推 eszerfrm : 不過實際上測試裝備時的確常把狀態調整到最佳03/24 13:55
→ notepad67 : 這案是沒驗收就付錢，和調到最佳不一樣吧...03/24 13:56
→ notepad67 : 買來怎麼用都可以研究，但是不驗收就逕行結案03/24 14:09
→ notepad67 : 根本說不通吧03/24 14:09
→ notepad67 : 空軍第455聯隊聯隊長簽署已通過飛行測試的文件03/24 14:10
→ notepad67 : 根本是偽造公文書吧，這樣也行？03/24 14:10
對，其實這案子真正，也是最大的問題是在不驗收就逕行結案本身，是絕對說不通的，如
果這樣就簽收，可能涉及的有圖利特定廠商、偽造文書等，如果處理這件事情簽署這份文
件的人屬於第三者，則屬於背信
我承認我留言時說得並不完整，應該說，我認知的範圍內是這樣：
通常應該要有合理的規範前提，什麼叫做那個前提？一定是有個所謂的標準在案子的書面
內，例如升限、載重如空重、最大載重以及飛行的條件如最大升限是在什麼條件下升到那
個高度，包括載重以及裝備等，
以前比較簡略的時代玩法是把裝備脫光、油料弄成一半在測試，
但是如果現在的規範夠清楚限制夠大，覺得不會有這個問題
二戰時老日的例子我就不舉例了，
我比較想舉得是美國當時的誇張例子
B-17這台當初印象是跟B-18在競標(我忘記詳細了要查)，基本上因為性能在真正標案前的
試飛都超群，幾乎內定成穩過了
，甚至內定採購65架飛機.....
結果在實際測試的當下，起飛沒有多久就墜機了...
但是，結果是美國還是偷偷鑽漏洞訂了十幾台B-17.....
然後因為太喜歡這台飛機了，美國最後還是讓它過了
後續檢驗結果是，因為B-17的後勤忘了把尾翼的固定拿掉，所以實際試飛測試時直接摔了
.....
另外還有更悲劇、更波折的例子Bf-109，不過隔壁warefare版我記得也有就不提了xD
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1490338114.A.ADC.html
噓 jason748 : 這版上對國軍真寬容03/24 15:07
就事論事關寬容什麼事？
你很厲害你去造坦克造直昇機阿？
糞土之牆不可污也，你有閒時間污為什麼不想辦法提出有見解看怎麼改進比較好？
至少也要像notepad67一樣提出一下建議阿
只會嘴，然後世界就會變好？
如果光用嘴有用，世界早就邁向大同了啦
推 chungminchun: 樓上 噓原PO國軍也無所謂啊 沒看那些將軍就算上政論03/24 15:10
→ chungminchun: 被罵到無言也是臉皮超厚的一臉不屑...03/24 15:10
推 sheng76314 : 沒人去檢舉嗎?還是檢舉的都被消失了?03/24 15:13
因為性能實在太好，所以睜一隻眼閉一隻眼
跟這次主題不同的是，因為性能太好所以測試直接無視給過，但這次的問題不知道實際性
能有沒有真的那麼好......是個問號
→ wittmann4213: 是這位對國軍很寬容吧，很多之所以沒像note那樣狂罵03/24 15:15
→ wittmann4213: ，純粹是覺得爛泥敷不上牆，不想傷神。03/24 15:15
噓 wittmann4213: 二戰是非常狀態，SB2C那種劣評如潮的都得硬著頭皮用03/24 15:22
→ wittmann4213: ，非戰時豈能同一標準03/24 15:22
喔？
原來美國1935年就開始打二戰了呢^ ^
先不提歐洲問題波蘭瓜分問題甚至是德國1938年德國併吞波蘭起頭的歐洲世界，
比民國26年，1936年國民政府因為七七事變首次正式對日宣戰，甚至首先讓蔣介石開始改
變對日態度的1936年西安事變還早呢
好險你不是當歷史老師，不然希特勒都會從墳墓裡面氣到復活了...
