作者mshuang (竹碳烏龍)
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標題Re: [討論] 請教台灣編隊飛行訓練是不是太嚴格了
時間Wed Dec 7 11:51:18 2016
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 噓 MinoltaSTF : 好像台灣都沒防空飛彈 12/03 16:17
飛彈司令部的看法是時間不夠
兵推最少總兵力戰損20%，第一時間線上的防空系統會被幹掉六成，剩下的八成
會因為作業時間的問題有很高的機率在接敵後直接被反輻射解決
: 噓 rtwodtwo : 那回程呢? 還是都單趟神風任務 12/03 16:22
會有戰損，分攤下去其實數字很小
: 噓 ja23072008 : 偷換數據啊，說好的4500架怎麼變1800架 12/03 17:00
4500和1800都是你們在說我只是配合(聳肩
: 噓 ja23072008 : 台海空域其中一方要同時塞兩百架也是太擠。 12/03 17:07
所以你認為我國兵推的預想是錯誤的？
: → huckerbying : 是我的話寧願等300架投入戰鬥，其他1500架整備到萬 12/03 18:08
: → huckerbying : 全在後面待命，而不會給你弄個1800公車輪值表全部都 12/03 18:10
: → huckerbying : 一天飛到飽，加速零件老化還耗一大堆油料 12/03 18:11
那是你自己幻想的，哪個天才會用你這種方式調度呢？
: → patentshit : 整個分散下去到各可用機場，後勤人力跟料件怎麼分配 12/03 18:15
: → patentshit : 馬上就先吵起來 12/03 18:15
在料件和後勤有限的情況下才會吵，但這對於對岸並不是問題
: 噓 klub : 你也太認真了吧 這個毅力該推 12/03 18:17
你問那幾位阿，為甚麼國軍各專業單位的內容和兵推都和各位換想的不同呢？
: 推 ym7834 : 樓主的意思是透過空中加油加上時間差的調度方試讓1 12/03 21:07
: → ym7834 : 800架戰機不停在台灣空域戰鬥？但台灣依然有防空火 12/03 21:07
: → ym7834 : 力下，他們也在這壓力下作業，不一定能完成吧 12/03 21:07
: → huckerbying : 大略上是這個意思，但我們這頂多300架戰機的後勤問 12/03 21:41
: → huckerbying : 題，但對方同時就是1800架戰機的後勤損耗 12/03 21:42
: → huckerbying : 他沒有算上的問題是空軍一飛上去就是損耗，不管是燃 12/03 21:43
: → huckerbying : 油還是零件都是消耗品，而且還不保證甚麼時候會出問 12/03 21:45
: → huckerbying : 題，只有說飛的時間越長出事機率越高，所以盡可能的 12/03 21:45
: → huckerbying : 保存戰力是重要問題，而不是給你當一天十次郎通通都 12/03 21:46
: → huckerbying : 飛上去，結果搞到後來1800架都染機瘟，賠得更慘 12/03 21:47
: → kuma660224 : 我記得雙方200架空域的說法已經很有歷史 12/04 00:30
: → kuma660224 : 現在飛機雷達武器性能，可能200架還太多 12/04 00:30
: → kuma660224 : 敵我混雜不分時容易誤擊，以前只有短程彈 12/04 00:31
: → kuma660224 : 後來有中程彈，雷達更遠,Nez射程更遠 12/04 00:32
: → kuma660224 : 得極力避免前方的飛彈射界同時有敵機友機 12/04 00:34
: → kuma660224 : 小隊過多就等於預警戰管失去調度作用 12/04 00:38
: → kuma660224 : 會一團亂。現在不是F86/F100/F5短程攻擊了 12/04 00:39
: → kuma660224 : 加上兩岸變態的重疊區域防空隨時亂入 12/04 00:40
: → kuma660224 : 這邊還把機動野戰防空搞跟區域防空87%像 12/04 00:43
: → kuma660224 : 13連換12連弓三，通常能拆20幾排獨立作戰 12/04 00:44
: → kuma660224 : 即使輪流開機，台海上空rwr大概響個不停 12/04 00:46
