→ NKN : pla步兵連配無後座砲=>PF-98火箭編制有幾十年歷史 12/30 21:14
→ dopyu : 我是覺得樓上還是先分清楚T85和66火會比較好。你所 12/30 21:14
→ dopyu : 謂的自飛榴彈只有前者，後者是至少具150MM RHA的打 12/30 21:15
→ dopyu : 輕履甲/輪甲的東西，如果66沒裝高爆藥當榴彈用其實 12/30 21:15
→ dopyu : 效益很低。至於我前面說RPG神教是純調侃，RPG這個冬 12/30 21:16
→ dopyu : 東用起來限制非常的多，更別提一個雙人射手標準就是 12/30 21:16
→ dopyu : 6~8發，打完.....就沒了，和AT4之類的一次性相比真 12/30 21:17
→ NKN : 我知道我說啥 意思是66這類武器只能當強些手榴彈用 12/30 21:17
66火箭彈，不是用來爆炸的，他跟T85完全不同用途的東西啊，
他主要是用金屬噴流來殺傷的，他沒有其他功用，你以為他可以拿來穿牆嗎？
今天會用到步兵反甲，是沒有戰車和直升機了才用步兵好嗎
2000M來說，步兵沒有武器可以殺傷戰車，戰車已經可以接戰了
1000M以上，解放軍一個連可以完勝台灣一個營
1000M台灣機步的50機、40榴可以玩一下，但是沒有射控，也沒有穿甲能有多大效力？
到200了，拿出66來用，命中率看看有沒有10%吧...
等到100內，戰車都打到100了，步兵可能已經崩潰了
步兵手上的武器，沒有一個能打的
叫空攻？對不起，台灣空攻機是旅火協在管的，
等步兵連>營>旅>空管中心>空軍>機場>飛行員飛過來，步兵連屍體都找不到了
提早發現？
偵察排都裁掉去當招募小組了，軍團裝騎營也沒了
戰鬥前哨？37C給你6公里很給面子了
6公里，大約是長安到到湖口，如果走台一，戰車大約不用10分鐘吧
這還是給面子的機步，海岸的後備？
給你步槍和剌刀已經很給面子了，台灣近十五年沒用過手榴彈實彈了
二年的阿兵哥到退伍，步槍可能都打不到100發，你期待這種後備步兵有戰力？
現在四個月的，可能連槍都沒打過，你要他去那？
常備兵？現在主任務就是救災和招募，志願役士兵都不見得有打過反甲實彈
現在也沒有戰車震撼訓練了，以前胡司令在時，軍官至少還要去震撼堡給砲彈打一下
現今部隊只有一個工作就是招募，什麼行軍、震撼射擊都沒了
軍官都如此了，你期待士兵看到戰車不跑？
--
「計畫有變，現任命國軍74師為先頭部隊，打響反擊第一戰！」
接到命令的譯電士小王，如遭晴天霹靂，瞬間丟了魂魄。
喃喃自語：「人都快死光了，怎麼打響...打響...」
此時，在外觀察戰事的張靈甫恰好走進指揮室，問道：「你怎麼了，小王？」
「打響...打響...」張靈甫一愣，接道：「你的鼻子怎麼這麼長？」
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推 leom1a210343: 戰車真的很震撼 尤其是開炮 聲音是大的不能再大 12/30 22:28
→ leom1a210343: 就好像閃電打到你家屋頂的那種雷聲 12/30 22:28
→ leom1a210343: 火炮初速也是極快 幾乎在開炮那一瞬間就打到目標了 12/30 22:31
推 eterbless : 話說回來講了這麼一大串都是以陸軍為主的國家 有沒 12/30 22:32
→ eterbless : 有海空軍也有一定規模打反登陸戰的例子阿 12/30 22:32
→ dopyu : 66本來就是自衛型武器，理論上能人手一管的東西。美 12/30 22:40
→ dopyu : 軍M72就是這樣，主要讓步兵遇到輕履甲/輪甲有反擊機 12/30 22:41
→ dopyu : 會。只是在台灣這種自衛型武器變成了對MBT主武..... 12/30 22:41
→ dopyu : 既然TOW買了那麼多，調整個編制，廣發下放也無不可 12/30 22:43
→ dopyu : 就是不知道我們的2000多發TOW到底跑到哪裡去了 12/30 22:43
推 t72312 : 搞不懂為什麼要一直把六六根反重甲掛鉤 12/30 22:44
→ notepad67 : 沒人要把66和重反掛，應該說台灣反甲只有66 12/30 22:46
推 kingsmill : 海空軍都強怎麼會輕鬆被登陸 12/30 22:50
