作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Military
標題Re: [討論] 請教台灣編隊飛行訓練是不是太嚴格了
時間Thu Oct 20 15:28:36 2016
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.221.186
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1476550596.A.EC8.html
: → SCROIX : 戰場上故障除了叫M88來拖以外沒有辦法，更不要說如 10/16 01:02
: → SCROIX : 果是Bail out 後把M1丟在原地就表示那裡隨時可能被 10/16 01:02
: → SCROIX : 攻擊是要怎麼修？ 10/16 01:02
台灣空域小，請解釋這句話背後的隱含意義？
縱深狹小，最簡單的湖口裝甲營區，整個都是在岸轟範圍內你要去哪裡躲著修？
: → ja23072008 : 在交火現場維修，那國教範有這麼做? 10/16 01:02
: → uu26793 : 遊戲吧 還可以直接用噴燈燒掉敵人的戰車 10/16 01:15
: → ewings : 餐廳炸了又如何？空軍平常可是定期發放戰鬥口糧，讓 10/16 01:20
: → ewings : 軍官與士兵習慣口味，連軍校的都不落下。如果軍隊連 10/16 01:20
: → ewings : 這種低階後勤設備的損失都無法接受，那叫媽寶，不是 10/16 01:20
: → ewings : 軍隊 10/16 01:20
連吃一個月的戰鬥口糧，用餐時間不超過十分鐘，休息時間不超過三小時
直接緊急起飛，進行dog fight訓練，這樣OK才能說台灣可以
餐廳在平時看起來是低階後勤設備，在戰時那是很麻煩的高階後勤設備
這也是為甚麼各國要努力開發MRE的原因
這邊載下去各位有興趣的可以去找ㄧ些心理學方面熱食對於士兵士氣之
影響，高強度做戰下士兵所需之營養成份這類的論文或是相關報告
接著我們載回到之前台灣戰鬥口糧的討論，你在告訴我台灣戰鬥口糧符合
做戰需求....
: → firefeather : 真炸了餐廰也是能有辨法餵飽的… 10/16 02:20
真的沒辦法，國軍供餐主要還是大鍋飯，雖然有宣傳說菜色不同多樣化等等
但本質上與1937年淞滬會戰時供餐狀況相同
一吋山河一寸血是對於近代中國戰爭史最重要的口述歷史資料，他訪談大量
當時參戰人員，多數人今日已過世，其中很重要的一個片段是在講淞滬
缺乏制空權，不敢煮飯一煮很快就會引來空襲或是炮襲，這時如何供應前線
伙食，做便當用人力送上去，因為前現炮火過於激烈因此餓肚子數日都是常見的
鏡頭回到國內XX颱風肆虐，高雄大淹水，消防人員乘坐橡皮艇運送便當提供災民
食用.........
請問戰鬥口糧？MRE？都不是
玉米配白飯便當.......
也就是實際上真的就是便當= =
: → huckerbying : 而且別忘了防空飛彈的載台現在變機動，第一波沒解決 10/16 08:10
: → huckerbying : 掉的，到第二波位置就換了，而且就算你用反輻射飛彈 10/16 08:11
: → huckerbying : 是用戰機的感測器去"被動"收敵方的雷達波，也就是說 10/16 08:12
: → huckerbying : 你還是得飛到對方防空圈內打反輻射飛彈 10/16 08:13
幾點如下
第一因為是戰機，而非巡弋飛彈，因此你必須要開，我們並沒有那麼大的縱深
第二你一定會發射，也就是說即便第一波倖存，你還是要補給飛彈，時間沒了
就會出現空檔
第三綜合前兩點會得到一個結果，要嘛你開了沒事因為選擇的關係，要嘛不開
前線和重要設施被炸，最後你就算開了發射也會因此讓你的密度短暫的下降
因為必須要補給飛彈，在說你也不一定會一發中，也可能兩三個陣地對同一台
進行攻擊
: → kuma660224 : 你人少就不休息的想定是錯的，空域太小 10/16 11:28
: → kuma660224 : 飛機根本沒法一起上。兩邊一次都只出一部分 10/16 11:28
: → kuma660224 : 額外的量是備用消耗，因為戰爭不是只有1天 10/16 11:29
: → kuma660224 : 以色列空軍被圍毆經驗就是短程少打多， 10/16 11:31
: → kuma660224 : 結果出勤率爆增，因為飛機維護是算時數。 10/16 11:31
: → kuma660224 : 奔襲越遠的一方，飛機妥善率維護負荷越慘 10/16 11:32
: → kuma660224 : 蘭德之前在算架次也有考慮距離因素。 10/16 11:33
: → kuma660224 : 越近的基地，飛行部隊每日出動次數能越高 10/16 11:33
: → kuma660224 : 若像美帝海陸那種艦艇停在目標區旁邊。 10/16 11:35
: → kuma660224 : 起飛馬上攻擊回家，每日架次甚至暴增數倍 10/16 11:35
: → kuma660224 : 因為飛機只飛十幾分鐘，不太需堅持維護。 10/16 11:36
: → kuma660224 : 加油掛彈馬上又能分，3倍架次也不太累。 10/16 11:36
: → kuma660224 : 這是實戰經驗。 10/16 11:37
: → kuma660224 : 數量多但大部分飛行時數都浪費在來回跑行程 10/16 11:38
: → kuma660224 : 跟你想像的輕鬆則完全是相反的經驗。 10/16 11:38
以色列贖罪日是一比二，我們這邊是一比十五....
