09/07 19:59
→ huckerbying : 我自請水桶一週 09/07 19:59
推 rommel1 : 武器還是外購走軍售途徑好了 國造? 還不是低價得標 09/07 20:53
→ rommel1 : 看看雲豹 一開始大量生產就出包..... 09/07 20:54
→ PsycoZero : 那上哪買？ 09/07 21:08
→ darksnow : 理想上是應該走技轉-技術培訓-在地化改變這三步路 09/07 21:11
→ darksnow : 但是1980年代那股國造自立自強大勝利的宣傳幻覺讓整 09/07 21:11
→ darksnow : 代人跟著吃迷魂藥，這種迷思性的問題很難處理 09/07 21:12
→ darksnow : 最可怕處是藥癮最大的那批世代將準備步入執政核心 09/07 21:15
→ kuma660224 : 那是年輕人只看到當年成果，不知那時特殊狀況 09/07 21:15
→ darksnow : 會不會最後變成決策暴走還等著看 09/07 21:15
→ kuma660224 : 什麼自立自強，實際是當時美國要擁抱中國以抗蘇 09/07 21:16
→ twflanker : 某O完全沒搞清楚懸吊歸懸吊,傳動歸傳動...... 09/07 21:17
→ darksnow : 但50-60歲的電視世代很吃這套說詞，不信看那批人守 09/07 21:17
→ kuma660224 : 台灣憂慮武器沒來源，才給技術去整合當分手禮 09/07 21:18
→ darksnow : 著關鍵時刻看寶傑唬爛時多麼全神貫注 09/07 21:18
→ kuma660224 : 現在該回歸正常，身為綜合國力世界30名以後小國 09/07 21:21
→ twflanker : 某O你要說機械多輪驅動帶轉向的結構比電傳複雜 09/07 21:22
→ twflanker : 我沒意見,可是你的結論怎麼跟別人相反..... 09/07 21:22
→ kuma660224 : 能做些彈，技轉一下，半自製，在地最佳化就圓滿 09/07 21:23
→ twflanker : 人家是輪數更多的車輛改用電驅+電動轉向, 09/07 21:23
→ twflanker : 結果你的說法是因為結構簡單可以砍輪數?接地壓呢? 09/07 21:23
推 rommel1 : 現在是俄羅斯跟中國擁抱在一起 美方會不會再給技術 09/07 21:27
推 t72312 : 因為他的結論已經定好了 今日也正常發揮 09/07 21:27
→ twflanker : 事實上就是只有多輪驅動+多輪獨立轉向才用上電驅 09/07 21:29
推 roseritter : 推看寶傑唬爛那段，真的好可怕 09/07 21:54
推 dopyu : 寶傑和對岸某些專家一樣，專給無知屁民打雞血 09/07 22:06
→ dopyu : 只是分屬兩岸而已，中華民族的共性真的.... 09/07 22:07
→ dopyu : 還是我大局座威武，唬的美帝奧黑一愣一愣XD 09/07 22:07