我們現在說的東西，可以看一下我2011年說的
│ 文章代碼(AID): #1ES1ijMH (Military) [ptt.cc] Re: [請益] 登陸作戰 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1315969837.A.591.html │
: 解放軍弱的只是美軍那種垂直立體的登陸能力，但這種能力也在迅速進步提升。
這個問題我之前也這樣說過，基本上大部份的人對解放軍的認識大多來自
網路或部份媒體，比較少接觸到敵情資料，所以這也是可以理解，但很難接受
這樣說好了，以合成營合成群作戰來說好了，目前解放軍操的很大
但是國軍目前已沒有在作協同性的演習和常態性訓練了
不提化工通心戰電子等專業部隊配合，現在步校和裝校都沒有步戰協同訓練的課程了
步兵幹部從營連排長等都不會使用裝甲兵火力，或砲兵運用指導
以小部隊戰術來說也沒有和戰車實際一起操課，或是針對反裝甲的訓練，
步校現在校長想要的是步兵特戰化，回到純步的世界...
另外步兵的大宗是在後備，這些部隊是連機械化營連教則都沒有碰過
但是這些東西很難讓板友接受和理解，因為真的受過專業和系統軍事訓練的人還是少數
現在國軍以陸軍來說，已經無法和解放軍一線部隊戰鬥
因為全部欠缺裝甲防護力和反裝甲能力，同時陸軍打擊部隊沒有建制的化工部隊
也沒有野戰防空能力，甚至連衛勤都已減少到一個營只有７個人
未來在高層強迫性推動全募兵政策後，連最後的打擊部隊也要再裁減
以後除了少數裝甲和機步旅外，陸上作戰要全數交由只有步槍的後備動員兵
這才是問題所在，反裝甲武器和載具不足未來就是陸上部隊的最大痛腳
因為敵人是全機械化的合成部隊...
※ 編輯: notepad67 (125.227.179.211), 12/30/2015 22:53:58
推 NKN : 日本海空軍比台灣更強從冷戰時代開始就很擔心被登陸 12/30 22:52
→ NKN : 陸自步兵反甲火力強大為傳統 旅有老美也沒獨門武器 12/30 22:54
→ notepad67 : 2011年說的東西，大家現在可以回去驗證一下 12/30 22:54
→ notepad67 : 今天步兵變這樣，某任校長的功不可沒，步兵要特戰化 12/30 22:54
→ notepad67 : 特戰要馬戲化，現在他應該很開心了，步兵亡了... 12/30 22:55
推 NKN : 現代步兵搞特戰也算趨勢 問題在於海外搞特戰反裝甲 12/30 22:58
→ NKN : 兼多用途步兵砲火力也很強大 12/30 22:59
→ NKN : 像是上篇提到約旦買RPG-32 約旦週邊全是恐怖份子 12/30 22:59
→ NKN : 大本營 國王當過裝甲兵也當過傘兵(還來過台灣) 12/30 22:59
→ NKN : 約旦步兵的相關行頭非常強大 反恐反裝甲都行 12/30 23:00
→ NKN : 美軍最新買CG砲就是給SOCOM單位用的 美國狙擊手 12/30 23:01
→ NKN : 克里斯凱爾在自傳中也說他們搞到CG砲人人搶著試打 12/30 23:01
→ notepad67 : 台灣的步兵特戰化指的是戰技，不是戰具，某校長 12/30 23:01
→ notepad67 : 心中的步兵是大刀隊好嗎... 12/30 23:01
→ NKN : 生死與共的弟兄都要為搶CG砲幹架w 12/30 23:02
→ NKN : 我知道你的意思啦 只是補充就算搞特戰也要這類武器 12/30 23:03
→ dopyu : 古斯塔夫反甲真心不如AT4，我也補充下 12/30 23:04
→ notepad67 : 步兵，就只要步槍和格鬥啊，要什麼武器，看看精美的 12/30 23:04
→ notepad67 : 戰鬥體適能 12/30 23:05
→ dopyu : 古斯塔夫又貴，台灣以勤儉持軍怎麼可能讓步兵碰 12/30 23:05
→ dopyu : 就算真弄到了，至於甚麼直瞄火力支援....啊都沒訓練 12/30 23:06
→ dopyu : 過，沒打到自己人都算好的。 12/30 23:06
推 roseritter : 在訓場和戰連會車 看他們打戰車砲 我很誠實的講 12/30 23:07
→ roseritter : 這東西 只要會噴子彈和砲彈 都打不準也沒關係 12/30 23:08
