→ imruck : 原來野牛是棄子阿 想必對岸應該有上千台野牛 01/18 00:33
登陸戰註定是高戰損率，怕戰損就不用打
推 m82 : 不是每艘船都帶神盾，沒帶的不需要灌那麼多發 01/18 01:37
※ 編輯: Okak (36.231.142.215), 01/18/2016 02:08:29
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 標題: Re: [提問] 台灣適合垂直登陸的地點?
: 時間: Sun Jan 17 17:36:09 2016
:
: ※ 引述《Okak (Okak)》之銘言：
: : : 但除此之外,戰事前後運用上的可能不大,因此多建無用,
: : : 大概是六艘一組,十二頂多十八艘的規模.
: : 我其實有點不太懂，野牛為什麼不能本身
: : 就作為主登陸的一部分來大規模運用？
:
: 可以呀,
: 只是浪費它本身具有的突然性,
: 參謀作業與時程難作,實際上配合要很精密,
: 正面戰場火力威脅大,容易損壞,萬一它在灘頭顧路拋錨,也拖不走,反而佔空間.
:
不會啊，怎麼會浪費突然性？第一波會出現的
地點是最難猜的，跑得快的輸具才能製造最大
的奇襲效果。
至於拋錨阻礙通道，那當然是個問題，問題是
本來就沒有那個方案是十全十美的。就算是一
般正規登陸，一樣會有同樣的問題，頂多問題
小一點，而且野牛可以穿過河口或濕地進入內
陸，問題可以減少一點。
: : 當然往返時間長是沒錯，但是還是不能排
: : 除它作為第一波大規模登陸的可能性。比
: : 方說第一波登陸先用大量主戰車配合步兵
: : 協同衝擊守軍陣地後，第二波登陸再由正
: : 規的海陸跟著上來擴大灘頭堡。
:
: 這很無所謂,主灘頭後方肯定有砲兵等著,這東西怕垂直面的攻擊,
: 反正不用管那麼多,砲就是了,
: 砲中不僅有賺,還附帶大型灘頭障礙物一個.
:
按漢光兵推的結果，不樂觀。而且老實說我懷
疑解放軍只要能讓部隊成功運上台灣，就算野
牛都回不去也無所謂。
:
: : 要打船，最重要的就是反艦飛彈。海面上
: : 滿滿都是目標不是理由，因為如果真的有
: : 那麼多優先目標要打，那應該要擴充反艦
: : 飛彈的能力才對。
: : 而且你也說了，氣墊船很耐打，那顯然也
: : 只有反艦飛彈相對比較有效，那合理的作
: : 法應該也是先擴充反艦飛彈的能力才對。
: : 其他的作法不是不重要，但基本上都是輔
: : 助。
:
: 反艦飛彈當然是優先拿去打大船,幾千噸,上萬噸的.
:
: 嚴格說,這東西應該很顯眼,畢竟在海面上跑60節的東西,
: 雷達如果找得到肯定很顯眼.
: 當下要怎麼反應,是指揮官的事.
:
: 輔助措施的意義是,指揮官可以先放手處理其他方面,
: 而就算攔阻失敗,也有後續的應對方案.