講白話，以色列那邊飛行員二三十分鐘可以休息，我們要兩三個小時
長程奔襲針對一個飛行員在當日進行多次才會有顯著影響，可以用台
灣客運業來當佐證，但是你一天只開兩班長程甚至只開一班然後就休息
和一天七八趟的北高來回？兩者駕駛疲勞程度差異？
美帝的問題點在於他是移動基地，更白一點有誰可以對美地空母發動過
實際攻擊的
至於後勤負荷不是只有看時數，還有看人數和維修能量，你需要兩三個
人依靠簡易工具在三十分鐘內就可以更換發動機的黑科技，這世界上已
知好像指有一個國家有連美軍都傻眼....
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推 cwjchris : 更換發動機EJ200要花45分鐘，M53要40分鐘，30分鐘 10/20 15:50
→ cwjchris : 內可以換完的是哪家我沒查到。 10/20 15:50
噓 ja23072008 : 1:15是在搞笑嗎？4500架擠進台海空域搭鵲橋? 10/20 16:34
→ ja23072008 : 車輪戰的話，前線基地賽上百架取暖? 10/20 16:36
噓 ewings : 給軍隊三天的時間，還徵收不到全套廚房用品?別忘了 10/20 16:44
→ ewings : 軍隊有槍，還有法律也規定可以徵用，連廚房都搶不到 10/20 16:44
→ ewings : ，你心目中的軍隊都是媽寶嗎？ 10/20 16:44
→ firefeather : 塞滿前線機場等人家炸好炸滿，也很好阿XD 10/20 16:47
噓 EatMe37 : MRE意義根本不大 又不是搞出國遠征還是叢林打野外 10/20 17:29
→ EatMe37 : 松滬會戰時代煮飯是燒柴生火冒煙的 跟現代比!? 10/20 17:32
→ EatMe37 : 記得這帳號之前還說 戰時後備召來營區會不夠睡 XD 10/20 17:35
→ EatMe37 : 可能把打仗和參加夏令營搞混了 10/20 17:37
→ ewings : 真的要講，像台南機場旁邊就有量販店，找防炮部隊帶 10/20 18:05
→ ewings : 著裝甲車去佔領，還怕沒東西吃? 10/20 18:05
→ EatMe37 : 國軍連隔壁連有人看守的裝備都可以輕鬆入手了... 10/20 18:37
→ EatMe37 : 還怕戰時面對人去樓空的大賣場超商會餓死嗎!? 10/20 18:39
→ kuma660224 : 300架戰機都要排隊輪流上了，15倍是啥畫面 10/20 18:40
→ huckerbying : 他大概想對面可以無限制的送攻擊波吧.... 10/21 04:31
→ huckerbying : 但是機場有整備跟集結限制，還有航管員不是機器人 10/21 04:32
→ ewings : 共匪有機海，國軍是媽寶，要騙美帝賣武器的兵演，NP 10/21 18:49
→ ewings : C難度也沒調到這種煉獄機 10/21 18:49
→ t72312 : 怎麼說的好像真打起來連加油吃飯都不會 10/21 19:20