→ roseritter : 就算單車朝我的陣地殺過來 正常步兵的想法應該是 12/30 23:08
→ roseritter : 像上面伊朗人被虐的影片一樣 四散逃命 12/30 23:09
→ dopyu : 樓上可以想像下我們的戰車還是越戰骨董，現代的戰甲 12/30 23:10
→ dopyu : 會可怕到甚麼地步。當然陸軍這種棄療的想法就說買M1 12/30 23:11
→ dopyu : 就好非常的有問題，但現行國軍的編制真的.... 12/30 23:12
推 Becuzlove : 一個玩不到T3就以為買T9金戰車能大殺四方的概念(咦? 12/30 23:23
→ notepad67 : 步兵的編制已經很緊了，一個連130多個人 12/30 23:33
→ notepad67 : 扣掉砲排，連部組的文書政戰人員，到了排班 12/30 23:34
→ notepad67 : 又要扣掉車上戰鬥人員，下車的人不到五十個.. 12/30 23:34
→ kuma660224 : 噴流可以穿牆，因為heat能量沒那麼集中，外面也爆 12/31 00:31
→ kuma660224 : 只是開洞破懷能力比不上專門高爆彈。 12/31 00:31
→ kuma660224 : 專門開洞的則是把牆打出人可穿過的尺寸 12/31 00:32
→ kuma660224 : 但在戰場常常有什麼打什麼。 12/31 00:33
→ kuma660224 : 串列強化彈種才是噴流特別集中，一般heat都是泛用 12/31 00:35
→ kuma660224 : Tow的部分台灣買了2000多枚了，操演一直有打 12/31 00:36
→ kuma660224 : 即使最老快過期的也還是有9成可靠度 12/31 00:36
→ kuma660224 : 未來採購新彈，舊的可能也不會真退，而是給後備 12/31 00:37
→ kuma660224 : 最近10年就打掉近700枚，都打舊彈。 12/31 00:40
→ notepad67 : 後備那來的反甲連 12/31 00:49
推 leptoneta : 叫後備打66不如教他抱105榴彈去反甲 12/31 00:51
→ notepad67 : 後備=沙包 ； 板上大部份的人都教招過，你還對後備 12/31 00:54
→ notepad67 : 有任何的想法？ 12/31 00:54
推 t72312 : 120迫砲反甲 12/31 00:59
推 Bcl2 : 後備很明顯地陷入這樣的惡性循環: 第一線要買新玩具 12/31 01:02
→ Bcl2 : 愈來愈難，當然也就愈來愈難有機會把換下來的堪用重 12/31 01:04
→ Bcl2 : 武器移交下去，後備的裝砲工通化更只會是紙上編裝 12/31 01:05
→ Bcl2 : 更不用說人員維持又是另一個坑，國軍真的快倒閉了! 12/31 01:06
→ notepad67 : 高手：反正我們有消波塊共軍上不來 12/31 01:14
→ notepad67 : 另外中共把亞丁灣護航變常態任務後，現在又可能要 12/31 01:18
→ notepad67 : 用空軍去參加IS新年餐會，台灣人還在把共軍當土砲 12/31 01:18
→ notepad67 : 卻不知道笑人家在玩PS3，結果自己在用GB 12/31 01:19
→ Bcl2 : 現在大家擔心的反倒是越南菲律賓會不會在太平島食髓 12/31 01:22
→ Bcl2 : 知味後進逼台灣本島，尤其有一堆潛艦的越南.. 12/31 01:23
→ Bcl2 : 所以現在最夯的話題是太平島要塞化 天弓雄二全上 12/31 01:23
推 amurosheu : 近距離看著M4跑過來已經很嚇人了，更別說現代戰車 12/31 02:13
→ notepad67 : 所以說我某校長神了啊，一個人就把步兵玩死了 12/31 02:50
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151229/763475/
北區專長訓練中心編成 役男將進行步、砲訓練
這些四個月的新兵，連校訓都去不了，二個月60天，扣掉休假18天
不到42天，再扣掉莒光日、裝備保養、精神戰力、軍法等BALA
一個兵訓練天數可能不到20天，可能連槍都不會打...