※ 編輯: eszerfrm (115.82.83.113), 03/24/2017 16:00:00
推 notepad67 : 我才沒有狂罵，我只是陳述事件本身...Y03/24 15:54
推 notepad67 : 我在等空軍的新聞稿 03/24 15:58
對！ 所以我很討厭光是會嘴會罵的人，指出問題點就好，光是罵又不會變得更好
※ 編輯: eszerfrm (115.82.83.113), 03/24/2017 16:02:00
推 notepad67 : 不知道涉案的人會不會移送，聯隊長偽造文書有沒有03/24 16:01
→ notepad67 : 終身俸，不過按兵整幾百億案子，推一個中士出來結 03/24 16:02
→ notepad67 : 這案子才34億，可能推二兵出來吧 03/24 16:02
那這二兵也太慘了
好險不是抓去種
※ 編輯: eszerfrm (61.61.225.10), 03/24/2017 16:27:47
→ RURILIN : 一二樓警告一次,就事論事跟寬不寬容無關,別給我玩言03/24 16:29
→ RURILIN : 論審查的把戲,尤其是一樓我注意你一陣子了.要批評就 03/24 16:30
→ RURILIN : 學學notepad67有理有據,而不是自己不講又不准別人陳 03/24 16:30
→ RURILIN : 述反對意見. 03/24 16:31
→ chungminchun: 明白了 SORRY 沒注意到踩線了 抱歉 03/24 17:30
→ RURILIN : 對不起我搞錯人了,我是說wittmann4213,不是說你,你03/24 17:32
→ RURILIN : 沒錯.03/24 17:32
推 QuentinHu : 推八卦，還不曉得原來B-17有這段故事 03/24 18:42
→ QuentinHu : bf-109的故事在warefare哪一篇呀 03/24 18:43
喔喔，是在這個版裡面的，我記錯了
應該在其它地方有過，但是我現在先翻我po的給你xD
#1ODlvem5 (Military)
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1479999080.A.C05.html
※ 編輯: eszerfrm (101.9.149.143), 03/24/2017 19:30:54
推 wittmann4213: 時間是我記錯了，我道歉，但B-17是因為結果好所以看 03/25 12:24
→ wittmann4213: 來是好事，但以程序來說幾近舞弊了，中華民國空軍在03/25 12:24
→ wittmann4213: 21世紀的行政標準，跟美軍1930年代比，這是可以接受 03/25 12:24
→ wittmann4213: 的? 03/25 12:24
推 killer2k : 中華民國陸軍從二戰以來可能也沒差異多大(？！ 03/25 12:48
→ Piin : 發生在二戰美軍的事情今天在美軍一樣會發生03/25 13:02
→ Piin : P-8交貨成軍後被審計局指出不能作戰(次系統未完成)03/25 13:04
→ Piin : F-35 ioc 後也被批評類似的狀態03/25 13:05
→ Piin : 至於減裝減重來達成當初制定的賬面目標的亦所在多有 03/25 13:07
推 rommel1 : 感覺驗收工作最好不要給軍人來執行比較好? 03/25 14:10
→ Piin : 驗收如果一定要按原本標準的話只是搞死自己而已 03/25 15:18
推 notepad67 : 驗收如果不按原本標準的話就是圖利和污錢 03/25 15:48
→ kuma660224 : 當初據說是因高山規格綁標美貨被質疑而放寬 03/25 15:48
→ notepad67 : 作不到，當初建案就不要建 03/25 15:48
推 wittmann4213: 敝人公家機關不過十萬出頭的標案，沒作到的就是不能 03/25 16:20
→ wittmann4213: 過關，審計部那關過不去不要說到坐牢，光考評就夠弄 03/25 16:21
→ wittmann4213: 得你雞毛鴨血了。發展新武器預算一路增加大家多半心 03/25 16:22
→ wittmann4213: 裡有底，但買現貨規格開了公開招標，不符合的項目還03/25 16:23
→ wittmann4213: 給過，方便之門只會越開越大。03/25 16:24
要看是不是真的不符項目
今天上玉山也是它們自己搞的話那只能說這台飛機有這個最大升限的能力
而且就急救性質以及環境來說，有醫療設備是有差，但是整套醫療設備試不試用就是要看
實際執行環境了，
為什麼我會這樣說，是因為你要在玉山上給人做急救或是心肺復甦，還是你的任務是把人
載下來呢？這樣就是看實際執行的任務跟環境了
※ 編輯: eszerfrm (36.224.138.228), 03/25/2017 17:53:09
→ Piin : 這就是驗收的藝術了..如果全部都照字面來那就科科了 03/25 18:06
推 wittmann4213: 老實說，如果你已經說是救護直升機，但裝了救護設備 03/25 18:14
→ wittmann4213: 就達不到那個昇限，遲早還是會出問題。哪天就有個登 03/25 18:14
→ wittmann4213: 頂的在那發了病，大家都想到空軍的「救護專機」飛的 03/25 18:15
→ wittmann4213: 到，那你要空機去載還是裝了救護裝備飛不到?前者即 03/25 18:16
→ wittmann4213: 使接到人了，救回來還能胡混，半路上死了家屬媒體能 03/25 18:17
→ wittmann4213: 不作文章嗎?然後立法委員跟著叉一槓，又一樁「弊案 03/25 18:18
→ wittmann4213: 有時不是我們不體諒國軍，常常是自己給人家機會越搞 03/25 18:19
→ wittmann4213: 越黑。 03/25 18:20
推 rommel1 : 驗收時更改規格 對於那些未得標的廠商情何以堪~~~ 03/25 20:44