: → kuma660224 : 天弓區域防空沒用的話，大概神盾也沒用了。 12/04 10:36
: → kuma660224 : 這麼多套互相重疊，拖時間就是目的 12/04 10:38
: 噓 clisan : 完全硬凹，空域大小，機場容量完全無視 12/06 20:22
先回最後這一位，完全硬凹？不看實際軍方的資料只看網路網友的內容或許會有這種
想法吧
陸軍軍事期刊：空軍漢光演習兵棋推演，台海軍事威脅空域面積為43,200平方海里，
劃分若干區域，每一區域考量戰機作戰所需空域約可容納敵戰機約24架，台海軍事威
脅空域同時可容納敵戰機約228架
野戰防空作戰指管之研究：中共空軍暨海航戰略部隊現編有２８個殲擊師、３個強擊
師、４個轟炸師、２個空運師、２３個獨立團、８處訓練基地、２個輪戰基地、９所
飛行學院、１所訓練中心、判有各型飛機約３８１２架，空軍總兵力約３５萬餘人
(資料來自國防部情報參謀次長室)
國軍兵推在第一擊下，我軍損失為20%~25%，重點集中在海空軍和防空，因應這個問題
線上的防空系統約佔總體的三成，平時只開三成剩下六成以戰力保存的方式，因此推估
第一擊就會摧毀我軍約六成線上防空系統，剩的就是拼展開時間和戰力保存但是不樂觀
原因在於時間過長以及共軍的長程導彈的空襲，會迫使我軍在作業上都處於敵火作業狀態
因此敵軍壓力在於進入我領空後必須面臨防空和攔截戰機的追殺，而非其後勤上面
燃油並非共軍壓力，在前幾年中國燃油缺乏但依然保持三個月戰備用油，零件損號也不
是考量主因訓練也會造成零件損號
在調度上也並不是所有飛機滯空等著進場，ㄧ但有戰損後方戰機一樣也必須調度也
必須面臨零件損號，難道會因為零件損號就不打了？
機場飽和度根據國軍期刊內容對台最嚴重影響的第一線機場，可容納2243架戰機
後勤能量和再出擊架次為1024到1384架次(依其航程和空中加油及二三線機場調度)
單日我軍必須以兩百四十架左右的戰機面對對方約六百架戰機的攻擊
以下是國軍相關文獻的結論
多架次並行至防空火力有效射程時同時展開攻擊。
擾亂、影響防空武器射控雷達適時標定目標，減低射擊效果。
造成防空部隊作戰官兵心理壓力，影響作戰效能。
戰機利用防空死角，大速度不斷變換航向誘敵防空導彈發射。
利用防空武器射擊死角，采多架次連續攻擊方式。安全性高，不易
為防空火力擊落。不讓防空部隊有持續攻擊機會。
最後，其實只有各位認為這樣很好....實際上國軍本身的資訊根本沒辦法應對這種攻勢
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噓 SCROIX : 好煩 12/07 12:08
噓 jsoccer : 夠了吧 12/07 12:12
噓 lipsred1006 : 神煩 12/07 12:15
噓 shisa : 加油! 12/07 12:19
噓 gametv : 要繼續轉場嗎? 12/07 12:30
噓 ja23072008 : 4500又變成別人誣賴你了XD 12/07 13:24
噓 F04E : 呃... 12/07 14:18
噓 eterbless : 可以桶一桶嗎 12/07 14:30
噓 klub : 你的毅力很夠 放對地方真的可以貢獻社會 12/07 15:01
推 Zefr : 你的防空系統兵推資料是那一年的？ 12/07 16:47
→ Zefr : 鷹式飛彈都要換裝成弓三了 12/07 16:48
噓 firefeather : 時間點…不太對啊 12/07 17:28
噓 tofukingkion: 有完沒完？ 12/07 20:06
→ silencertw : 吃飽太閑可以去運動… 12/07 20:34
→ eemail : 最後一段根本是防空武器無用論 跟在哪國無關 12/08 06:11
→ Bcl2 : 不過台灣的防空系統易毀性太高也是必須面對的事實 12/08 09:06
→ snakeheart : 討論忽略了一點是想定就是雙方戰機之間互相空戰 12/10 21:49
→ snakeheart : 但共軍初期打擊後更可能是派打擊機群去炸機場 12/10 21:50
→ snakeheart : 而不是互相空戰拼消耗 12/10 21:50
→ snakeheart : 相對來說台軍目前缺少對地精確攻擊能力 12/10 21:51
→ snakeheart : IDF腿太短﹐F16A等升級到f16v再說 12/10 21:52
→ huckerbying : 對地攻擊BLK20有配小牛飛彈對地啊.... 12/11 01:41