明明有步校砲校，流路都沒人去了，還要再另外成立二個上校階的訓練中心
不就是方便召募，再從野戰部隊抽走更多的員額去成立召募＞訓練的單位
【宜蘭金六結營區】陸軍步兵第153旅
【新竹關西營區】陸軍步兵第206旅
【臺中成功嶺營區】陸軍步兵第302、104旅
【嘉義中坑營區】陸軍步兵第257旅
【臺南官田．新中及大內營區】陸軍步兵第203旅（PDF）
北訓中心、南訓中心、國軍招募專責機構
北部地區人才招募中心、中部地區人才招募中心、南部地區人才招募中心
每個中心下面還有五到八個招募站，這些中心的編制加起來都比戰鬥單位多了
然後戰鬥單位的編制看起來很大，但是都沒有人
戰車和機步營部連保養排只有30多個人，要保養60台戰甲車和近50台輪車
偵察排，變偵察組，偵搜陣面不到2公里
衛生排，變衛生組，只有醫官和駕駛
戰連和機步連已抽到血都乾了，給什麼裝備也沒用
化工通群更慘，除了一個上校編制還在，下面也空空了
因為人都抽光了，沒有員額了，就算買了戰車、反甲飛彈給誰用？
給招募中心短裙女兵了，打仗時再研究看看好了...
※ 編輯: notepad67 (125.227.179.211), 12/31/2015 03:14:27
推 skyhawkptt : 哇!樓上!!公開這些資料會..... 12/31 12:46
推 Becuzlove : 還好吧 看不出什麼機密不是嗎@@? 12/31 12:53
→ Piin : 這些事情是早十幾年就有的，只是這幾年狀態變糟 12/31 12:54
→ notepad67 : 陸戰甜心、國軍林志玲超吸睛 12/31 13:30
→ roseritter : 來個國軍AKB48 吸引宅宅去當兵 12/31 14:02
推 MinoltaSTF : 就恢復一年期徵兵制 增強反甲野戰防空跟新的戰甲車 12/31 14:33
→ notepad67 : 很難，現在全募兵是選票來源，再說，買短裙比買飛彈 12/31 14:43
→ notepad67 : 容易 12/31 14:43
推 roseritter : 敢恢復徵兵制要甘冒大不諱 不過有票 做了沒票 12/31 16:08
→ roseritter : 不如把徵來的役男 賣給企業作"研發" 12/31 16:09
→ roseritter : 產業儲訓替代役 XD 12/31 16:11
→ roseritter : 政府有錢收 企業有人用 只有我覺得這樣怪怪的嗎？ 12/31 16:12
→ notepad67 : 現在早有了，你慢了 12/31 16:19
推 dopyu : 說明白點就是精實案開頭的爛戲 12/31 16:23
→ notepad67 : 現在風向是能打仗的部隊盡量抽空員額，廢除編制，82 12/31 16:26
→ notepad67 : 年前體位合格的役男趕去當替代役，82年後的役男盡量 12/31 16:26
→ notepad67 : 不準受軍事訓練。志願役就多宣傳軍中林志玲這種案例 12/31 16:28
→ notepad67 : ，男的吃好睡飽，女的短裙化妝，你還敢徵兵，你敢訓 12/31 16:28
→ notepad67 : 練，你敢破壞合協，你退伍怎麼去對岸打球 12/31 16:28
→ notepad67 : 那個高官還敢提訓練 12/31 16:28
→ notepad67 : 10內，常備沒人，後備也沒人 12/31 16:45
推 MinoltaSTF : 不太想講政治免的被水桶 不過新的執政黨很可能恢復 12/31 17:32
→ patentshit : 其實延長徵兵時間反而能降低失業人口數（誤） 12/31 17:44
推 hazel0093 : 我倒不這麼認為，下一任總統不管是誰的政策鐵定 12/31 17:59
→ hazel0093 : 都差不多 12/31 17:59