:
我會先打這些小船。大船都會有一堆防空系統
保護，沒有協調出一次上百枚反艦飛彈的攻擊
，是不會有什麼太好戰果的，不如先打小船。
:
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1453023371.A.D17.html
: → kuma660224 : 60節是空船速度，滿載下滑不少。約40... 01/17 17:41
: → kuma660224 : 若海況不佳還得再下修一些。因為滿載時飛高很低 01/17 17:43
烏克蘭原廠說了，就算滿載也可以以60節以上
的速度航行。
: 推 O0OO : 要炮他有難度 速度快 可以從非預定的登陸區上岸都是 01/17 18:54
: → O0OO : 都是優勢 榴彈砲主要只能設定射擊區域 01/17 18:55
: → O0OO : 就算依前觀座標調整肯定也來不及反應 而且陣地都要 01/17 18:57
: → O0OO : 事先部屬 最怕奇襲 01/17 18:57
: → dopyu : 野牛是個很大的船，遠遠就能看到。在戰場上簡直就是 01/17 18:59
: → O0OO : 戰車砲對500噸級的載具制動力恐怕也不足 01/17 18:59
: → dopyu : 被集火的活靶，再加上數量少，硬要正面上一點機會都 01/17 18:59
: → dopyu : 沒有。這東西還是載著人到處轉，見縫插針最現實 01/17 19:00
大量過來，在被壓制的情況下，要協調出火力
打這些船未必容易
: → O0OO : 他肯定不會從主要部隊設定的登陸區上岸 這樣就少了 01/17 19:00
: → O0OO : 氣墊船的優勢 01/17 19:01
: → dopyu : 應該來說美軍的LCAC和未來的SSC的用法會比較趨近於 01/17 19:02
: → O0OO : 500噸級說好集火也不對 就巡邏艦差不多大甚至更小 01/17 19:02
: → dopyu : 傳統意義上的快速搶灘/卸載/徹退，而野牛幾乎做不到 01/17 19:02
: → dopyu : 以上的事。它比較像是在一個瞬間運進大量部隊進行擾 01/17 19:03
: → kuma660224 : SSC/LCAC這等級真的比較有未來。 01/17 19:03
: → dopyu : 亂或擴大戰果。在登陸的持續性上幾乎無力 01/17 19:03
為何會無力？如果沒被擊毀，它可是可以
源源不斷從本土運來部隊咧！它的缺點只
有往返間隔長而已，但這點可以被海上的
登陸艦隊補足
: → O0OO : 而且比巡邏艦快上數倍 在反舟波上 反而集火有相當難 01/17 19:04
: → O0OO : 度 你說登陸艦容易集火還有點道理 01/17 19:05
: → dopyu : https://youtu.be/FRPwkCDuSUQ 這東西多大你知道嗎? 01/17 19:06
: → dopyu : https://youtu.be/O2uSHRFLQIQ對比下美國的LCAC(未 01/17 19:07
: → dopyu : 來的SSC差不多大小，只是運力加強)你覺得上下哪個 01/17 19:07
: → dopyu : 容易被發現? 哪個容易被集火? 01/17 19:07
: → dopyu : 不要甚麼大就是好，野牛就是因為太大，價錢太貴，出 01/17 19:09
: → dopyu : 一趟運載任務就要燒掉大半的油，在持續送人上岸上基 01/17 19:09
: → dopyu : 本沒能力。它的用途就像我上面所說的，見縫插針 01/17 19:09
: → ewings : 才500噸，而且還是由上到下都是鋁合金的薄皮嫩雞， 01/17 19:17
: → ewings : 光六的防護力恐怕還比野牛級高，是那個傻逼覺得這東 01/17 19:17
: → ewings : 西撐的住105mm砲？ 01/17 19:17
那也要你部隊即時就定位開炮啊！
: → dopyu : 不過罵人也不怎麼好啦。野牛應該是能扛的住幾發，但 01/17 19:21
: → dopyu : 可能會失能，失能和打爆是兩回事。但20MM以下要對野 01/17 19:22
: → dopyu : 牛產生關鍵打擊，我個人也覺得幾乎不可能 01/17 19:22
: → kuma660224 : 野牛到燃氣渦輪幾乎是驅逐艦以上的油耗。 01/17 19:22
: → kuma660224 : 而且幾乎沒省油模式，要氣墊就得全力騰空。 01/17 19:22
: → kuma660224 : 這要搞大量，光是群聚加油就讓後勤吐血了 01/17 19:23
: → ewings : 更別提氣墊的氣囊也是有抗損上限，一般七個被擊中三 01/17 19:24
: → ewings : 個，氣墊就撐不住準備入水了 01/17 19:24
: → kuma660224 : 而且幾乎無法躲遠補給，因為自己航程也很短。 01/17 19:24
那是滿載航程才短。如果只有載例如一輛MBT
加三輛IFV，航程是可以延長的
: → ewings : 20mm也無法讓LCM沈掉甚至癱瘓，野牛的防護力有啥好 01/17 19:29
: → ewings : 說嘴？ 01/17 19:29
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