→ kurt1980 : 我不覺得會恢復徵兵... 12/31 19:00
→ notepad67 : 不可能徵兵的，中共會不會打來，大家看不到，但當兵 12/31 19:05
→ notepad67 : 是馬上就不爽的 12/31 19:05
→ kuma660224 : 徵兵沒廢，幹嘛講恢復? 12/31 19:24
→ kuma660224 : 募兵一直都只是願景，錢不夠。 12/31 19:24
→ kuma660224 : 募不足，只好繼續徵兵，然後目標無限期延後 12/31 19:25
→ kuma660224 : 台灣挖到石油金礦或633達成以前，得面對現實 12/31 19:26
→ kuma660224 : 2028年的政見之一大概仍是募兵制。 12/31 19:26
→ kuma660224 : 除非大家願意加稅全用在付陸軍薪水。重賞勇夫制 12/31 19:28
推 sperkood : 更多高官跑美國你怎不說美國要你沒戰力 12/31 20:00
→ notepad67 : 沒廢，是啦如果你把4個月的那個算進去，82年的一年 12/31 20:08
→ notepad67 : 兵應徵完後，裝甲跟步兵編現比剩10幾%，算徵兵？ 12/31 20:08
推 colin1120 : ...唉!? 2年退伍不到100發? 我4個月的前2個月就打了 12/31 20:43
→ colin1120 : 近百發 連上打差補打的有幾個應該都快打到150發去了 12/31 20:43
→ tony15899 : 幫忙消耗彈藥的就別提出來了 12/31 20:44
→ Swallow43 : 幫忙消耗彈葯?打差補打的訓練也可以說是消耗彈葯 12/31 20:49
推 colin1120 : 就是因為連4個月都一堆彈藥拿來用了我才訝異啊 12/31 20:51
→ colin1120 : 就算下單位打得比較少 2年不到100發好像有點怪? 12/31 20:52
→ colin1120 : 還是之前省很凶 現在快過期丟出來打? 12/31 20:53
→ Swallow43 : 1年10個月的我光新訓28天就打了60發了 12/31 20:56
→ Swallow43 : 打差補打的可以打上100發不算少見 12/31 20:56
推 hl4 : 消耗彈藥可以打到那麼多，那就看是誰該打沒打阿 12/31 21:13
推 thool : 以色列,新加坡,南韓,瑞士,北歐通通都用徵兵,台灣不 12/31 21:39
→ thool : 知哪來的自信可以用徵兵.自以為美軍嗎 12/31 21:39
→ thool : 幕 12/31 21:39
→ thool : 用募兵就可以騙選票,表示人民的素質也是問題,整個 12/31 21:42
→ thool : 國家從下到上不支持不可能成功的,瑞士之前廢徵兵公 12/31 21:42
→ thool : 投還過不了,這就是全民素養的差異,早點練習唱義勇軍 12/31 21:43
→ thool : 進行曲比較實際 12/31 21:43
→ tony15899 : 我當兵退伍時整個連志願役士兵不到5個 12/31 21:48
→ PsycoZero : 因為中華民國憲法沒規定人民不能服苦役 01/01 00:08
→ PsycoZero : (日本人拿日本憲法說人民不得服苦役這種理由說徵兵 01/01 00:08
→ PsycoZero : 不可能發生) 01/01 00:08
→ PsycoZero : 瑞士廢徵兵，那種周末才值勤的軍隊徵兵募兵沒差吧.. 01/01 00:09
→ kuma660224 : 純步槍民兵本就不需長期訓練，不是遊騎兵 01/01 11:04
→ kuma660224 : 徵的部分就是類似拉兵伕雜魚菜鳥。 01/01 11:05
→ kuma660224 : 廢不掉的。 01/01 11:05